Формирование отношений между М и Ж

[AiveryAlfa Jocker]

щас сторонники большой и чистой любви достают тапки и помидоры

 

даже если весна и гормоны...))))  

это не теория... это практика

1. у женщин целый цикл... от рождения "яйца" подготовки организма к оплодотворению и вынашиванию плода..до "разочарования" и отторжение яйца, не дождавшегося своей миссии....   и всё это на фоне горнальных всплесков...  то есть организм то ЗОВЁТ!!!  МОТИВИРУЕТ  к началу отношений)))   

 

2. у мужчин ещё сильнее.... каждый день!!!!   образуются клетки готовые осеменить "яйцо" ... каждое утро напоминание мужчине о его миссии )))))  чем не мотивация к началу отношений

[Першин Вадим Викторович]

Отношения - это промежуточный этап, когда уже не просто встречаются, но еще и нет движения к жизни вместе. Этот этап - короткий, но очень важный, потому что именно тут решается останутся люди вместе или разбегутся. Это время решений.

А когда начинают "жить вместе", то "отношений" больше нет, завершились успешно.

т.е. "отношения" - это ещё не "жить"....так?

 

То есть, супруги могут сказать "мы живём, но отношения у нас сложные..."  ...или "мы разошлись, у нас сложные отношения"...

Тогда получается, что этапы что вы описали...они поторопили?

[spixdo]

т.е. "отношения" - это ещё не "жить"....так?

]

Если вы начали дискуссию то должны придерживаться принятой терминологии. Вы назвали тему "отношения между М и Ж". А жить вместе конечно отношения. А когда кондуктор проверяет ваш билет, это тоже отношения. Между вами и кондуктором. И когда вы пишете на форуме и вам отвечают - это отношения. И вся жизнь любого человека - это отношения.

[AiveryAlfa Jocker]

Если вы начали дискуссию то должны придерживаться принятой терминологии. Вы назвали тему "отношения между М и Ж". А жить вместе конечно отношения. А когда кондуктор проверяет ваш билет, это тоже отношения. Между вами и кондуктором. И когда вы пишете на форуме и вам отвечают - это отношения. И вся жизнь любого человека - это отношения.

отношение это любые связи и взаимодействия. и это не короткий этап а нечто постоянное. как свойство. и отношения между м и ж и тогда когда повстречались и тогда когда поженились.

[spixdo]

отношение это любые связи и взаимодействия.

Это зависит от того как определить термины.

[AiveryAlfa Jocker]

Это зависит от того как определить термины.

я определяю термины для начала в их фундаментальном значении а потом уже думаю о том какую терминология для себя придумывают для себя те кто не знает об этом значении

[spixdo]

я определяю термины для начала в их фундаментальном значении

Оставим вас временно в покое. Термин вводится не от праздной игры ума, а чтобы зафиксировать с его помощью нечто важное. Термин "отношения" (между М и Ж) возник, чтобы зафиксировать важный и короткий этап времени, когда принимается решение. Даже потом, когда Ж говорит"давай поговорим о наших отношениях" М как правило пугается этого разговора. Ибо знает что придется принимать решение, а сам М хочет не решать, а просто жить и жизни радоваться. А Ж ему этого не дает. Потому и термин - он служит женскому интересу перейти от просто "встреч" к большему.

[Першин Вадим Викторович]

потом, когда Ж говорит"давай поговорим о наших отношениях" М как правило пугается этого разговора. Ибо знает что придется принимать решение, а сам М хочет не решать, а просто жить и жизни радоваться. А Ж ему этого не дает. Потому и термин - он служит женскому интересу перейти от просто "встреч" к большему.

наверху самом было... что идеи и цели могут быть разные...

 

один сидел - заскучал, пойду ка прогуляюсь... найду себе друга что бы вместе веселей...

