Перейти к содержанию
Консультирование (опыт - 18 лет) онлайн Обращайтесь, если нужно: обрести душевное равновесие, разобраться в себе. Бережно, профессионально.
Консультирую онлайн, жду с нетерпением. Помогу справится с жизненными неприятностями, наладить отношения, полюбить жизнь, поверить в себя
Чат по работе с Зависимостями Приглашаю в чат (Телеграмм) по работе с зависимостями, избавимся от ненужного в жизни!
Интересные тесты по психологии Определите свою модель структуры личности. В конце теста - подробный анализ результата.

Сын кидается на дочь.


Гость Anna Markova

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте! Такая проблема, у меня двое детей: дочь (14) и сын (17). 

Я работаю с мужем с девяти утра и до восьми иногда до девяти вечера. Домой приезжаем часов в 10-11, так как заезжаем ещё за продуктами и мы работаем чуть ли не загородом. Поэтому сын остаётся за старшего и присматривает за сестрой. Вчера мы приехали раньше, чем обычно, повезло, что работы мало оказалось. Обычно, когда мы приезжаем, дети уже спят. Но вчера, когда я вошла в дом (муж ставил машину в гараж), услышала, как дети ругаются. Сын называл дочь различными оскорбительными высказываниями (коровой, гоблином и малолетней шлюхой). Когда я это услышала, дар речи потеряла, но быстро взяла себя в руки. Первым делом попыталась поговорить с детьми, сначала с сыном, потом с дочерью. Сын на контакт не шёл, огрызался, как мог. В результате закрылся в своей комнате. С дочкой куда проще было. Она рассказала, что он так каждый вечер на неё "кидается", причем без причины. Я, честно, была в шоке от поведения сына. Ведь при нас он ведёт себя, словно ангел. Всегда всё слушает, делает. Пришёл муж и мы уже с ним вместе попытались поговорить с сыном. Ничего, не отвечает. Думали к завтрашнему дню остынет. Но не тут-то было. Сегодня утром муж попытался поговорить с сыном, разговаривали час. Сначала нормально, потом с криками. После разговора муж был несговорчив, отвечать на вопросы не стал, уехал на работу. Я же решила на работу не ехать, побыть с детьми. Но сын так и не вышел из комнаты. Заглянула к нему один раз, он сидел на кровати, играл в планшет. На меня никак не реагирует. Уже вечер, а он до сих пор ни с кем не разговаривает. 

Как с ним быть? И в чём могла быть проблема конфликта детей?

Ведь сын всегда был послушный, учился, по крайне мере, старался учиться на одни пятёрки. Дружил с ребятами из хорошей компании. 

Но вот с сестрой по свински ведёт себя. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

: дочь (14) и сын (17). 

У него эрекция на сестру, вот и кидается.

Мамаша, переходите на щадящий режим работы, вечером будьте дома. Доиграетесь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Когда дети были младше кто с ними сидел?

В основном соседка, моя подруга. Хорошая девушка. 

Или же бабушка, но она живёт на другом конце города, поэтому ей не удобно каждый день ездить из одного конца в другой. 

Поэтому просим её, если мы уезжаем куда-то на несколько дней.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

причина скорее, что он у вас за старшего т.е отвечает, но при этом она его не слушает, скорее не учили детей психологии правильной иерархии где ответственность одного в обмен на послушание друго, ибо без этой схемы нет смысла отвечать за того кто сам себе на уме, получаешься постоянно козлом отпущения. Более того дочь всячески сбрасывает с себя его влияние и решения, заявляя о своей воле. Возможно у них происходят конфликты на бытовом урове где дочь не считает нужным признавать его мнение, вы услышали агрессивный спитч сына но не знаете о провокациях дочери которые и привели к этому. Ничего не начинается без причины, а вы уже нашли "козла" кто виноват и клюете его

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В основном соседка, моя подруга. Хорошая девушка. 

Или же бабушка, но она живёт на другом конце города, поэтому ей не удобно каждый день ездить из одного конца в другой. 

Поэтому просим её, если мы уезжаем куда-то на несколько дней.

сублимация агрессии

ребенку не хватало Вашего внимания, вероятно.

мальчик ранимый, нежный был?

 

он на сестре вымещает злость на Вас, именно поэтому не хочет с Вами контактировать

я бы посоветовала к психологу мальчика сводить. разговорить сейчас не удасться

причину поможет раскрыть анализ рисунка, семьи, лучше с помощью животных (ассоциативное мышление), либо несуществующего животного

отличные практики, которые позволяют выявить причину, без лазания в душу

Изменено пользователем Bianca
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему вы их дети называете? Они почти взрослые. Это вам они дети. Почему сын присматривает? Девица здоровая, взрослая. Снимите с сына ответственность и права командовать. А по поводу того, чтобы они хорошо учились и предохранялись, я надеюсь, они давно знают. Уравняйте в правах взрослых детей уже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

странно, что вы это заметили так поздно. вообще то, сейчас у них тот возраст, когда гормоны переполняют организм. у мальчика это всегда выплескивается в агрессию, у девочки - в истерики.

борьба за место в семье начинается гораздо раньше. и давно надо было создать детям условия для разрядки, выброса энергии. а закрывать двух пауков в одной банке - глупее не придумать. 

сыну тренировки, спорт, физ нагрузки, побольше общения с отцом.не говорильни, а мужских дел. девочке - танцы, языки и прочее, что её не будет закрывать в стенах квартиры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А что означает - присматривает? В чем присмотр заключается, почему присмотр вообще нужен?

Поэтому сын остаётся за старшего и присматривает за сестрой. 


Сегодня утром муж попытался поговорить с сыном, разговаривали час. Сначала нормально, потом с криками. После разговора муж был несговорчив, отвечать на вопросы не стал, уехал на работу. 

Не поняла.

Муж с сыном час разговаривал, а потом не рассказал, о чем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне тоже не понятно в чем присмотр и зачем он нужен.  Кстати  ссоры может провоцировать и сестра. Девочки они такие..бывают.

 А дети помирились?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне тоже не понятно в чем присмотр и зачем он нужен. 

Я считаю, что девочка в 14 лет прекрасно может дома одна находиться до 10-11 вечера.

 

Может, брат как-то ... перебарщивает с "присмотром", будучи обремененным "возложенной на него ответственностью"?

