vad1971

Нахожу. Но мне не привыкать.

Я уже писал про "пожалеть и посочувствовать". Обатная связь от вас была не то, чтобы особо приятной... Да нет, не обязана. Она и не принимала, 2 года я жил в мвоем "подвале". А потом мы ВМЕСТЕ приняли решение о том, что съезжаемся снова. Это раз. А два - вы же не знаете по какой причине и в какой ситуации я уходил тогда. И еще - что были периоды,,когда уходила она (еще в Москве), а когда возвращалась, я ее принимал именно что "с распростертыми". Да, вот такое противоречие. Про любовницу - спасибо, поржалЪ ;)))))) У нее мама погибла в ДТП, когда жене было 4 года :(( Через какое-то время ее отец женился на сестре своей погибшей жены, моя жена называет свою тетю "второй мамой". Но она умерла от диабета, когда моей жене было 14,5. После этого она переехала в Москву и воспитывалась в семье дяди (брата погибшей матери) его жены. Ее отец женился в третий раз, потом в четвертый, уехал в Израиль. Сейчас он живет там в доме престарелых. Сейчас у жены с ним очень хорошие отношения, она часто с ним перезванивается. Но был период, когда была буквально "война". Он приезжал к нам в Москву, мы снимали "однушку", он заваливался к нам домой, как к себе иинаводил свои порядки. Как вспомню - стыд прошибает. За всех участников тех некрасивых сцен...

Когда в 2008-м я расходился с женой и уезжал в Москву - я уезжал именно с надеждой построить новые отношения с другой женщиной. Мы общались до этого год примерно по Сети. Но не сложилось... У нее муж и двое детей, она пыталась уйти от мужа (причем все было открыто: был момент, когда мы втроем - она, он и я - сидели у них на кухне и пили виски, обсуждая ситуацию; впрочем, у него в тот момент тоже была другая женщина), но в конце концов вернулась к нему. Точнее - позволила ему вернуться к ней. Ну а я какое-то время еще "попрыгал" вокруг, пытаясь изменить это решение, но безуспешно (ну не везет мне в жизни!!). В итоге, как я писал выше, я вернулся в Германию, тоже к жене. Только в моей ситуации окончательное возвращение растянулось на 2,5 года почти. Важный момент: я знаю, что год назад этот муж у нее умер, и чисто теоретически я мог бы попробовать продублировать попытку. Но рождение дочки перевернуло ситуацию, и теперь я хочу быть только с ней. Мы однажды с ней все обсуждали и выяснили, что у нас просто нет времени и сил заниматься хлопотами по поводу развода. В этом мы с ней сошлись. Так что лна живет со мной не потому что так уж "хочет", а потому что нет сил доползти до соответствующего ведомства и подать заявление о раздельном проживании. При этом, замечу, мы продолжаем живо обсуждать совместное будущее и, например, ежедневно смотрим варианты покупки недвижимости (зря что ли на ее счету деньги накоплены!).

Да. А что?

Это делается одним мэйлом за 5 мин. Что значит "как происходит"? Банковским переводом ;))) Юридически - можно. Фактически - жена настолько устает за полдня с ребенком, что ждет моего приезда, считая минуты, чтобы мне на руки ребенка передать. Какая уж тут сверхурочка... Я больше чем полгода работал так. Вплоть до сентября, когда закончился проект. И понял, что это ОЧЕНЬ тяжело. Я не тяну чисто физически. Встаю в 5 утра. Работаю до трех. Около 4-х дома. Сразу включаюсь в хлопоты с малышкой. Как она засыпает (в 9 вечера примерно) - ужинал, убирал кухню и садился за доп.работу. Но в 70% случаев просто отрубался за клавиатурой. Сплю я по 4 часа, на выходных - чуть больше. Да, забыл: у нас еще кот живет, уборка за которым - тоже на мне. Он предпрчитает быть администратором в своем Майнкрафте. Есть такой. Мог просто привозить его домой, но как кончился тот проект - жена запретила. Важный момент: доступ к паролю на домашний вай-фай - только у нее! Так что она просто вырубает меня от Инета, будь он хоть на ноуте, хоть на телефоне, хоть где Только на нем и разговариваем ;)))