а в это время другой, мотивируемый весной и гормонами, вышел в поисках .... и настроение особенное

и вот они встречаются на набережной... просто так, нечаянно....  "Пойдём погуляем! - предлагает один, держа в голове свою цель"))))   "А пойдём! - соглашается второй... в надежде, что вот оно... "

 

и вот однажды фраза "давай поговорим о нас" заводит в ступор... ибо "о каких нас!?"... яж просто скучал..и мне ты очень интересен... как начитанный, как коммуникабельный и весёлый ... ДРУГ...   с фигали....вторит собеседник... "Я тебе что? клоун!" ...я так то "потрахаться вышел, у меня потребность такая"   (в этом диалоге не важно к какому полу принадлежит цитата, главное смысл)

 

Что если человек...будет напоказ выставлять своё истинное желание, причину....почему ОН ЗАХОТЕЛ в пару.... создать отношения....   ИХ НЕ БУДЕТ!!!   или они случаться когда то....

Потому, начинаем ИГРАТЬ...   (книжки Эрика Берна читали) 

[Second]

Вадим, я думаю такие отношения долго не продержатся - когда у одного одна цель - просто потрахаться, у второго создать отношения.

Рано или поздно второй,которого не устраивает такой формат - поймет цели первого,и примет решения что такие отношения не нужны.

 

Вариант,больного второго-который готов терпеть чтобы не быть одному - мы не рассматриваем. Чтобы не усложнять картину.

прогресс будет диктовать новые отношения, как и само исчезнит понятие семьи, переходя в формат лайт, измена как термин будет исчезать, секс реализация станет свободной личным делом

 

Не думаю что так будет, точнее что так будет допустим в ряде стран.

В Америке где формат фаст фуда - да.

В России за свой патриархальный уклад еще поборятся. В Чечне так вообще фаст фуд долго не пройдет.

[spixdo]

Потому, начинаем ИГРАТЬ... (книжки Эрика Берна читали)

Отношения людей, в жизни и книжках Эрика Берна, немного отличаются.

[Першин Вадим Викторович]

Вадим, я думаю такие отношения долго не продержатся - когда у одного одна цель - просто потрахаться, у второго создать отношения.

Рано или поздно второй,которого не устраивает такой формат - поймет цели первого,и примет решения что такие отношения не нужны.

именно так

 

100% семейных и пар в отношениях, что были у меня, имели эту проблему....на старте их знакомства ЦЕЛИ РАЗНЫЕ были...

 

высший пилотаж, если М и Ж в процессе дружбы, договорились...

 

не умеем мы говорить....   говорить честно....   хотим чтобы парнёр обслуживал наши интересы и хотелки...

 

Ж говорят... он должен...и по пункткам №1 №2 и т.д.

 

задаю вопрос... "А он то про это знает?"...  вопрос номер два "А вы вкурсе, что у него такой же список в ваш адрес"

[Road]

именно так

 

100% семейных и пар в отношениях, что были у меня, имели эту проблему....на старте их знакомства ЦЕЛИ РАЗНЫЕ были...

 

высший пилотаж, если М и Ж в процессе дружбы, договорились...

 

не умеем мы говорить.... говорить честно.... хотим чтобы парнёр обслуживал наши интересы и хотелки...

 

Ж говорят... он должен...и по пункткам №1 №2 и т.д.

 

задаю вопрос... "А он то про это знает?"... вопрос номер два "А вы вкурсе, что у него такой же список в ваш адрес"

Не факт.

Я вот замуж совершенно не планировала, мне и так было зашибись.

И в отношения вошла не с целью брака.

Но это не помешало мне со временем изменить свою позицию.

 

Так что на начальном этапе знакомства цели вообще могут не иметь никакого значения.

Другое дело , если идёт табу на брак и длительные отношения.

Но таких людей не так уж много.

 

В основном, не хотят в брак и в длительные отношения с этим конкретным человеком или в данный период времени, а не в принципе " не хотят брак".

[Першин Вадим Викторович]

Отношения людей, в жизни и книжках Эрика Берна, немного отличаются.

Тарсанкный анализ это самая распространённая книжка, потому и привёл... хотя бы эти уровни бы улавливать

А по факту, или как вы говорите в реальности... действительно много других историй...

 

Те же не завершённые отношения!

 

Когда девочкой была влюбленна, но без ответной любовью....и чувства все достались тому мальчику с гитарой.. на школьной дискотеке....вот стала взрослой и одной уже неприлично, да мама давит...подруги выскочили и уже не тусуешься...всё больше с котиком дома и глинтвейном....а тут раз и ОН.... ну не совсем.. просто похож \\\\  и вот ради мамы и подруг.... ну что бы как все... Ж стартует НО!!!!