Требует уроки показать, спать ее загоняет после "Спокойно ночи, малыши" и прочие злоупотребления совершает?

 

А он в свои 17 лет как мог бы вечер провести, если б не тяжкая необходимость присматривать за сестрой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да походу у них обычная ссора была - мы в подростковом возрасте еще не так с сестрой друг друга называли. Мне кажется, они уже взрослые и сами разберутся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да походу у них обычная ссора была - мы в подростковом возрасте еще не так с сестрой друг друга называли. Мне кажется, они уже взрослые и сами разберутся.

вот в том то и беда, что детей вовремя не учим отношениям. и собственный пример отсутствует. и получаем то, что получаем. этот малец 17-летний через 3-4 года станет мужем, а сестра женой такого же мужа. и будут тут в форуме писать темы. а им подобные, что постарше будут советовать: брось, ищи другого.

а где им, другим, взяться?! )) на всех не хватает. 

Изменено пользователем ustas
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

. Сегодня утром муж попытался поговорить с сыном, разговаривали час. Сначала нормально, потом с криками. После разговора муж был несговорчив, отвечать на вопросы не стал, уехал на работу.

В смысле? у вас с мужем в норме такое - не отвечать на вопросы, касающиеся обоих родителей?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

похоже, муж выяснил причину, но не захотел травмировать жену.

и парень молчит неспроста.

будь дело в каком-то бытовом конфликте - отчего бы не рассказать?

сдать сестру - это ж святое.

 

не считаю что это прямо ужас-ужас, но их надо изолировать друг от друга, на период гормонального бешенства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Похожий контент

    • Автор askl
      Здравствуйте, у меня такая проблема, прожил с женой 20 лет, все было более менее нормально, но три года назад у нее случился инсульт. После этого с ее стороны стали случаться выраженные приступы истерии в отношении ко мне. Не так посмотрел, не то сказал, не туда повесил полотенце, и. . т. д истерика с яркими оскорблениями в мою сторону. Раньше такое было но не часто а сейчас почти каждый день. Она полностью манипулирует мной, в ответ не желает ничего слышать только говорит заткнись, скотина., лучше молчи. Детей у нас нет, живем на съемной квартире, у нее есть взрослый сын проживает в другом городе. Как хозяйка она молодец, приготовит, хорошая хозяйка. Бывают дни просто лапочка, я обо всем забываю, но потом опять. После её скандалов у меня зашкаливает давление, хочу тут же уйти но боюсь что она покончит с собой. Разговора с ней не получаеться  , слышу только упреки. Она инвалид 3 группы, ходячая , получает пенсию. Подскажите как мне быть, я не курю, не пью совсем, с работы сразу домой. Хочу уйти от нее, но боюсь что она что-то сделает с собой. Чувствую себя не полноценным человеком, оскарбленным и униженным. За ранее благодарен. 
    • Автор Ира1983
      Здравствуйте. Я живу с сожителем почти 15 лет. Не знаю, когда точно началось, но он уже давно пьет. Я не знаю, что может произойти в следующую минуту, поэтому не могу загадывать что-либо вообще. На фоне всех переживаний у меня ОКР: роюсь в мусоре (только в своем мусорном пакете). Если узнает про помойку, то выгонет совсем из дома. Живу у него, просто не хочу жить с родителями. Полностью завишу от него, не работаю, и не представляю, как бы я работала, т.к. он пьет, ночью бодрствует, может громко слушать музыку, и меня заставляет. Оскорбляет. Все время говорит, чтобы уходила. Ходила к врачу по поводу ОКР, но не помогло, надо еще пойти, но даже не знаю когда, так как надо записаться, а планировать что-то не могу. Если коротко, то как-то так.
    • Автор Ollili
      Доброго дня! не знаю, верную ли тему выбрала на форуме.
      Почитала на форумах - очень частая тема, прям одно и то же описывают. Но у меня будет конкретный вопрос, поэтому надеюсь может быть получу ответ...
      Суть такая. Мама 60 лет, сестра 35 лет. У сестры двое маленьких детей, муж. Живут все вместе с мамой(бабушкой), тк сестре нужна помощь раза 4 в неделю поседеть с одним ребенком(водит на секции второго), иногда с двумя если идёт в магазин или в салон.
      Они весь день вместе дома и постоянно сильно ругаются, с оскорблениями и криками. Вообще то мы внешне интеллигентная семья, никто ни в каком поколении никогда не пил, никто не курит, все с вышкой. Все считают что у нас большая крепкая культурная семья. Ага. Но никто не знает что происходит внутри.
      Основные темы ругани - бабушка считает что нужно так воспитывать, сестра что иначе. Бабушка не может не вмешиваться. Я нахожу этому объяснение - они всё таки живут вместе, а значит бабушка считает что тоже может участвовать в воспитании детей, она не хочет быть просто нянькой - посиди с ребенком, а остальное время сделай вид что тебя не существует. Она говорит что ей жалко детей, и из жалости она предлагает детям какие то альтернативы, которые противоречат линии воспитания мамы детей (сестры).
      Естественно что сестра недовольна. Она очень яростно агрессирует, грубит, что бы вы понимали, мне кажется это общение равносильно драке, я его ощущаю именно как удары. Обесценивает маму-бабушку, вот все бабушки нормальные, а ты...не так уж и много ты делаешь, другие больше делают, и не вредят, а ты еще и вредишь... И тд.
      Чувства сестры я прекрасно понимаю, тоже считаю что воспитывать должны мама с папой, и ни в коем случае нельзя что бы члены семьи спорили при детях о методах воспитания, один говорит делать одно, а другой противоположное. Это вредит детям.
      Я ни на чьей стороне, они обе косячат и обе правы.
      Больнее всего мне представлять что чувствую дети. Дети и так всегда ощущают чувство вины когда взрослые ругаются, а тут еще ругаются из за детей - перманентное чувство вины и неуверенности им обеспечено. Даже я когда присутствую при ссоре сжимаюсь в комок и хочу убежать (поэтому редко прихожу к ним, и не на долго, ощущается напряжение даже если не ссорятся при мне). Но я то могу уйти, а детям никуда от этого не деться...
      Мне больно за всех, за маму, она очень обижается и страдает, хотя на самом деле старается и очень любит внуков, просто имеет своё представление и свои убеждения.
      Сестру жалко, ей тяжело с детьми, тяжело с мамой, они не слышат друг друга, совершенно не могут понимать друг друга. У неё вообще реактивная психика, она агрессивная, и часто пассивная агрессия для - это норма общения.  
      Больно за племяшек, каждый день они в этой нервозной накаленной атмосфере, что у них сейчас закладывается в психике....
      Семья у меня не воспринимает психологов. Считает что к психологам ходят больные и неправые. А каждый их них не больной и прав.
      Мои убеждения что всё наоборот, к психологам ходят нормальные осознанные люди, просто которые не могут например договориться, но хотят научиться, потому что любят друг друга, прям как вы. Но нет, мои слова не воспринимаются "пусть она идёт лечиться, это она неадекватная" - так считает каждая.
      Пыталась им объяснять в разных ссорах поведение обеих сторон.
      Сестре например: я тебя понимаю, тебе очень тяжело с детьми, плохой сон, секции с утра, отвези, привези, погуляй, накорми. Но ты обесцениваешь помощь бабушки, начинаешь разговор с грубой агрессии и претензий, вместо вопросов и предложений обсудить проблему. Соответственно она начинает защищаться и агрессировать тоже. Эта тактика не даст вам понять друг друга. Вы же ссоритесь что бы суметь донести друг до друга информацию. А результат противоположный получаете. 
      Бабушке: я понимаю, с ней бывает тяжело, она с ровного места начинает грубить, очень агрессивная, а ты помогаешь много. Мне например было бы очень тяжело делать то, что делаешь ты, а скорее всего я бы не смогла(я так думаю на самом деле). Но нужно понимать что она мама, и её право выбирать как воспитывать детей. Ты говоришь что жалеешь внуков, а в итоге они страдают от этой жалости, потому что у них нет четкого понимания что делать, мама одно говорит, бабушка другое. А во вторых они каждый день живут в скандалах и ругани. Попытайтесь держать себя в ругах и отслеживать свои проявления. Разговаривать прежде чем кидать предъявы.
      Бабушка часто использует пассивную агрессию и манипуляции. Она косвенно может обвинить сестру в том, что её действия навредили её детям. Постоянно даёт ей понять что она плохая мать. В ссоре может сказать это прямо.
      Они хорошо знают больные точки друг друга и безошибочно постоянно жестоко бьют в них.
      Я даже закидывала удочку про антидепрессанты им обеим. Но это для них наверное хуже чем предложить наркот**ки.  А мне кажется иногда что дело не в проблемах, а в их постоянной раздражительности. Если есть раздражение, то причина для ссоры найдется. Но наверное дело и в химии мозга и в психологических проблемах.
      Еще некоторые вводные данные:
      Жить раздельно в ближайшее время они не могут.
      Отец детей очень много работает, в этом всём не участвует.
      Наша мама рано развелась, мы росли без отца вообще(может этом имеет значение).
      Зачем тебе быть миротворцем? - это мои любимые люди, я не могу спокойно смотреть как они страдают и страдают дети. И они мне жалуются др на др - так они просят помощи, они хотят выйти из этого порочного круга и жить спокойно, но не могут. Я боюсь за здоровье мамы, боюсь что очередную ссору она не переживёт. Это так глупо, умирать маме от ссор и агрессии, в то время как можно жить счастливо.
       
