Постоянно снится вода и это почему то пугает

[Oktava]

Поночка, возраст свой назовете нам, или это секрет?

[Поночка]

А сейчас вам сколько лет?

35

Поночка, возраст свой назовете нам, или это секрет?

да какой же тут секрет 

[Oktava]

35

да какой же тут секрет 

То есть по возрасту вы уже не девочка, а вполне зрелая женщина.

Интроверт или экстраверт? Какой способ познания мира вам более свойствен - чувства (образы) или мышление (идеи)?

[Pau_Tinka]

На протяжение месяца снится вода не только в виде реки. моря , но и стены белого , чистого снега. пугает скорее не сама вода , а то что встречается в ней. Сны связанные с водой всегда ярки и красочные.Сначала мне снится что я стою посреди широкой , чистой реки и вокруг меня плавает большая рыба, она очень красивая ее чешую переливается на солнце Я хочу ее погладить и когда я опускаю руку, очень сильно меня кусает, я проснулась от боли. Еще один сон: стою возле обрыва. а внизу нереальное количество черепашек разных размеров .кто то плывет. некоторые перевернуты на спину, большинство просто прибились к берегу  я спускаюсь и иду по ним как по камням. вода правда была не очень чистая, с водорослями, но спокойная. также снится мне голубое прозрачное море и две русалки с темными красивыми волосами. я бы не узнала что это русалки если бы не увидела как хвост золотого цвета блеснул на солнышке.Они боятся людей, но меня не испугались, как и я их. Попросила выйти на берег вместе со мной и они послушались Выйдя с воды я отправилась в церковь

Мне как то снилась вода.

Иду по почве, потом земля проваливается, бреду в болоте, мутная вода, река, грязь, глина, подскальзываюсь и падаю в воду мордой, начинаю задыхаться и думаю, а хрен с ним.

Потом что то выталкивает, свет, отраженный водой, с неба, луч солнца.

Поднимаюсь, сперва на четвереньки, потом сажусь, распрямляюсь и иду.

Вода становится чистой, прозрачной. С неба светит солнце.

Я запускаю руку в воду, вытаскиваю в пятерне яркий камень, острый, прозрачный, переливающийся.

Потом ударяю по воде кулаком, и она исчезает.

А мы с камнем стоим  на холме. Над холмом солнце.

[n29]

Какой способ познания мира вам более свойствен - чувства (образы) или мышление (идеи)?

Oktava, а почему вы образы относите к чувствам, а не к мышлению/идеям?

[Oktava]

Oktava, а почему вы образы относите к чувствам, а не к мышлению/идеям?

Потому что чувственное познание доречевое, дологическое.

Оно более архаично.

Мне как то снилась вода.

Иду по почве, потом земля проваливается, бреду в болоте, мутная вода, река, грязь, глина, подскальзываюсь и падаю в воду мордой, начинаю задыхаться и думаю, а хрен с ним.

Потом что то выталкивает, свет, отраженный водой, с неба, луч солнца.

Поднимаюсь, сперва на четвереньки, потом сажусь, распрямляюсь и иду.

Вода становится чистой, прозрачной. С неба светит солнце.

Я запускаю руку в воду, вытаскиваю в пятерне яркий камень, острый, прозрачный, переливающийся.

Потом ударяю по воде кулаком, и она исчезает.

А мы с камнем стоим  на холме. Над холмом солнце.

Эрос познающий (или познание через эрос) как путь индивидуации.

Маскулинные аспекты рулят.

[n29]

Потому что чувственное познание доречевое, дологическое.

Оно более архаично.

 

 

Чувственное - да; а образы появляются вместе с речью. Это - имхо - одно и то же движение к абстракции.

[Oktava]

Чувственное - да; а образы появляются вместе с речью. Это - имхо - одно и то же движение к абстракции.

Наверное, под словом "образы" вы понимаете нечто другое.

Образное мышление противоположно знаковому, речевому.

У людей с преобладанием непосредственного чувственного способа познания тоже развито вербальное мышление, но оно идет вслед за образным.

