Секс в современном обществе

[яТоня]

А!

так само слово просто напрягает)))))

нееее ребятки

именно - жертва и как хотите так и ешьте

хотя конечно бунт, неприятие и по любимому эгу езда на велосипеде - но повторяюсь , если без жертвы (ования) - то это уже не любовь, это уже другое чувство - действо.

и ещё раз отмечу, именно здесь жертвование не является номиналом жертвы (в понимании - жалкий, униженный) -  здесь Любовь!

например

спасая от попавшего в аварию человека - жертва он, но Вы жертвуете

и по теме

для Исследователя

однозначно любви без секса нет и быть не может

только в одной плоти 

я уже писала в соседней ветке, в одной плоти способен человек познавать другого человека

и по ходу открывать в нём - то что будет любить (если семья и закон) и то, что не любить - если похоть и грех. 

. Это, прежде всего, замещение объекта, подлежащего наказанию за грех (проступок, вину) другим объектом, который не связан напрямую с этим грехом.

спасибо

хотела избежать, темы христианства...но...спасибо))

в том-то и дело, что человек в отношениях постоянно нуждается в прощении (подлежит наказанию) и о никакой любви не было бы и речи - если бы не прощали виновного, друг друга

отношения в любви, в браке - это не масло масляное

это постоянное открытие плохих (и хороших но не об этом) качеств и  вмещение (замещение) этих качеств - потому что Любвь

Я бы сказала самоотмены, не жертвы.
Не полного растворения, но ровно настолько, что-бы создать общее пространство. И не в одностороннем порядке, естественно.

это уже не Любовь

есть любовь (есть и в семьях, в браке, живут много лет, без измен - но уже не любовь, привычка), и здесь жертвуют, но так как Вы говорите - с ожиданием отдачи. 

и есть Любовь - там рост, потому что Жертва)))

[Калипсо]

Тоня, жертва во имя чего?

Если любовь, сама по себе, жертва по твоему мнению, то чего ради?

Жертвы, как правило, приносятся на алтарь.

[spixdo]

Если любовь, сама по себе, жертва по твоему мнению, то чего ради?

Жертвы, как правило, приносятся на алтарь.

Жертва ради своей похоти. На алтарь своей похоти.

Если подумать - это честная сделка: Я тебе - любовь, ты мне - удовлетворение моей похоти.

[Кармадон]

Изначально по теме не обговаривалось, что необходимо заходить так далеко.

Любовь, души. Разговор о сексе, а не о смешивании кислого с пресным.

Наверно мы что то не так обсуждаем.

Скорее всего вы поддерживаете  мнение, что секса без любви не должно быть. Согласен. Но сталкиваемся мы постоянно и с другим мнением. Должно, обязано или не факт составляющая любви? Надеюсь к такому построению вопроса вы нас склоняете?

Нет же, здесь обговаривается более сложная тема ,- существование секса отдельно как ( нет сравнений).

Секс, как таковой, имеет три аспекта:

1. Продолжение рода.

2. Удовольствие тела - удовлетворение похоти.

3. Наслаждение души - проявление и восприятие любви.

Каждая следующая "ступень", в естественном порядке вещей, включает в себя все предыдущие ступени. Так было всегда и так будет всегда, пока есть разделение полов у людей. И современное общество, в этом плане, ничем не отличается от любого другого. Отличается лишь степень табуированности, осознания и "управления" людьми тем или иным аспектом секса для реализации своих целей. Чего тут особо мусолить? 

 

Да, секс может существовать и "отдельно" - как средство удовлетворения похоти, то есть выравнивания психоэнергетики людей. И в этом нет ничего предосудительного. Женщины "дают", а мужчины "берут" от них сексуальную энергию, не особенно выбирая "источник". Трахают все, что движется, и это нормально для мужчин, как таковых. С другой стороны, женщина имеет полное право "спустить пар", занявшись сексом с мужчиной, которого она для этого присмотрела. Несмотря на возможную аморальность факта, существует стойкое мнение, что отказывать женщине в сексе - недостойно мужчины. Тем более, если мужчина находится с женщиной в фактических близких отношениях.

 

Удовлетворение похоти, естественно, не может служить залогом длительных счастливых отношений, - вследствии наличия эффекта привыкания, - и уж тем более таким залогом не может быть цель продолжения рода. Таким залогом может стать только наслаждение души, взаимное проявление и восприятие любви через секс. Или не взаимное, когда одна или обе стороны осознанно исполняют свой супружеский долг. И вот тут любовь, как дар, пересекается с жертвой, как долгом, пусть и добровольным. Но это вовсе не значит, что жертва - и есть любовь. Жертва, в данном контексте, - это вынужденный "дар", отсутствие которого отношения разрушает.

 

И жертва всегда связана с потерей психического комфорта -  в той или иной степени. Пока эта потеря несущественна - жертва и не воспринимается, как жертва, а воспринимается жертвующим как нечто обыкновенное, пусть и не позитивное, но и не негативное. То, что отдать не жалко. Но вот если вследствии жертвования возникает стойкий психический дискомфорт - тут уже человеку становится реально плохо. И его внутренняя защита делает все, чтобы жертвы избежать или ее минимизировать. Любой ценой. О какой "любви" тут можно говорить. Это бред свихнувшегося разума.