      Мой вопрос:
      как я могу помочь сестре, маме и племянникам, учитывая что мои подходы разбора ситуаций не помогают, к психологу они не хотят категорически, жить отдельно сейчас не могут.
      Что я могу сделать? что говорить, как реагировать? может я могу помочь как то отдельно племянникам (2 и 6 лет)?
       
      Я понимаю что тут есть мои проблемы, типа тебе должно быть всё равно, если тебя это цепляет значит у тебя что то не проработано. Всё понятно. Мой вопрос сейчас в другом.
       
      Благодарю если прочитали всё!)
       
       
       
       
       
       
       
    • Автор Алеся А
      Непонятный заголовок? Сейчас все объясню. Пять лет назад, когда я была в гостях у своей мамы, она сказала мне буквально следующее: « Надо, чтобы Катя ( моя доча) называла Ирину ( моя сестра) мамой!».  Я просто онемела в тот момент, мне показалось это диким как минимум. Мы с Катюней и моим вторым мужем  живем в  Мурманской области, мои родители и сестра в Белоруссии.  И я,  и дочка там родились, уехали  на Север, когда Кате было пять лет, сейчас ей пятнадцать.  Сначала были съемные квартиры, комнаты в общаге, потом купили свою квартиру. Только сами, все я и муж, без помощи его или моих родственников.  Это не претензия,  считаю нормальным, что на жизнь себя и своей дочери зарабатываю самостоятельно, не клянчу денег у родителей. Говорю это к тому, что в материальном плане не обязана ничем родителям или сестре. После отъезда никогда ни копейки у них не попросила, на себя или дочь. Даже в голову не приходило! Моя жизнь, мой ребенок – моя ответственность.
      Климат на Севере не самый полезный для здоровья, тем более ребенка. Поэтому, каждые каникулы  моя семья забирает Катю на лето к себе, на дачу. Мама и папа уже на пенсии, сестра – учительница в музыкальной школе, почти все лето тоже проводит на даче. Всем такое решение казалось единственно верным, тем более что  у меня нет такого долгого отпуска летом, но все-таки, каждое лето хотя бы 3 недели умудрялась выпросить на работе, чтобы поехать к своим. И там или проводили остаток каникул все вместе, или мы с Катюней и мужем уезжали  на море. Иногда приглашали с собой сестру. Тем более, что Катя , как-то так стало с самого ее  рождения – горячо, если не сказать, истерично любимая внучка и племянница. Попробовала бы я не отвезти ее хоть раз на лето к своим, обиды бы было на всю оставшуюся жизнь! И вот в один из таких приездов моя мама мне и выдала: «Надо, чтобы Катя называла Ирину мамой! Я объясню ей, что у всех детей одна мама, а у тебя две, ведь у Ирины нет своих детей, она так мучается от этого».
                      Сестра старше меня на 5 лет, и у нее нет своих детей до сих пор. Это стало причиной развода с мужем, по-крайней мере он так это объяснил. Конечно, сестра это очень сильно переживала, и конечно мне очень жаль ее. Лечение бесплодия не дало результата. Уже после развода Ирина задумывалась о том, чтобы усыновить ребенка. Я в этом ее поддержала очень, сказала, что это правильно, ты молодец,  и я всегда помогу, чем смогу. А вот родители были против категорически. Мол, зачем нам в семье чужой ребенок, у  нас есть Катя, ее и люби. И моя сестра не решилась на приемного ребенка. Когда моя мама оглоушила меня этой фразой, что она считает необходимым, чтобы Катя мою сестру называла мамой ( господи, бред какой!) я, конечно, выдала ей вполне внятно и категорично. Чтобы даже думать об этом не смела, тем более приучать к этому Катю. Это как-то противоприродно, противоестественно. Мама у каждого человека одна, и заменить ее  или стать равной ей не может никто. Сказала, что это может иметь серьезные последствия для Кати, в первую очередь. Детство в ненормальном каком-то раздвоении, отъединении от мамы.  Тогда я думала, что вопрос исчерпан. Мама губки поджала, но спорить не стала. С сестрой пыталась поговорить  – она просто свинчивала с темы,  да ладно, мол, ты нашу маму не знаешь что ли? Но видно было, что эта тема ей неприятна.
       А потом я стала замечать,  как мои отношения с моей родной дочей стали меняться и не в лучшую сторону, после каждого возвращения от них. Теперь ей пятнадцать, и все пошло вразнос вообще! На замечание или требование чего-то, Катя может ответить – а бабушка вот это мне сказала, а Ирина вообще вот так считает. И конечно, бабушка и сестра всегда «считают» не так, как я. Тут нужно добавить, что кроме летних поездок ним, мы  часто общаемся в течение всего года. Как бы норма пару-тройку раз в неделю говорить друг с другом, благо сейчас связь бесплатная и связаться можно в любой момент.  Моя пятнадцатилетняя доча может  выдать фразу « матери должны вот так поступать, а ты меня не понимаешь… запрещаешь, требуешь…..» по ситуации, смотря о чем речь.  И  она это не говорит, но буквально орет мне в лицо. Дочь все больше отдаляется от меня. Звучит дико, но моя родная мама и родная сестра конкурируют со мной в любви и хорошем отношении моей дочери! Баловством безмерным, попустительством. Чтобы не сделал ребенок,  его нужно оправдать и «защитить» от меня. Как в  игре в доброго и  злого полицейского. «Добрые» всегда  бабушка и тетя, а роль «злого»  остается мне.  И, конечно, Катя уже давно научилась пользоваться этим двоевластием, манипулирует во всю ими, и пробует добиться от меня того же. Но  как можно обойтись без требований,  приучению к границам и обязанностям? Как можно вырастить нормального здорового человека без этого?
       Вчера вызывали в школу. Катя опоздала на урок, учительница ее отчитала и запретила войти в класс, так как опоздание стало нормой, отправила к директору. Катя  не  приняла во внимание слова учительницы, все равно прошла на свое место, по пути толкнув учительницу!!! Я была в шоке. Такое поведение  в  нашей семье, в смысле меня, дочери и  мужа  невозможно вообразить. Мы не то что не толкаемся и не деремся, мы никогда не повышаем голоса друг на друга, общаемся по-человечески. Начинаю говорить дома с дочкой, а она уже успела , пока я обтекала у директора школы, поговорить с тетей и получить мощную поддержку! И сестра мне начинает вещать, что, ой, конечно, ужас, но не драматизируй! Ну, Катя у нас  такая, эмоциональная!  Нужно ли говорить, что после этого все мои попытки объяснить дочери, что именно она сделала неправильно, были как горох о стену!
      Чаще женщины жалуются на то, как родственники обижают их детей. А у меня вот ситуация наоборот. Моего ребенка «залюбили» до такой степени, что я  не знаю как это разрулить теперь. Конечно, легко же быть добренькими на расстоянии, 2 месяца в году, ни за что, фактически, не отвечая. Моя подруга  говорит, что я распустила своих, что в свое время и сейчас нужно было быть жестче с ними, вплоть до ограничения в общении с дочерью.  Возможно, она права, но  поняла я это поздно. Ограничить общение можно было в пять или десять лет, но не в пятнадцать. Мне просто всегда было как-то трудно произносить жесткие слова в адрес своей мамы, тем более сестры, потому что мне не хотелось причинять им боль.  Они мои родные, какие бы ни были.  Сестру мне просто жаль. А нормальных слов они не понимают. Проблема в том, что когда я пытаюсь говорить с ними об этом – они в упор не понимают,  чем я недовольна. Ведь «мы в Катю столько вложили, она у нас одна радость в жизни»! Вот и поговорили.  А я все эти годы пыталась найти компромисс, чтобы  и им не причинять боль, и ребенка  воспитать нормальным человеком. Но и дочь у меня одна. И ни она, ни я не виноваты в проблемах и разочарованиях жизненных моей мамы или сестры, которые они пытаются компенсировать за наш счет. Так получается, если без эмоций. В общем, правда, не знаю, как это все более- менее в нормальное русло ввести. Кто-то был в подобной ситуации? Буду очень благодарна, если поделитесь!
    • Автор Evrevolt
      Добрый день, уважаемые жители форума. Обращаюсь к Вам, так как нужен совет со стороны. 
       