Я упростила немного типологию. Есть еще иррациональные функции - ощущение и интуиция.

[n29]

Образное мышление противоположно знаковому, речевому.

 

Не противоположно, а противоположенно)) может быть, вы знаете, и кем?

[Oktava]

Не противоположно, а противоположенно)) может быть, вы знаете, и кем?

Противоположенно - это то же, что и противопоставлено? 

Нет имеется в виду не противопоставление, а именно противоположность свойств.

[n29]

Противоположенно - это то же, что и противопоставлено?

Нет имеется в виду не противопоставление, а именно противоположность свойств.

Ну да. Кто-то взял и положил одно напротив другого. И по-моему, зря..

Я бы сложила это воедино и положила бы напротив чувств.

Не вижу я, в чем разница, когда мозг выстраивает (вспоминает) слово или когда он вспоминает (т.е. выстраивает) некий визуальный образ. Возможно, речь появляется чуточку позже; но это несущественно, имхо.

К тому же, думать образами или словами можно попеременно/одновременно, одно плавно переходит в другое.. а вот ощущение/чувство почти в равной мере блокируется и тем, и другим, т.к. процессы эти более разнонаправленные чем образное мышление по сравнению с логическим/речевым.

[Oktava]

Ну да. Кто-то взял и положил одно напротив другого. И по-моему, зря..

Я бы сложила это воедино и положила бы напротив чувств.

Не вижу я, в чем разница, когда мозг выстраивает (вспоминает) слово или когда он вспоминает (т.е. выстраивает) некий визуальный образ. Возможно, речь появляется чуточку позже; но это несущественно, имхо.

Очень даже существенно.

Именно появлении речи сделало революцию в развитии человека.

[Pau_Tinka]

Очень даже существенно.

Именно появлении речи сделало революцию в развитии человека.

Речь - да.

На мой взгляд, речь - это наименование предмета неким набором звуков.

У предмета есть идея, есть образ, есть слово.

Вот есть идея чашки, есть слово - чашка. Есть образ, который иллюстрирует эту идею.

Есть конкретный перечень чашек, наделенный образом чашки, которые попадают под идею чашковости )

Есть действия - они тоже каким то образом наименовываются...

За каждым именуемым предметом, действием, состоянием - идея

[n29]

Очень даже существенно.

Именно появлении речи сделало революцию в развитии человека.

 

Появление речи оказалось существенным для эволюции, да. Т.е. различие существенно лишь в отношении последствий. Это не значит, что оно существенно в принципе. Речь лишь дает больше возможностей к построению искусственных, далеких от реальности конструкций - намного больше, чем их дает мышление образами. Там что? придумал розовое пони, и на том конец Ну ладно, там Дали еще каких-то чудиков нарисовал.. но нового на этом не построишь.. а вот из слов, напротив - ой ой ой ...

[Pau_Tinka]

Получается чет вроде мира идей Платона...

Слово из мира идей.

Вещь каким то образом воплощается, именно - образом, даже не каким то, а определенным, предметным.

Образ вещи - то что мы видим.

Или рисуем себе.

А вещь комплексна.

 

Ну это просто мысль пришла в голову.

Появление речи оказалось существенным для эволюции, да. Т.е. различие существенно лишь в отношении последствий. Это не значит, что оно существенно в принципе. Речь лишь дает больше возможностей к построению искусственных, далеких от реальности конструкций - намного больше, чем их дает мышление образами. Там что? придумал розовое пони, и на том конец Ну ладно, там Дали еще каких-то чудиков нарисовал.. но нового на этом не построишь.. а вот из слов, напротив - ой ой ой ...

То есть мышление образами для реальности - где то предпочтительнее? Или я не так поняла?

А мне нравятся абстракции...

Реальность настолько порой сложно предсказуема, что кто знает, что там для нее и в какой момент будет предпочтительнее.

[n29]

То есть мышление образами для реальности - где то предпочтительнее? Или я не так поняла?

 

Оно в каком-то смысле ближе к ощущениям... ну, если не совсем там на манер Дали..))