Про горе и радость я ей напоминал, и не раз. Особенно в тот период, когда без работы сидел. Я ей говорю: "А если б, не дай бог, со мной что-то серьезное случилось бы и я бы остался инвалидом и вообще не смог бы работать?! Ты что, выкинула б меня подыхать на помойке?" Она ответила: "Тянуть и ухаживать точно б не смогла. Это не моё" :(( Хорошо сформулировали. Лучше всех тут. Я подумаю. Полагаю, с вашей стороны несколько наивно рассчитывать, что я пришлю ссылки на ФБ, где я зарегистрирован под своим реальным именем ;)

В практическом плане - ничего. Но я сюда пришел не только за практическими советами, но и за моральной поддержкой.

Тряпки, как я понимаю, не имеют права на семейное счастье?

Ок, объясню финансовую сторону вопроса подробно. Не знаю, важно это или нет, но... Когда мы приехали в Германию, мы открыли общий счет, тут все так делают. Родился сын, мы оба не работали, жили на соц.помощь, я учился (переучивался, заканчивал языковые курсы и т.п.) и получал стипендию. Потом училась полгода жена. Проблемы нарастали, в 2008-м году мы разъехались, сыну было 3,5 года. Я открыл свой личный банковский счет, прежний общий был переоформлен только на имя жены. Я нашел работу в Москве и почти на 1,5 года уехал туда. Прилетал каждые пару месяцев (а то и чаще), чтобы видится с сыном. Мы даже вместе втроем в отпуск ездили. Каждый раз, когда прилетал - помогал им финансово (в Москве была хорошая зарплата, жил я у друзей, потом у отца, так что за квартиру практически не платил). Все это время в Германии у меня оставался свой счет. Но в 2009-м фирму, где я работал, накрыл кризис. Работу я потерял, потыкался туда-сюда, но в итоге вернулся в Германию. Пару месяцев пожил у жены (на диване в другой комнате), потом снял свой, как она говорит, "подвал" (дешевая квартирка в полуподвальном помещении) в соседнем практически доме от них. Устроился тут на работу: сначала на одну, потом на другую. Но денег получал мало, давать деньги им у меня не было возможности, на себя еле-еле хватало (хотя в отпуск летом мы продолжали ездить регулярно). Практически каждый вечер проводил у них. Иногда оставался на ночь (опять же на диванчике), но чаще вечер заканчивался словами жены "Одевай ботинки - и иди к себе!". Так прошло больше 2-х лет. В какой-то момент жена сказала, что так больше не может и подает на официальное расторжение брака. Мы проговорили всю ночь по телефону, и через слезы, крики, воспоминания, обещания и т.д. приняли решение, что я возвращаюсь к ним жить. Я переехал к ним, но - важный момент!! - счет у меня в банке остался свой. Жена к своему меня не подпустила, сказала, что "пока не доверяет". Ну, это "пока" уже почти 10 лет длится... Она тогда не работала (точнее подрабатывала то в одном месте, то в другом временно), но через полгода ей повезло найти очень и очень хорошую работу. И ее счет стал пухнуть, как на дрожжах. Для этого, в частности, есть одна серьезная причина. Кто живет в Германии, знает, что тут очень важным понятием является "налоговый класс супругов". Классов всего 6, по-моему, но для супругов предусмотрены 3-й, 4-й и 5-й. С 3-го класса берется мало налогов, с 4-го - средне, с 5-го - очень много. В сумме налоговые классы супругов должны составлять "8". Поэтому, супруги, которые зарабатывают примерно одинаково, обычно выбирают себе схему 4/4. А если их доходы сильно отличаются - 3/5, так чтобы тот из них, у кого зарплата сильно больше, имел 3-й класс и семья в целом платила меньше налогов. Естественно, в нашем случае у нее был класс 3, а у меня 5. Поэтому с моей зарплаты после уплаты налогов оставался с гулькин нос. Что, разумеется; давало ей повод все время пилить меня на тему "вот, ты даже себя обеспечить не можешь, где уж тебе семью обеспечивать!". То, что такую статью семейных расходов, как уплата налогов (а чем эта статья хуже, например, квартплаты или расходов на продукты???), несу в основном я - это как то забывалось :(( Но как-то жили. Я снова поменял работу, чтал получать немного больше, но классы мы не меняли. При этом у каждого был свой счет, с которого каждый делал соответствующие выплаты (по договоренности). Например, она платила за квартиру, а я - за свет, интернет, страховку, музыкальную школу сына. Потом мы садились и все пересчитывали. При этом если сначала мы решили, что доля каждого в "общих" расходах будет пропорциональна зарплате (например, если моя з/п составляет 35% семейного бюджета - то я и плачу 35% от квартплаты), то потом она сказала "все ровно пополам!", что позволило ей, естественно, экономить еще (за счет того, что я вообще считал каждый цент) Но в 2018 году произошло одно событие, ввергнувшее меня в совсем уж глубокую финансовую пропасть. Меня сын попросил со своей кредитной карточки купить какие-то прибамбасики в его компьютерной игре. И я неосторожно сохранил данные карточки там. А через месяц пришел счет больше чем на 1000 евро :(( Мы до сих пор не знаем то ли он накупил там на эту 1000 себе игровых пунктов, то ли данные крточки хакнули. Он, естественно, все отрицает... Плюс к моему счету был привязан кредит, который пару лет до того я брал, чтобы в отпуск съездить и кое-какую мебель купить домой. Выплачивать я все это не мог, мой счет был закрыт, а против моего имени в банке поставлена "черная галочка". Тяжбы с инкассо-фирмой (это так в Германии называют коллекторов) по этой 1000 идут до сих пор.... Плюс ко всему в 19-м году я потерял работу, правда быстро устроился на другую, но продержался там всего полгода. Полугодовой контракт мне не продлили, я начал лихорадочно искать что-то новое, но тут пришел ковид... В итоге я без работы сидел почти год. Своего счета у меня нет уже с 18 года, получал я то копейки пособия, то небольшую зарплату (и все это на 5-м классе, не забываем!!), жена же все копила деньги и копила. Да, тратила тоже (например, те самые 10.000 на ЭКО. После чего "вычитала" с каждого моего поступления денег по 100 в месяц). Когда же в начале этого года я наконец устроился на хорошую работу с нормальной зарплатой, то она сказала: "Мы теперь живем ТОЛЬКО на твои деньги. А моя зарплата будет копиться для внесения первого взноса на поеупку каартиры". При этом налоговый класс так и не поменялся!!! Он поменялся только сейчас (буквально с нынешнего месяца), так как она больше не получает зарплату, ее работодатель прекратил работу на удаленке, и она ушла в отпуск по уходу за ребенком и теперь получает только пособие на детей (впрочем, оно тут не такое маленькое, хотя с зарплатой и не сравнить). В итоге на сегодняшний день у меня своего счета нет, у нее же лежит куча денег (тысяч 15-20 там скопилось только за этот год, когда все расходы делались только из моей зарплаты, а ее просто копилась), к которым я как бы отношения не имею, но которые там образовались дааалеко не без моего участия. Вот и судите кто прав в плане финансов, а кто нет... Ох, если бы ;))))))))) Просто неудачник (впрочем, жена считает, что это даже хуже).

