Толкин, пуэрилизм и лекарство для Питера Пэна

[Pau_Tinka]

Я хорошо отношусь, но многое тяжело идет. Каждый меч имеет имя, у каждого коня есть фамилия, каждый персонаж с родословной до седьмого колена.

Беовульф, а еще ранее - Эдды, это оттуда.

[Oktava]

Бредберри хорошо пошел, Шекли. Некоторые вещи из Лукьяненко.

 

Это я предвосхищаю.

 

Сапковский - Ведьмак, Цири - не пошли.

 

Все, не буду вас отвлекать.

Мне просто самой интересно стало, чойта у меня хоббиты не пошли.

А какое произведение, по вашему мнению, хорошо описывает процессы женской инициации?

Взросления.

[Pau_Tinka]

У М. Успенского  Время Оно, Кого за смертью посылать, был веселый стеб на тему

 

Баллада о могучем Танкодроме и прекрасной Электродрели.
О Танкодром! Электродрель!
Люби, Адель, мою свирель!
Бери, Адель, свою шинель,
Пошли домой скорей отсель,
Туда, где наша цитадель,
Где всех перворожденных цель
Сияет в бурю и метель,
Где сто вторая параллель,
Где в доппель-кюммель брошен хмель!
К ручьям, где плещется форель,
К морям, где плавает макрель,
Где королева Нонпарель
Сучит прозрачную кудель,
Где звездный варится кисель,
Где слышна жаворонка трель,
Где коростель и свиристель
Трубят в одну виолончель,
Где ночью мадемуазель
Надев зеленую фланель,
Легко, бесшумно, как газель
Иль даже Сильвия Кристель,
Выходит на свою панель,
Чтоб путника увлечь в мотель!
В угодья, где сельхозартель,
Объединенная в картель,
Выращивает каротель
И тянет, тянет канитель...

 

[Lemke]

Беовульф, а еще ранее - Эдды, это оттуда.

Кстати, вполне возможно, что это ход для более глубокого втягивания читателя. Выше написали мнение, что фэнтези - жанр для социопатов. Я не стал бы быть столь категоричным, но жанр действительно вырывает из действительности на всю катушку.

[Pau_Tinka]

Кстати, вполне возможно, что это ход для более глубокого втягивания читателя. Выше написали мнение, что фэнтези - жанр для социопатов. Я не стал бы быть столь категоричным, но жанр действительно вырывает из действительности на всю катушку.

Толкиен нравится массовому читателю...

Не, не думаю, что Толкиен флиртовал с читателем, эт такой профессор, не думаю, что он преследовал цель - понравиться.

Возможно, он выступал как популяризатор темы мифологии

[Oktava]

Кстати, вполне возможно, что это ход для более глубокого втягивания читателя. Выше написали мнение, что фэнтези - жанр для социопатов. Я не стал бы быть столь категоричным, но жанр действительно вырывает из действительности на всю катушку.

Есть такие моменты.

Но Бильбо у Толкина - обычный средний британец, как правильно подметила филолог в ролике выше.

Разве что с чертами инфантилизма.

Но это же тема трансформации.

Там и у Гэндальфа много детских черт в начале повествования. Любовь к салютам и разным фокусам, например.

В конце он, конечно, преображается.

Толкиен нравится массовому читателю...

Не, не думаю, что Толкиен флиртовал с читателем, эт такой профессор, не думаю, что он преследовал цель - понравиться.

Возможно, он выступал как популяризатор темы мифологии

Нет, массовому как раз не нравится.

А писал он в первую очередь для своих детей, как и все отцы.

[Pau_Tinka]

Есть такие моменты.

Но Бильбо у Толкина - обычный средний британец, как правильно подметила филолог в ролике выше.

Разве что с чертами инфантилизма.

Но это же тема трансформации.

Там и у Гэндальфа много детских черт в начале повествования. Любовь к салютам и разным фокусам, например.

В конце он, конечно, преображается.

Гэндальф из изначальных, майар он. Он ж Олорин. Майары - слуги валларов, тех, что пели у престола Эру

Илуватара.

Детские черты - игра, он не нуждается во взрослении, ибо изначален.

[Аделаида]

А какое произведение, по вашему мнению, хорошо описывает процессы женской инициации?

Взросления.

Хороший вопрос.

Никогда не задумывалась в таком именно ключе.

 

Инициация - как результат непродолжительного, но сурового действия?

Типа жила-была, потом война, и стала она совсем другой?

[Pau_Tinka]

Дух постигает себя в процессе игры.

 

Сравни ведь мы играем не для денег, а только б вечность проводить...

[Oktava]

 

 

Детские черты - игра, он не нуждается во взрослении, ибо изначален.

 

Но, тем не менее, это с ним происходит. Герои Толкина - это не есть герои мифов в их изначальном смысле.

Хороший вопрос.

Никогда не задумывалась в таком именно ключе.

 

Инициация - как результат непродолжительного, но сурового действия?

Типа жила-была, потом война, и стала она совсем другой?

Война - это насильственное действие.