      Меня зовут Геннадий, мне 24 года. 3 года назад я встретил девушку, которую полюбил. Я забрал ее с города, откуда она родом, в свой город, она была согласно. Мы жили 2 года. Конечно, без конфликтов-притирки не обходилось, но все как то решалось, мы мирились и были счастливы вместе. 
      Год назад мы решили переехать в другой город, туда, откуда она родом. Нашли работу, снимали жильё, жили счастливо. 
      Настало время отпуска, мы решили съездить в другой город чтобы отдохнуть и развеяться. Там мы поругались, тут немного расскажу поподробнее. 
      Причиной конфликта стало то, что я не рассказываю, о чем я переписываюсь с друзьями. Она психанула, сказала вези меня на автовокзал. Я привёз ее туда, сказал чтобы она подумала перед тем как собирается что то сделать. Она сходила, купила билет. После этого мы поехали домой. Она собрала вещи. Я пытался ее остановить в пороге, просил чтобы она позвонила как поедет, предложил проводить, на все это я получил отказ. Я позвонил ее родителям, попросил чтобы они ее встретили, объяснил всю ситуацию. Мы договорились, все окей. На следующий день я получил от ее мамы смс что все хорошо, встретили ее. 
      И на этом все. Дальше я просто оказался в чёрном списке у всех: у неё, у ее родителей. Я доделал дела и вернулся с отпуска. Когда я приехал домой ее вещей не было, а ключи были в почтовом ящике. Она ушла жить к маме. Близилось 14 февраля. Я знал что прямого диалога на данный момент не получится. Я послал ей цветы и валентинку. Никакого ответа я не получил. Я зашёл на ее работу, ее коллега сказала мне, что она больше ничего не хочет, что я выкинул ее на улицу как собаку, что она ехала домой и плакала. Она рассказала своим друзьям и родителям какой я плохой человек, как я поступил с ней. 
      Я искренне не понимаю что дальше делать и как мне быть. Я устал каждый раз приходить и извиняться, когда виноваты оба. Разве можно так легко выбросить человека после 3 лет совместной жизни? Но я люблю ее, это мой человек, мне с ней хорошо. 
      Прошу дать совет, что делать и как быть дальше. 
      Заранее благодарю за ответы. 
    • Автор Анна4563
      Понимаете, мне сейчас очень сложно об этом говорить...вчера мой старший брат после ссоры с мамой, уехал с другом на мотоцикле, и разбился...мама в истерике, плачет постоянно...обвеняет себя в случившемся...я не знаю как её успокоить и помочь ей... (брату было 17)
       