 

такие же истории незавершённых у парней.... особенно тех, кто в юношестве хвастался сексуальными подвигами, количеством половых связей.....  но вот встречается ОНА...и?  он просто не может сосредоточится на одной.... не может

ей дать всего себя...ибо однажды разобрал на пазлы.... и живет ОБРАЗОМ ЖЕНЩИНЫ собранной из микровпечатлений....

у одной - 4 размер груди, у второй - цвет глаз, у третьей - попа...и т.д.....

Не факт.

Я вот замуж совершенно не планировала, мне и так было зашибись.

 

особенность темы...мы не спорим о факте или не факте..\\ просто общаемся и рассказываем мнение по теме "Формирование отношений.."

и второе, считаю не корректно приводить собственную историю, вы не на терапии \ консультации и вы рассказываете только свою версию и сторону, ВАШИХ ОТНОШЕНИЙ )))

 

Идея темы в том, что в отношения ...в союз вступают ОБА!!  и желательно с одинаковой мотивацией и целью....

 

Вот частый пример - т.н. Измена....  или третий в отношениях, откуда он (она) берётся... ведь договаривались вдвоём...или нет!!

И когда общаюсь, к примеру, с Ж..... выясняется, что её парень, самый крутой и самый видный был в школе, и выделялся тем, что было много поклонниц, но!!!  "Я же ЛУЧШЕ ЭТИХ ФИФАЧЕК..."  ..."Я сделала так, чтобы он посмотрел ИМЕННО НА МЕНЯ.." 

игра???  ДА!

В итоге, в отношениях появляется ребёнок, Ж меняется.. по фигуре и характеру...а он так и продолжает искать что то в Поклонницах...  кто виноват, что муж загулял?  или он не останавливался ещё с прошлого раза??  или ....ему просто необходимо внимание женщин...по какой то ЕГО ЛИЧНОЙ ИСТОРИИ... детской пси-травме...

 

всё очень индивидуально

Другое дело , если идёт табу на брак и длительные отношения.

Но таких людей не так уж много. 

 

каждое т.н. ТАБУ - это родительский сценарий выданный любящей мамой, бабушкой, тётей... своей любимой девочке...

 

"Потому что нельзя быть красивой такой...." поётся в  песенке

"Красивая и смелая дорогу перешла...." поётся в другой

[Road]

Тарсанкный анализ это самая распространённая книжка, потому и привёл... хотя бы эти уровни бы улавливать

А по факту, или как вы говорите в реальности... действительно много других историй...

 

Те же не завершённые отношения!

 

Когда девочкой была влюбленна, но без ответной любовью....и чувства все достались тому мальчику с гитарой.. на школьной дискотеке....вот стала взрослой и одной уже неприлично, да мама давит...подруги выскочили и уже не тусуешься...всё больше с котиком дома и глинтвейном....а тут раз и ОН.... ну не совсем.. просто похож \\\\  и вот ради мамы и подруг.... ну что бы как все... Ж стартует НО!!!!

 

такие же истории незавершённых у парней.... особенно тех, кто в юношестве хвастался сексуальными подвигами, количеством половых связей.....  но вот встречается ОНА...и?  он просто не может сосредоточится на одной.... не может

ей дать всего себя...ибо однажды разобрал на пазлы.... и живет ОБРАЗОМ ЖЕНЩИНЫ собранной из микровпечатлений....

у одной - 4 размер груди, у второй - цвет глаз, у третьей - попа...и т.д.....

особенность темы...мы не спорим о факте или не факте..\\ просто общаемся и рассказываем мнение по теме "Формирование отношений.."

и второе, считаю не корректно приводить собственную историю, вы не на терапии \ консультации и вы рассказываете только свою версию и сторону, ВАШИХ ОТНОШЕНИЙ )))

 

Идея темы в том, что в отношения ...в союз вступают ОБА!!  и желательно с одинаковой мотивацией и целью....

 

Вот частый пример - т.н. Измена....  или третий в отношениях, откуда он (она) берётся... ведь договаривались вдвоём...или нет!!