Почему??????? Нет, но знаю о чем это. Жена смотрела и очень мне советовала, но у меня никак руки не доходят, увы :( Интересуют история (у меня отец историк), космология (часто читаю и перечитываю статьи в Вики на тему), литература, музыка.... "Что? Где? Когда?" люблю смотреть;) Не понял про ссылки. Вам прислать ссылки на дискуссии в ФБ? ;)

Я прекрасно все понимаю. Но когда слышу ругань (тем более - не заслуженную), ощущение такое, что вступил в дерьмо. Не хочу. Ругани мне хватает на политических форумах и в фейсбучных группах, где я дискутирую. Если открою свой счет - могу сделать это за 5 минут. Но я не хочу открывать его без согласия жены, ибо это приведет к еще бОльшим проблемам. Я и так, каждый раз, приезжая с работы и открывая ключом дверь квартиры, чувствую себя, как дрессировщик, входящий в клетку с тигром. Даже хуже: тот хоть знает, как тигра дрессировать. Я - не знаю и не умею. 1) Меня НЕ устраивает. Надоело это повторять. Как будто меня никто не слышит. 2) Функция "выговориться", "поделиться проблемами" тоже важна, разве не так?? 3) Насколько я понимаю, вариантов у меня всего три: - разойтись; - строго соблюдать правила, установленные женой, в надежде не разбудить ее "дракона"; - воевать, наплевав на тот ущерб (моральный и материальный), который может принести эта "война". И я здесь для того, чтобы спросить: существует ли четвертый вариант или его не может быть в принципе? По-моему, огромное число людей ходят на психологические форумы как раз для этого. Как что-то плохое, ей богу.... Это очень дискуссионный вопрос, на который есть разные точки зрения. Но в данном случае я тут рассказываю о СВОИХ чувствах и о том, что мешает МНЕ сделать тот или иной выбор.