    • Автор Ксю тка
      Простите что сюда, но уже больше некуда.. Дело в том, что 10 лет назад умерла моя мама и буквально на 9 дней её похорон, с отцом случился инсульт.. Лежачий инвалид, сами представляете что это такое, мне 22 я только вылезла из под крылышко родителей, но не в этом дело.. Сестрица моя отдыхала в это время на морях ну и естественно никак ей оттуда не выбраться... Еб.. Ись сестрёнка сама, как говориться.... Хорошо, я справилась, ежедневно находилась у папы в больнице, наняла ему сделку, (я только работать устроилась, зп 18000,сиделка 2000 в сутки), привезли его домой, он отправился более менее до туалета на ходунках дойти мог сам, и так 10 лет.. После смерти мамы началось переоформление квартиры, где мне задавали вопросы как приватизировать на пополам или на него одного, мне сестра проездила по ушам, молодой и глупой, что надо делать на него типа я за кв платить 50 процентов буду из-за его инвалидности.. Я повелась, и вот, папа на моем полном иждевении, карту пенсионную его она забрала, приезжала раз в 2-3 недели на 10мин с пачко атаковского печенья.. 50 процентов как мне сказали я должна оплачивать всю стоимость а проценты потом перечисляются ему на карту, естественно ютих денег я не видела.. Замечу, что она каталась по морям, Питера и другим курорта, я же не могла выехать никуда, не с кем папу оставить, один раз за 10 лет мы с мужем выехали в Тунис, я попросила её (хотя это её обязанность) покормить в это время отца, она привозил ему кастрюлю, говорила вот кастрюля, вот микроволновка, погреешь, а он ходить еле мог не то что бы суп себе согреть.. И вот папа умер, первячком побежала она за наследством, половиной квартиры... И на связь не выходит, общаться не хочет.. Денег с папиной карты за 10 лет получила только 240000,она мне привезла, на операцию.. В суде сказали, что она наследница такая же как и я, а её поведение это лишь моральная сторона её лица.. Неужели это справедливо? Ждём с мужем ребёнка, а она в половину может чурок каких ниб поделить.. Что делать? Может есть кто помочь может.. 
    • Автор Panda100
      Добрый день! Нужен совет в плане сохранения семьи. Мне 35 лет, супруги 29. В браке 7 лет, есть ребенок девочка 7 лет. Поженились, как видно по стечению обстоятельств, ребенка решили оставить и создать семью. Вначале семейной жизни все было более, менее хорошо. Я работал, зарабатывал деньги. Жили и живем в съемной квартире, в которой родился ребенок. За эти 7 лет ничего не нажили кроме, претензий и оскорблений друг другом. Квартиры нет, машины нет. Когда родился ребенок, я работал и приходил домой поздно и  в какой то мере мало помогал супруги с ребенком т.к нужно было платить за квартиру ну и на жизнь еще оставалась. В какой то момент, супруга стала говорить, что я не уделяю ей должного внимания, после очередной ссоры вышло так, что сказал, что она сидит у меня на шее и  она должна понимать, о каком внимании может быть речь если я стараюсь заработать деньги и мне приходится много работать, после этого она обиделась и сказала, что в декрете не будет сидеть и вышла после 2 лет на работу. Нашли няню для ребенка, часть с её з.п уходило на няню и на проезд с пересадкой. Работать она устроилась продавцом консультантов с ненормированным графиком работы 5/2 3/2 и приходом домой в 10 вечера. К тому времени я уже поменял место работы, супруга отвозила ребенка к няне, а я забирал вечером после работы и ждали супругу вечером домой. К тому же супруга очень сильно привязана к своей маме и рассказывает ей все в мельчайших подробностях, о нашей семейной жизни где были, кто приходил в гости, что подарили и т.д. В то время когда она работала ей не разрешали брать с собой телефон в торговый зал приходилось общаться только в обеденный перерыл либо в течении дня, когда она увидит пропущенный звонок. Так вот когда  я звонил в обед решить вопросы телефон был вечно занят, вечером ребенок просил позвонить маме и спросить когда та будет дома тоже был занят, она все это время разговаривала со своей мамы, рассказывала все новости с работы, до нас же ей не было дело. Когда я до нее дозванивался, она была недовольна, что прервал их разговор, что ты мне звонишь я вижу что ты мне звонишь я уже к дому подхожу. Я ей объяснял что мы переживаем, что ребенок просит позвонить. Ее мама могла позвонить ей в 10 вечера и их разговоры затягивались на час, при том что её дома ждал ребенок и муж. Она старалась приходила вечером, готовила еду. стирала, начались проблемы в постели, реже стал секс она говорила что устает, что работает по 3-4 дня и у нее нет сил, тогда я пошел ей на уступки сказал, что может вечером не готовить, чтобы у нее было больше времени на отдых, она еще попросила что если я буду купать ребенка к ее приходу то и секс у нас будет, в итоге ничего не изменилось, секса не стало больше, а все осталось на прежних местах, меня это очень раздражало и устраивал скандалы пытался объяснить, что у нас есть обязанности по дому и т.д. Хотел решить жилищный вопрос купить комуналку и заселить квартирантов, чтобы они оплачивали ипотеку, и при этом жить в съемной чтобы не стеснять в условияхи не бегать стазиками и маленьким ребенком по коридору, было в планах открыть ип чтобы заняться своим делом, ища поддержки в идеи у супруги она покрутила мне у виска сказала, что если брать то там и жить и что ее условие чтобы была прописка, сказала, что устала ездить в район оформлять документы, хотя ездила в район раз в год т.к мы оба их сельской местности, еще она сказала вдруг я от нее уйду и вообще она боиться брать ипотеку,  я работал, тогда не официально, она в декрете. Нашел новую работу за компьютером, стал брать подработки на дом. По истечении 3 лет стал задавать вопросы про 2 ребенка на что она мне ответила, что если ты меня куда-нибудь свозишь например в Турцию она подумает. В Турцию не съездили, съездили на озеро в СНГ, стал интересоваться когда и что планировать и.т.