И когда общаюсь, к примеру, с Ж..... выясняется, что её парень, самый крутой и самый видный был в школе, и выделялся тем, что было много поклонниц, но!!!  "Я же ЛУЧШЕ ЭТИХ ФИФАЧЕК..."  ..."Я сделала так, чтобы он посмотрел ИМЕННО НА МЕНЯ.." 

игра???  ДА!

В итоге, в отношениях появляется ребёнок, Ж меняется.. по фигуре и характеру...а он так и продолжает искать что то в Поклонницах...  кто виноват, что муж загулял?  или он не останавливался ещё с прошлого раза??  или ....ему просто необходимо внимание женщин...по какой то ЕГО ЛИЧНОЙ ИСТОРИИ... детской пси-травме...

 

всё очень индивидуально

Что значит желательно с одинаковой мотивацией?

Вы как это организуете?

Желать Вы можете сколько угодно, только жизнь людей под Ваши желания не собирается прогибаться.

Про измену и договорились, извините , детский вопрос.

Ах, они договорились.

Ну и что?

Мало ли о чем договорились.

Люди меняются, цели меняются, мировоззрение меняется.

Человек имеет право изменить цели и приоритеты в своей жизни.

[Першин Вадим Викторович]

Люди меняются, цели меняются, мировоззрение меняется.

Человек имеет право изменить цели и приоритеты в своей жизни.

100% так.

 

Потому выше я и сказал, человек скрывает истинные намерения в отношении партнёра... очень часто \\ 

 

Деньги, жилплощадь, дети...  всё может быть мотивацией... Ну как пример:

1. Ж говорит, мне не нужна семья с этим М, но мне он нравится, он красивый, здоровый....просто рожу от него красивого ребёнка...

2. М студент, приехал из маленького городка, живёт в общаге и вот знакомится с местной девушкой, живущей в собственной квартире.....

3. Ж из не богатой семьи... вдруг знакомится с М сыном обеспеченных финансами родителей....

 

и т.д.

 

Никто же не скажет, "Ты знаешь, мне нужна квартира твоя..."...    Он скажет иначе...    Но и это решаемо, если на старте он именно так думал НО ПОТОМ РЕАЛЬНО ВЛЮБИЛСЯ!!!

Что значит желательно с одинаковой мотивацией?

Вы как это организуете?

Есть не мало литературы про Баланс в отношениях...   

 

Первым об этом заговорил сербский психотерапевт Б.Надь

 

Потом Б.Хелленгер

 

https://www.youtube.com/watch?v=Ub5gC9QaNXM

[spixdo]

Есть не мало литературы про Баланс в отношениях...

 

Первым об этом заговорил сербский психотерапевт Б.Надь

Давать и брать - полностью бредовые идеи, на мой взгляд. Люди так привыкли к жизни в условиях рынка, что все осмысляют как "ценности", которые переходят от одного владельца к другому, даются и принимаются. И даже пытаются сами так делать, "давать".

Но это пародия на жизнь. В жизни нет давать и брать.

Если человек хочет превратить свою жизнь в бизнес, где он подсчитывает, сколько он дал и сколько получил, то ждет его банкротство.

[Першин Вадим Викторович]

Тема достаточно глубокая и интересная, творческая! Поэтому я выбрал для работы именно её... Так как о самом человеке, мне как врачу всё ясно...   А вот отношения между людьми, восполняется знаниями из других областей...

 

https://www.youtube.com/watch?v=RcjEyQufMvY&nohtml5=False

Давать и брать - полностью бредовые идеи, на мой взгляд. Люди так привыкли к жизни в условиях рынка, что все осмысляют как "ценности", которые переходят от одного владельца к другому, даются и принимаются. И даже пытаются сами так делать, "давать".
Но это пародия на жизнь. В жизни нет давать и брать.
Если человек хочет превратить свою жизнь в бизнес, где он подсчитывает, сколько он дал и сколько получил, то ждет его банкротство.

здорово про ЦЕННОСТИ...  это тоже обязательно к рассмотрению....