 

Конечно, бывают ситуации, когда человек жертвует собой, своей жизнью, ради спасения других людей или какой-то цели, которая для него значима. Но это нельзя считать проявлением любви. Это просто подвиг, то, что двигает человеком Свыше, одномоментный акт героизма, который определяется некой внутренней иерархией приоритетов в разуме человека.   ;)

[яТоня]

Тоня, жертва во имя чего?

Если любовь, сама по себе, жертва по твоему мнению, то чего ради?

Жертвы, как правило, приносятся на алтарь.

да так и есть - душу, волю, тело, ум...всё туда, ради того кого любим, ради любимого (добровольно и осознанно)

иначе (говорю уже много раз) - по другому это уже не любовь, это уже как хотите так и называйте, но не любовью

 

другое дело и вопрос - умеют ли любить?

а это уже и в воспитании и в  (Калипсо выше об этом говорила) в Эго 

проклятье работает  -  "на нас и на детях наших"

 

посмотрите сколько мнений и только одно моё говорит о том, что любовь - жертва

и все не согласны, а как правильно не понимают...начнут сопли и слюни размазывать))

[Кармадон]

Эко как Вас распёрло то. Даже не ожидал. И подход то без мужского и женского. Шок!

Особо 1,2,3  "дар", отсутствие которого отношения разрушает.

Хотелось бы сразу спорить, но вы вышибли все аргументы.

 

Смущает одно! Это как то отгорожено от вас? Или Прочувствовано? Так чётко вогнать, аж в краску?

Большой зачёт. Отойду не скоро.

При чем тут расперло? Если вас спросят, сколько будет 2+2 -  вы, ответив, тоже будете считать, что вас "расперло? ;) И подход, кстати, однозначно "поделен" на мужской и женский. Не заметили разве? Женщины дают - мужчины берут. ;)  Аргументированный спор - прекрасное средство саморазвития. Так что спорьте на здоровье.

 

Любое знание - оно всегда от нашего разума "отгорожено". Существует как бы само по себе. Именно для того и потому, что истиной, в последней инстанции - не является. Таким образом разуму гораздо легче поменять одно знание, на другое - более "высокого" порядка. А вот когда знанию присваивается статус принципа или догмы, вот тогда... беда. Конечно, все мною излагаемое - мною именно прочувствовано... 

[Bianca]

да так и есть - душу, волю, тело, ум...всё туда, ради того кого любим, ради любимого (добровольно и осознанно)

иначе (говорю уже много раз) - по другому это уже не любовь, это уже как хотите так и называйте, но не любовью

 

другое дело и вопрос - умеют ли любить?

а это уже и в воспитании и в  (Калипсо выше об этом говорила) в Эго 

проклятье работает  -  "на нас и на детях наших"

 

посмотрите сколько мнений и только одно моё говорит о том, что любовь - жертва

и все не согласны, а как правильно не понимают...начнут сопли и слюни размазывать))

Невероятная подмена понятий.

Но по большому счету каждый сам выбирает, что именно для него означает любовь. Четкого определения быть не может

По сути, лююовь - это то, чего Вам не хватает. Изначально

 

Для кого-то это удовлетворение похоти

Для кого-то - принесение жертвы

Для меня лично- это полноценный и равный партнер по жизни. Взаимовыгодный обмен, как бы приземленно это не звучало, знаниями, мнениями, эмоциями, поддержкой и опорой

Ни на что иное я не согласна)

[яТоня]

я вот что Исследователь подумала (случается со мной такая оказия))

а тут уже Вы и как всегда о своём - муженском- опередили Вы меня

оставлю я всем Вам эту тему, поскольку действительно ничего не докажу (а обидно после будет... проверенно)

и как итог:

всё определение любви с человеческой точки зрения - ошибочно, не искренне и не истинно

всё что в Божественном, всё определение которое в Слове прописано -  истинно, но Вам не понятно поскольку не стремитесь видеть

 

Любовь чувство которое построено или формируется, или основывается на счастье другого которое от Вас зависит, то сколько радости, счастье (орг...з..мов) принесли (пожертвовали) в жизнь другого, на столько Вы и способны любить...Любить

[Oktava]

 

всё определение любви с человеческой точки зрения - ошибочно, не искренне и не истинно

 

 

Обесценить все, что выходит за рамки собственных ценностей. Не съем, так хоть понадкусываю, да, Тоня?)

 

[яТоня]

Обесценить все, что выходит за рамки собственных ценностей. Не съем, так хоть понадкусываю, да, Тоня?)

не я, не я Октавушка

всё до меня уже понадкусывали...

да что там понадкусывали!...крошки не оставили

и не давятся же...ж 

[КотВмешке]

Обесценить все, что выходит за рамки собственных ценностей. Не съем, так хоть понадкусываю, да, Тоня?)

Да почему?

Ну есть такое понятие - Отдача.

И не попалает в него ни одно действие человека, даже самое пресамое альтруистическое.