д, на,что мне супруга ответила отдых был, но это была не Турция и вообще у нас нет жилья. Хорошо думаю, первый раз мы решили про квартирный вопрос она была против. Как раз был кризил 2014 и квартиры подешевели и я поднял вопрос про итотеку, к тому же владелица съемной квартиры хотела ее продать. И опять супруга за противилась, что бать эту квартиру не будет что цена дорогая, ремонта нет, и нужно будет много платить, в тоге остались жить в этой квартире дальше. Все это время были скандалы с моей стороны, я выражал претензии по поводу того, что не занимается ребенком, мной семьей в целом, что у нас нет секса она пропадает на работе до 10 вечера, я просил ее уволиться с ее работы на что получал ответ возьми и найди мне работу ту на которую бы ты хотел, чтобы я ушла и к тому же меня там все нравиться коллектив, девчонки с которыми мы там общаемся. Ситуация последних 3 лет. Работая консультантом она загорелась купить машину сдать на права т.к в ее коллективе были девчонки кто ездил за рулем и они рассказывали ситуации связанные с машиной. Супруге тоже загорелось сдать на права и купить машину. При этом про 2 ребенка я не перестал интересоваться, она сказал что если будет квартира возможно родит т.к 1 ребенок уже пойдет в школу и она будет им заниматься забирать со школы. В это время в 2019 году летом мы были в отпуске в котором меня уволили я пообещал супруге, что найду новую работу в итоге я стал работать из дома и также зарабатывать деньги. В это время я хотел взять в ипотеку квартиру надеясь а 2 ребенка. Мы походили посмотрели пару квартир, решил подать заявку на кредит в котором нам отказали, начал разбираться получилось так что у супруги уже есть оформленный кредит, который попросил ее взять ее двоюродный брат и она уже как 3 года его платить, и делает себе кредитную историю. При этом она ходила мне плакалась , что ей нужна история если мы будем брать квартиру она пригодится, хотели оформить кредит на нее телефон. В итоге она сказала чтио брать не будет у меня больше опята, я его оформил. Получается за моей спиной в семье был взять кредит о котором я не знал, и супруга меня обманывала. В итоге скандал, стресс, чуть не развелись. Она сказала что никого не обманывала, что ее брат попросил никому не говорить, она молчала и не считает себя виновной т.к я к этому кредиту отношения не имею и что я сам брал кредит брату на машину, я брал кредит до свадьбы и об этом все знали. Итог квартиру не купили.  На работе на которой она работала коллектив решил уволиться и супруга тоже, видимо сработал стадный инстинкт. Я работал дома, супруга стала искать работу, долго не сидела вышла на работу стала больше зарабатывать, график стал 2 через 2 т.к . Была пандемия она ником боком нас не коснулась в плане финансов, я работал из дома, она в магазине. У нас случился при сексе форм мажор, я ждал что супруга забеременеет но нет, она купила таблетки для аборта и сказала что рожать не будет больше. Я спросил почему она сказала, что типа ты сидишь дома.  Прошлым летом поругался с ее родителями, у них появились ко мне претензии в плане того что я помогаю свои родителям по хозяйству, а у них ничего не делаю, и они дают нам продукты. Еще стали оскорблять что зять нечего взять, что не мужик. и.т. Супруга получила права и хочет покупать машину этой весной, в кредит или как получится у меня тоже есть права, я ей сказал что тоже буду брать машину по делаем на что она категорически сказала нет, что это ее машина и она мне ее даст, что машина ей нужна ездить к родителям в деревню, по магазин, в гости, что на не хочет ездить на автобусе и маршртке.
      2 января у нас произошел скандал, что высказал все, что наболело она сказала, что рожать больше не. у нее в мой адрес унизительные и оскорбительные высказывания у меня желания достучаться до нее объяснить, решить вопросы она меня не слышит, начинает издеваться и в ответ оскорблять дальше хуже, как и я ее. Вовремя скандала когда я начинаю ей что то доказывать объяснять на повышенных тонах она может послать на 3 букву, чтобы я заткнулся и не орал. Но только так я могу с ней поговорить без скандалов она ничего не решает, ходит молчит думает о своем. Раньше тоже говорила что я не мужик видимо они обсуждают меня в своей семье и это как вырывается из ее уст. Она сказала, что рожать не будет если нужно пойдет поставит спираль. Вперед она обмолвилась, что меня не любит и мы живем по привычки, и она это терпит все ради ребенка. Часто говорит я женился на ней из за ребенка, она хотела свадьбу, как у всех, а тут появился ребенок и вообще она замуж так рано не планировала. Как раз сказала, что если разведемся то может родит, когда ни будь 2 ребенка от другого мужика время у нее еще есть, а от меня больше рожать не хочет. Меня эти слова просто убивают и я ее начинаю в ответ оскорблять. То дурой , то указываю на ошибки. Ребенок пошел в первый класс, забираю со школы когда она работает, делаем уроки, гуляем, ребенок практически все время проводит со мной. Она только сидит в телефоне инстаграмм, ватсам. На улицу выйти не накрашенной не может, чтобы сходить погулять в магазин она тратит по час времени. На замечание по уборке говорит тебя нужно ты и убирайся тыж дома сидишь, с ребенком не гуляет просишь погулять тыж папа сходи погуляй. Одни капризы хочу и ты должен. При разговоре про квартиру стала упрекать что я не купил квартиру до замужества и что если мне нужна квартира то я могу идти и брать ее она ей не нужна и если нужно она будет и дальше снимать. Она не хочет ее брать, говорит что разведемся и нужно будет ее делить. Говорю что подам на развод, говорит иди подавай справлюсь без тебя мне родители помогут, найду няню и.тд. 
      Что делать в такой ситуации хотелось бы услышать советы, супруге стараешься помогать, решать жилищные вопросы, по хозяйству. Может кто торазделит со мной мое мнение что супруга, готовит плацдарм для развода, она говорит, то что я ей говорю советую ей все равно и у нее есть свои планы и она со смной не собирается сидеть всю жизнь. У меня есть ООО она всячески пытается меня унизиться, что какой я директор в своей компании, что я никто, сотрудников нет. И пора уже её закрыть., супруга меня прогибает под себя, чтобы я был пай мальчиком давал ей свободу и тогда все будет хорошо, не возмущался, не ревновал, она делала, что хотела и как хотела.
       