 

Были бы вы у меня на семинаре или консультации, а не в рамках темы на форуме...я бы объяснил, как просто эти весы работают...   ))))) 

 

И как понимая этот принцип, можно пошатнувшиеся отношения УРАВНОВЕСИТЬ

[Viachesl@v]

Никто же не скажет, "Ты знаешь, мне нужна квартира твоя..."...    Он скажет иначе...    

И уж тем более никто не скажет: - "Ты знаешь, мне нужна твоя жизнь..."  Она просто возьмет молоток или нож и ...

 

 

Жительницу Кировского района Петербурга задержали по подозрению в убийстве мужа. Женщину забрали прямо с места происшествия - квартиры на улице Маршала Казакова.

Там накануне между супругами вспыхнул конфликт. В пылу ссоры женщина схватила молоток. "7 апреля 2016 года в 08.10 в своей квартире дома 10-1 по улице Маршала Казакова 59-летняя неработающая женщина во время внезапной ссоры, возникшей на почве неприязненных отношений, молотком убила своего 69-летнего супруга", - рассказали в ГУ МВД по Петербургу и Ленобласти.

О подозреваемой известно, что она нигде не работает. Женщину отпустили под подписку о невыезде.

В конце января другая жительница Петербурга стала фигуранткой уголовного дела об убийстве. Жертвой 40-летней женщины стал ее собственный муж. С ним она расправилась при помощи ножа.

"Вечером 30 января 2016 г. в квартире одного из домов по ул. Сантьяго-де-Куба подозреваемая во время ссоры на почве неприязненных отношений со своим мужем нанесла ему удар ножом в живот, от которого мужчина скончался",  - рассказали тогда в ГСУ СК РФ по Петербургу.Сейчас устанавливаются все обстоятельства преступления. Решается вопрос о предъявлении женщине обвинения.

www.spbdnevnik.ru/news/2016-04-08/peterburzhenka-do-smerti-zabila-muzha-molotkom/

[Першин Вадим Викторович]

судить будут не психологи....а юристы, СУД... потому всё будет по "букве закона"....

 

но зайди она к врачу-психотерапевту или к консультанту за неделю до....   всё было бы иначе

[spixdo]

Были бы вы у меня на семинаре или консультации,

Нет уж, такое полностью исключено. Вы живете идеями которые где то почерпнули, а самостоятельное мышление у вас, извините, отсутствует.

[Road]

100% так.

 

Потому выше я и сказал, человек скрывает истинные намерения в отношении партнёра... очень часто \\ 

 

Деньги, жилплощадь, дети...  всё может быть мотивацией... Ну как пример:

1. Ж говорит, мне не нужна семья с этим М, но мне он нравится, он красивый, здоровый....просто рожу от него красивого ребёнка...

2. М студент, приехал из маленького городка, живёт в общаге и вот знакомится с местной девушкой, живущей в собственной квартире.....

3. Ж из не богатой семьи... вдруг знакомится с М сыном обеспеченных финансами родителей....

 

и т.д.

 

Никто же не скажет, "Ты знаешь, мне нужна квартира твоя..."...    Он скажет иначе...    Но и это решаемо, если на старте он именно так думал НО ПОТОМ РЕАЛЬНО ВЛЮБИЛСЯ!!!

Есть не мало литературы про Баланс в отношениях...   

 

Первым об этом заговорил сербский психотерапевт Б.Надь

 

Потом Б.Хелленгер

 

https://www.youtube.com/watch?v=Ub5gC9QaNXM

Причём тут баланс в отношениях.

Вы говорили о разных целях у людей , вступающих в отношения.

Если мне, к примеру, нравятся мои цели, Вы меня с Хелингером с места не сдвините.

Фиг у Вас получится моё мировоззрение поменять и кого- то другого при отсутствии запроса на изменения.

[Second]

В общем я с вами,Вадим, полностью согласен - нормальные отношения,это когда люди совпадают по целям.

 

Я хочу семью,потому что меня так воспитали, потому что мне это привычно,потому что вдвоем легче чем одному - и куча других здоровых мотивов.

И ты хочешь семью,по тем же причинам.

 

А вот задача психолога,на мой взгляд, открывать людям глаза на их не здоровые мотивы, останавливать те игры,в которые они заигрались.