Фрейм игры больше подходит для безопасного ритуала. 

[Pau_Tinka]

А для чего инициация?

Все приходит в свой срок, естественным путем.

Или не всегда?

[Аделаида]

Война - это насильственное действие.

Фрейм игры больше подходит для безопасного ритуала.

Но книжные "хоббиты" - не играют.

Они реально сражаются с орками, есть раненые, есть убитые.

А для чего инициация?

Все приходит в свой срок, естественным путем.

Или не всегда?

Структурирование общества.

Сегодня ты ребенок, и сегодня на войну и охоту не идешь.

Завтра посидишь в пещере с такими же, как ты, потом получишь сто плетей, и если не заплачешь, вождь вырежет на лбу твоем знак солнца. Все, завтра пойдешь на охоту и на войну, как все.

[Oktava]

Но книжные "хоббиты" - не играют.

Они реально сражаются с орками, есть раненые, есть убитые.

Но в книжной ведь реальности, а не в повседневной.

С использованием всякого волшебства.

Поэтому читатель по-другому переживает события (и собственные влечения, страхи). Более безопасно. Но зато в этом процессе активно участвует воображение - фундаментальная функция психики. 

[Lemke]

 

Нет, массовому как раз не нравится.

А писал он в первую очередь для своих детей, как и все отцы.

А написал для взрослых. Кстати, если чуть абстрагироваться от Толкиена и посмотреть на жанр фэнтези в целом, назревает вопрос, а почему людей в 20-м веке сильно подсели на жанр основанный на романтике средневековья?

[Аделаида]

Но в книжной ведь реальности, а не в повседневной.

С использованием всякого волшебства.

Поэтому читатель по другому переживает события (и собственные влечения, страхи). Более безопасно. Но зато в этом процессе активно участвует воображение.

И чем это отличается от книжек про войну? Великую отечественную?

И так же мальчишки бегали с деревянными автоматами - пыщ-пыщ, ты убит.

[Pau_Tinka]

Но книжные "хоббиты" - не играют.

Они реально сражаются с орками, есть раненые, есть убитые.

Структурирование общества.

Сегодня ты ребенок, и сегодня на войну и охоту не идешь.

Завтра посидишь в пещере с такими же, как ты, потом получишь сто плетей, и если не заплачешь, вождь вырежет на лбу твоем знак солнца. Все, завтра пойдешь на охоту и на войну, как все.

Наверное, так, да.

Но сейчас общество как то иначе функционирует.

Хотя призыв в армию своего рода инициация

[Oktava]

А для чего инициация?

Все приходит в свой срок, естественным путем.

Или не всегда?

Многие люди не очень успешно проходят стадии развития. Некоторые фиксируются на ранних.

[Pau_Tinka]

А написал для взрослых. Кстати, если чуть абстрагироваться от Толкиена и посмотреть на жанр фэнтези в целом, назревает вопрос, а почему людей в 20-м веке сильно подсели на жанр основанный на романтике средневековья?

Бегство от " здесь и сейчас" в детство, т.е. представление о некоем абстрактном " когда то", когда было чудесно, дивно и дольше века длился день?

[Аделаида]

Как все ж женщины инициировались?

Все, что вспоминается жизненно-исторического - лишались девственности. Выдавались замуж, в каких-то племенах - насаживались на колышки, подвергались дефлорации старейшинами, всем племенем, родным отцом.

 

С телефона пишу, пардон за очепятки

[Pau_Tinka]

Многие люди не очень успешно проходят стадии развития. Некоторые фиксируются на ранних.

Фильм Кубрика, Пуля из целонометаллической оболочки.

Вчерашние отроки призваны в армию, их муштрует суровый отец, Хартман.

Рядовой Леонард Лоуренс, толстый и неуклюжий, ломается, превращаясь в машину для убийств раньше назначенного срока.

Все прочие должны стать машинами для убийства более функциональными, которые выполняют функцию или их убьют, т.е. выведут из строя.

 

Инициация или излом человека?

[Oktava]

И чем это отличается от книжек про войну? Великую отечественную?

И так же мальчишки бегали с деревянными автоматами - пыщ-пыщ, ты убит.

Волшебством, матушка, волшебством.)

Хотя книжки про войну тоже в принципе подходят, но, война - это конкретное событие, а мир фантазии более абстрактен, он как пластилин, лепи что хошь.

Бегство от " здесь и сейчас" в детство, т.е. представление о некоем абстрактном " когда то", когда было чудесно, дивно и дольше века длился день?

Отнюдь не бегство.

Умение абстрагироваться - это как раз функция, доступная взрослому человеку.

[Lemke]

Бегство от " здесь и сейчас" в детство, т.е. представление о некоем абстрактном " когда то", когда было чудесно, дивно и дольше века длился день?

Это понятно, что бегство. Почему бегство в средневековье? Не в античность, к римским легионерам с выбритыми ногами и короткими мечами, не в возрождение, к мушкетерам в рейтузах с подвязками и тонкими шпагами, а именно в средневековье, к брутальным дядькам с массивными эскалибурами?