      1. Рожать она не хочет, и упрямится вплоть до аборта и именно от меня
      2. Покупка машины, даже в кредит небольшая сумма это минимум 2 года оплаты и обслуживание
      3. Покупка квартиры в ее планы не входит, кредитная история у нее есть
      4. Она собирается со временем сменить работу  и пойти торговым представителем и зарабатывать больше
      5. Хочет пойти в фитнес клуб, чтобы похудеть, не повод ли подтянуть фигуру для других
      Получается я сейчас ей нужен как нянька для ребенка, чтобы занимался с ребенком воспитывал, 
       
      Хотелось бы услышать, как поступить в такой ситуации? Развод или попытаться решить вопрос я понимаю что в данной ситуации  у меня года 3, но не хочется их терять, Покупка машины супругой, потом она возьмет квартиру и уйдет от меня ребенок подрастет, за ним смотреть не нужно. И я уже получается нужен не буду. Если она меня за мужа меня не считает.
    • Автор richlove
      Вышла такая ситуация на НГ в компании изрядно выпив. Все начиналась как шутка но и итоге я получил полицу от одного товарища в компании. На этом все и закончилось. Хотя не я считаю за такое надо махать кулаками. На следующий день этот товаришь конечно извинился и сказал что этого не стоило бы делать. Я бы с ним больше не общался бы и не виделся,но дело в другом. У  нас общая компания. И естественно будут приглашать и его и меня. И как в такой ситуации быть. Получить по лицу и принять извенения и сделать вид как будто ничего не было, по мне очень глупо. Или же общаться в компании постоянно в напряженном состоянии а может и еще конфликты выйдут или же избегать общения с друзьями изза него,тоже так себе.
    • Автор Lora abr
      Ребята, дайте совет. 
      Ситуация такая: 
      У меня есть Сестра, она старше меня на 3 года. 
      Мы ведём абсолютно разный образ жизни:
      Я предпочитаю жить здесь и сейчас, очень много путешествую, постоянно живу зарубежом в разных странах (работаю в туризме),трачу деньги на здоровье,красоту и хорошую одежду, обучение,хожу по ресторанам, но у меня нет своего жилья. На жилье я коплю потихоньку, но не экономлю деньги. 
      Сестра- замужем много лет, ведут очень экономный образ жизни- не ходят по ресторанам, не покупают нормальную еду и одежду, не позволяют лишнего, со старыми телефонами, но у них свой большой дом без ипотеки, несколько машин, в том числе и грузовых, постоянно экономят и сидят без денег. 
      Я помогаю маме с папой уже много лет, постоянно даю деньги, последние несколько лет стабильно ежемесячно посылаю им «зарплату», так же покупаю им то что сломалось и требует замены (мебель, стиральную машинку, плиту и другую крупно и мелкогабаритную технику), постоянно даю деньги на лечение и на отдых (в последний раз более 130тыс руб на отпуск). Сестра при этом не помогает родителям вообще, ссылаясь на то что денег у них нет. Когда я пыталась поговорить с сестрой на эту тему - встретила слёзы в ответ и жалобы на тяжелую жизнь. Она посылает маме из серии пакет с морковкой и огурцами раз в месяц и все. 
      В чем вопрос: мои родители очень жалеют мою сестру, помогают ей (и из моих денег в том числе, что я им пересылаю), вообще горой стоят за неё если я говорю что неплохо было бы и сестре помочь родителям, и вообще она такая вся хорошая. Что из серии у меня жизнь праздник, а вот она как пчёлка пашет и света белого не видит. Сестра живет намного ближе чем я и приезжает в гости к ним чаще, чем я.
      Если бы я им не помогала, то я бы давным давно квартиру купила. Я бы тоже говорила что на дорогостоящие лекарства им денег нет, на новую стиральную машинку нет, на плиту нет, на отдых нет и так далее. 
      Недавно Мама попросила денег. Я сказала что пусть спросит у сестры. На что Мама ответила что сестра с мужем собираются брать новую квартиру и у них денег нет. 
      Я была шокирована. Значит с меня можно брать и меня им не жалко, а сестру жалеют. Прям отбила все желание  общаться с ними. Кто из нас прав со стороны? 
    • Автор melanch0lia
      Добрый день. Меня зовут Саша и мне 28 лет. В августе 2018 не стало моей сестры. Она ушла из нашего мира самостоятельно, многие годы она страдала депрессией и возможно расстройством личности (как предполагает мой психотерапевт). Но я пишу тут не для того чтобы рассуждать на тему самоубийства, хорошо это или плохо ,так как всё гораздо сложнее чем кажется. Напишу о том что происходит со мной. Я прошла много стадии горя, то переходила на новые уровни то скатывалась обратно и в конечном итоге мне диагностировали тяжелую депрессию с психотическими и тревожными синдромами. Я получаю медикаментозную и психотерапевтическую помощь. К сожалению мои дела идут так себе, на фоне душевных переживании сбился гормональный фон и затронул очень много внутренних органов, в т.