Но говорю: существенного различия - на элементарном уровне - я между ними не вижу.

Сказать, к примеру, "мама" или представить пред глазами улыбающееся лицо, от которого становится теплее, по-моему, почти одно и то же. Не одно и тоже это только тогда, когда этих слов нагромождается всё больше и больше...

 

Oktava, скажи мяу))

[Oktava]

 

Сказать, к примеру, "мама" или представить пред глазами улыбающееся лицо, от которого становится теплее, по-моему, почти одно и то же. 

Мать - неудачный пример.

Это из области доречевых представлений.

Тренируйтесь на кружках или других нейтральных вещах.)

 

Зафлудили чужую тему.

[n29]

Сказать, к примеру, "мама" или представить пред глазами улыбающееся лицо, от которого становится теплее, по-моему, почти одно и то же. Не одно и тоже это только тогда, когда этих слов нагромождается всё больше и больше...

 

Существеннее, стало ли от этого теплее или холоднее, а не то, каким путем (чрез образ или через образ -> слово) нечто "извне" просочилось "вовнутрь".

 

Мать - неудачный пример.

Это из области доречевых представлений.

Тренируйтесь на кружках или других нейтральных вещах.)

 

Доречевых и представлений-то не может быть. Только до-представления. O.

(к тому же, это и не мяу, Oktava.. эт прямо хрррр...)

 

Зафлудили чужую тему.

 

Ты всё ещё не понимаешь, a, к чему же автору приснился этот сон?..

[n29]

но нового на этом не построишь..

Образ сам по себе рассеивается сразу, как только появился.. Представим, что у нас нет речи. Мы видим солнце. И когда нибудь, потом, вот этот образ (вместе с ощущением) всплывает. Всплывает, проплывает, приплывает другой... пока не скажешь "солнце" (ну, или "рыба" там, "вода"..), то ничего в сознании не задержится. Слова - это как скрепки, для фиксирования всего.

(Кстати, один немецкий физик говорил, что даже ДНК ему видится построенной наподобие текста.. поэтому искать предназначение отдельных генов - это примерно тоже, что искать смысл буквы "а" или "я"..))

[n29]

Когда у нас из памяти всплывает образ, нам нужно слово, чтобы образ этот задержать.

„Образное“ мышление – это мышление подлежащими. Вернее даже, это не мышление, а простое наименование. Солнце. Рыба. Вода...

Мы что-то видим (или вспоминаем) и говорим: а = а. Это – то.

Это есть первое движение сознания – нечто одно становится двумя („я“ говорю „солнце“).

И лишь потом появляется одновременно сравнение/движение, время, сказуемое, а позже и всё остальное.. т.е. оно, „второе“, делится на части.

Солнце взошло. Рыба плывет. Вода холодная.

До этого (в безвременьи) невозможно было бы сказать, что солнце греет. Оно – само по себе, тепло – само по себе. А если взять две скрепки, можно их соединить)) Не говоря о том, что можно – и уже имеет смысл – об этом рассказать другому.

Так строится не только язык, мышление и логика, но похоже, и то, что мы называем ощущением. Или, как говорил У.Г. Кришнамурти: человек – это память. А память - это набор скрепок разных форм и размеров.

Могли бы ли мы понять, что „ногу свело“, если до этого у нас ничего не болело, а отличать ногу от руки или другой части тела не было никакой надобности?.. Нам пришлось бы быстренько соображать в процессе..))

А картина – статична. На ней либо есть рыба, либо нет. Поэтому и „мыслить“ чисто образами невозможно. Можно лишь бессвязно перепрыгивать от одного к другому, что зачастую и происходит во сне. А иногда и наяву

[Oktava]

Мда, как все-таки люди стали зависимы от речи.

И от мыслемешалки...

[тренер по фитнесу]

По Юнгу - у вас началась активизация скрытых психологических творческих  процессов. То , чем вы сейчас занимаетесь не дает вам возможности  творчески самореализовываться. Начинайте подходить к жизни более творчески, креативней. 

Не менять что-то в жизни.Наполнять ее творчеством.