Это вызывает раздражение?

[spixdo]

Ни одна сфера человеческих отношений не вызывает столько проблем как сексуальная область.

Наименее проблемная область в человеческом обществе, из всех.

Для сравнения:

Политика.

Экономика.

Войны.

Санкции.

Голод.

Безработица.

Нищета.

Наркомания.

Потерянность молодого поколения.

Экология больших городов где уже нельзя жить.

И это во всех обществах, даже самых благополучных.

С сексом все ок, было и есть. Кто хочет - тот его имеет, с теми кто тоже хочет.

[Oktava]

не я, не я Октавушка

всё до меня уже понадкусывали...

да что там понадкусывали!...крошки не оставили

и не давятся же...ж 

А чё сразу в кусты и стрелки переводить на других? Не солидно, для той, что считает бога, сидящего в своей голове, сильнее остальных богов.

Лев Толстой, тот вообще говорил - сколько людей, столько и родов любви, и не одного не обесценивал.

[яТоня]

А чё сразу в кусты и стрелки переводить на других? Не солидно, для той, что считает бога, сидящего в своей голове, сильнее остальных богов.

Лев Толстой, тот вообще говорил - сколько людей, столько и родов любви, и не одного не обесценивал.

 оставила я тему

Октава

без меня)))

[Oktava]

Да почему?

Ну есть такое понятие - Отдача.

И не попалает в него ни одно действие человека, даже самое пресамое альтруистическое.

Это вызывает раздражение?

А что вы под альтруизмом понимаете?

Да, и, кстати, я не говорила, что любовь и жертвенность несовместимы. Я всего лишь развела понятия альтруизма и жертвы. Первое - всегда, как имманентное качество. Второе - по случаю и как личностный поступок, а если всегда - то болезнь. А когда соединяется с обесцениваем других, то и подавно болезнь, и даже ниже невротического уровня.

 оставила я тему

Октава

без меня)))

Неважно.

 

[Bianca]

Да почему?

Ну есть такое понятие - Отдача.

И не попалает в него ни одно действие человека, даже самое пресамое альтруистическое.

Это вызывает раздражение?

Сам термин отдачи подразумевает уже сам факт того, что ты что-либо принял

Если постоянно только отдавать, это уже не отдача, это сродни жертвенности. Причем не в самом ее лучшем виде

 а если всегда - то болезнь.

именно

[Pau_Tinka]

Как не люблю слово жертва....)) Каждый жертвователь как правило ждет некоей условной оплаты.

Вот я те отдала..то то и то то, а ты....тататата ( нуд(ж)ное подставить).

[Bianca]

Как не люблю слово жертва....)) Каждый жертвователь как правило ждет некоей условной оплаты.

Вот я те отдала..то то и то то, а ты....тататата ( нуд(ж)ное подставить).

Да в общем-то эно нормальная абсолютно реакция. Когда ты даришь торт на ДР человеку, ты ведь тоже ожидаешь неких дивидендов, как минимум реакции и одобрения

Если тебе при этом плюнут в лицо, тебя это устроит?

А ведь даришь искренне, отчасти принося свое время в осознанную жертву на выбор торта, и абсолютно ничего не ждешь взамен)

[Калипсо]

Как не люблю слово жертва....)) Каждый жертвователь как правило ждет некоей условной оплаты.

Вот я те отдала..то то и то то, а ты....тататата ( нуд(ж)ное подставить).

Как бы не склоняли тут высокий слог, но любовь- это полет.

Если что то и отдал( а), то с радостью.

Вот в это , как раз таки, и не вписывается жертвенность.

Жертва - это нечто мученическое. Любовь- радость.

 

Если любовь приносит боль, то это уже зависимость. Прописные ж истины, школота уже знает.)

[КотВмешке]

А что вы под альтруизмом понимаете?

Да, и, кстати, я не говорила, что любовь и жертвенность несовместимы. Я всего лишь развела понятия альтруизма и жертвы. Первое - всегда, как имманентное качество. Второе - по случаю и как личностный поступок, а если всегда - то болезнь. А когда соединяется с обесцениваем других, то и подавно болезнь, и даже ниже невротического уровня.

 

Неважно.

Альтруизм в моем понимании это получение удовольствия от удовольствия других. И ключевое слово все таки - получение.

 

И в признании того, что человек существо несовершенное не вижу я обесценивания.

[Bianca]

Как бы не склоняли тут высокий слог, но любовь- это полет.

Если что то и отдал( а), то с радостью.

 

Безусловно, Светик, только вот если всегда только отдавать, сдается мне и крылышки пообломаются, да и радости, полагаю, поубавится

[Pau_Tinka]

Да в общем-то эно нормальная абсолютно реакция. Когда ты даришь торт на ДР человеку, ты ведь тоже ожидаешь неких дивидендов, как минимум реакции и одобрения

Если тебе при этом плюнут в лицо, тебя это устроит?

А ведь даришь искренне, отчасти принося свое время в осознанную жертву на выбор торта, и абсолютно ничего не ждешь взамен)

Есть дарение, а есть жертва. Это разное, Кать.