Интересно, на сайте есть функция "бана" или "игнора"? Ну, а что ж - плохой разве?... Кстати, с нетерпением жду продолжения анкетирования. Пока это самое конструктивное, что я тут встретил.

"У меня установка в жизни такая: бывает всё, но если есть дети, то ты обязан с ними жить и их воспитывать. Это не может быть иначе никак!" https://laitman.livejournal.com/tag/развод Да и вообще наберите в гугле "Михаэль Лайтман" и послушайте, что он говорит. Кстати, меня с его философией познакомила именно жена ;) Был период - она просто взахлеб смотрела и слушала его передачи.

Не совсем понимаю причины обрушившегося на меня градв упреков, и нахожу их типичным "обвинением жертвы": мол, "сам виноват". Честно говоря, полагаю, что не так уж важно, кто виноват, важно - как поступить в сллжившейся ситуации. Именно за такими советами люди приходят на психологические форумы, а не для того, чтобы выслушивать вот все это вываливаемое на них.... Человеку и так плохо, а тут ему еще добавляют, вместо того, чтобы жалеть и спасать :((( Защиты от кого? От ее матери? Но, при всем том, что я говоою о жене, надо отдать ей должное - она хорошая мать. Дети для нее - это всё. Она сама их защитит от кого хочешь... Или вы имеете в видкюу защиту от кого-то или чего-то еще? Но тогда откуда у вас убеждение, что я чего-то в этом плане "не смогу"? Если у ребенка полная семья - это В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ лучше, чем если один из родителей уходит из семьи. Нет, не осталось, увы :(((((((( Хотя жена время от времени поднимает тему, что как бы хорошо было бы иметь третьего... Но это так, несерьезно.

Писал уже: все мои попытки противостоять давлению и бороться с ним приводили только к ухудшению ситуации. Почему "несчастным"??? Это немного напоминает "если вы не живете - то вам и не умирать" (с) ;) Это раз. А два: разве вообще кто-то детей спрашивает, хотят ли они появляться на свет? Разве кто-то рожает детей не "для себя"? А для кого же еще??!!! Ну и три: с моей точки зрения, родительское счастье - это высшее счастье в природе. Ради этого люди (и не только дюди, кстати) всегда шли на любые жертвы. Рационализировать это невозможно. Я отнюдь не считаю эту жертву "небольшой". Эконом.факультет МГУ с красным дипломом. Одно из подразделений Deutsche Bahn. Техник в IT-отделе. Доход зависит от отработанных часов в данном месяце. От 2500 до 3000 брутто. Около 800 в месяц, включая коммуналку. Оба евреи ;))) Приехали мы из Москвы. Она родилась и выросла на Западной Украине, я родился в Нальчике, но жил много где (отчим, земля ему пухом, служил в системе МВД), школу закончил в Латвии (мама живет там и сейчас). Пожалуй, пугают ее мгновенные преображения из нормального адекватного человека в сумасшедшую фурию. Вот только что нормально общались, но какая-то крохотулечная деталь пошла не так - и все, "дракон просыпается", и ты не знаешь куда прятаться... Я ее просто жутко боюсь. С первым нет, со вторым да. Да. Да Нет Поскольку я агностик, то отвечу, что не знаю. Не понял вопроса. В целом да, но не в любых ситуациях. Нет. Нет. Домашней работой в основном. Ну и сижу в Инете по возможности. Впрочем, выходные дни ничем во всем этом не отличаются от послерабочего времени в будни. Да Почти всегда - неправильный. Очень часто. Ежедневно и ежечасно. Нет. Хотя я читал, что человек может не знать, на что он способен. Да Есть.