ч. таблетки стали сказываться на печень (пока в пределах допустимого). Мы работали с психотерапевтом для начала с чувством вины, потом  выписывали мечты (как топливо для жизни), это помогало хоть немного вставать по утрам с кровати и организовывать свой день. Когда я немного окрепла и наметила направление своей жизни решила вернутся на родину обратно так как друг предложил поработать в компании где он являлся директором отдела. К сожалению когда я приехала всё оказалось не так как он обещал, мы поругались из-за его приставании с сексуальным подтекстом и деспотического поведения (чего не наблюдалось за ним в течении 10 лет нашей дружбы) в итоге он организовал моё увольнение без выплаты зарплаты за 2 месяца работы. Меня это очень ранило по понятным причинам, я такое не ожидала и многое было поставлено на кон. Большая часть моих ,,друзей,, за 2 года дистанцировались от меня  и я знаю что такое часто происходит когда у кого-то горе, люди не знают как помочь и просто отдаляются когда тебе так сильно нужна их поддержка. Очевидно такие события не проходят бесследно, особенно когда умирает человек который был очень дорог, особенно когда ,,таким,, способом. Сейчас я устроилась на другую работу, финансовые дела стабилизировались однако внутри меня разруха и пустота, несмотря на помощь психиатра и психотерапевта. Нет никакой мотивации,  причин для счастья, да и просто чувство радости практически недостижимо (люди больные депрессией поймут меня). У меня сильное чувство долга перед родителями. Не хочу причинить им боль своими поступками однако часто думаю о смерти, как об одном из видов избавления от тяжкого внутреннего чувства которое вынуждена носить. Причин много, прошу учитывать что это краткое изложение не передаст весь спектр переживании. Пишу здесь в надежде услышать хоть совет хоть слово утешения. Мне необходимо общение с людьми пережившими утрату. Как вы боритесь, как находите силы двигаться дальше? Можно ли пережить утрату?
    • Автор Svitlano4ka
      С мужем я с 13 лет 10 лет брака,сейчас мне 31 ,ему 36.Очень долго хотели детей,с помощью эко у нас появилась малышка в 2019 году, недавно исполнился год.Еще перед моей беременностью мы частенько ссорились, как он мне говорил из за меня.Сказать про себя я очень сильный человек,человек который готов развиваться везде и всюду. Я люблю творить руками,радовать людей,я занималась и шарами оформлением,и рисование и лепка и все в том духе,помимо этого я работала на основной работе в строительстве где так же получала немаленькие деньги.Вернее сказать я была в достатке.Муж работал сначала в офисе,потом уволился,долго искал работу, потом я ему предложила работать у нас руками,на что он мне сказал,я в жизни не буду работать руками,но все же потом ушёл в эту сферу и стал заниматься монтажом.Получал довольна таки хорошие деньги.Я некогда незнаю сколько у него денег т к бюджет у нас разный.Но у нас есть одна проблема,он все свои проблемы перекладывать на меня,а я как человек помощь всегда лечу всем во круг.И вот я в декрете.И тут начинается полный адок.деньги я зарабатываю сама сидя в декрете.Свозила на море ,силой,мне надо было выдохнуть,добавила на машину.Дома готовлю,убираю круговоротом.И тут я стала замечать просматривает он на мою подругу, крестную дочки.Пнрвая ссора он за задницу её схватил,потом при разговоре он сквозь меня не слыша меня пялится на неё,и еще много много историй с этой мадам   ссор.Я отпускаю каждый раз ситуацию.Последней каплей стало то что сидя с друзьями за общим столом он говорит ей что она сексуально ест,в присутствии друзей и меня.Офигели все.На что я ему заехала замечание и он при всех на меня наорал,обозвал дебилкой и всяко всяко и ушёл.Сейчас мы спим порознь,с подругой не разговариваю.Потому что всегда ей говорила ты себя странно ведёшь при моем муже.Измены 100%нет .Муж всегда дома,а если уезжает то футбол на соседнем районе.Я считаю что я очень хорошо выгляжу после родов,у меня нет живота, вес почти ушёл, осталось пару кг,ресницы,ногти все дела делаю. Одеваюсь не как оборвалась скидываю ему иногда откровенные фото,на которые он кстати даже не реагирует.И вот он мне стал тут говорить,у тебя уши торчат так,я не замечал,у тя ляжки после родов такие ,и.тд.Потом говорит если не яяяя то мы бы жили в гавне.Намекая что я непостирала ему носки.Вообщем бытаовуха нас поглотила.Стал сидеть на порно сайтах без конца.Соответсвенно я без секса.Тут ещё ссоры.Говорит да к ты не пристаешь,я пристаю не хочет.Я запуталась полностью,самооценка упала ниже плинтуса,паника из сильного человека я превратилась в какаху.У меня куча чулков,я могу и умею делать романтик,в сексе запретов неееетт ввввооообщее.Приелись?Дак я его отпускаю,а он не уходит.А я так больше немогу.Мое состояние и мысль в голове такая .Я работаю,кормлю его,ребенка плачу за все сама,добавляю денег на всякие покупки,стараюсь ходить в спорт зал,он стебается надо мной,гооврит всем что свинья,лапами мою подругу, смотрит порно,приходит поест и спать,а я по ночам сижу и реву в ванной.Вот так вот меня растоптали.И как себя вести дальше я незнаю.Простите за ошибки 
  • Популярное сейчас

  • Самое обсуждаемое за месяц

Ура!!! Ваше объявление снова можно разместить тут Большой охват, стоимость в разы ниже, чем на площадках с аналогичной посещаемостью.
Консультация психолога онлайн Окажу психологическую поддержку на пути преодоления Ваших жизненных трудностей.
Объявление психолога 1000 рублей за неделю или 2500 за месяц размещения, здесь
Получите больше возможностей на форуме Всего за 700 рублей месяц, неограниченное количество сообщений, ускоренная модерация, больше лайков
Информация / Добавить объявление
×
×
  • Создать...