Гнев. Боюсь себя, хочу избавиться...

[leprechaun]

Автор. бедную кошку Вы мучили. потому что боялись противостоять более сильным мальчикам или девочкам. Или родители наказывали. 

Сейчас тоже - ситуация, в которой агрессия была бы естественной и уместной, подменяется Вами на безопасную.

Проще говоря: когда нужно осадить хама или дать в лицо мерзавцу, Вы тихо шуршите мимо. Но адреналин уже выделился, его куда-то нужно деть. И тут - как кстати - жена не перфектно вытерла стакан, капли остались!

Родители наказывали. И да, в школе были проблемы с агрессией от других ребят.

Сейчас таких ситуаций не возникает, я конфликтов не ищу и со мной не ищут. Спортзал посещаю, это неплохо стресс снимает, но не надолго.

С последним утверждением согласен, жена оказывается весьма кстати.

 

Но эта кошка) Я ведь не искал просто возможности её помучить за углом в отместку за свои трудности.  Я хотел чтобы она лежала на руках по желанию, а если сопротивлялась, это уже повод злиться. Или в общем-то разницы нет?

на общем вам мало кто захочет помочь.

если хотите реальной помощи - выбирайте специалиста.

Да, я понимаю что тут много общих высказываний, хочется сначала просто поговорить с людьми. Посоветуете кого-то в том разделе?

[Jural]

Приветствую. Последнее время часто гневаюсь. Особенно если что-то идет не так.

 

Например на новой вещи появилась царапина, очень злит что именно события развиваются не так как мне хотелось бы. Может через пару дней и забуду про этот недостаток, но первая реакция - псих.

 

В вопросе отношений. Очень злит если кто-то из близких делает не так как хотелось бы. Например я говорю подойти ко мне и нет реакции или складывать вещи в одно место, а это не соблюдается. Вызывает всплески гнева.

 

Анализирую ситуацию с детства, вспоминаю уже там схожие случаи.

Была дома кошка, хотелось её подержать на руках, погладить или заснуть рядом. Вроде как с добрыми намерениями к животному обращался. Но если она имела на этот счет другие планы, пытался заставить силой и мог ударить. Что разумеется делало желаемые близкие отношения невозможными и порождало попытки "принуждения к любви", сопровождающиеся жестокостью за неповиновение и поощрением за послушание, уже от страха

 

Это давно в прошлом и почти забылось, но вот вспомнил, начав воспроизводить такое поведение уже в семье.

Боюсь себя, хочу избавиться, проблема где-то глубоко, не знаю как подступиться.

 

Прошу помочь советом, может у кого схожая проблема была, как решали. Спасибо.

 

Приветствую.

 

Вы правильно раскрыли механизм возникновения гнева: когда события происходят не так, как вам бы хотелось.

 

Ваша беда на данный момент в том, что вы своим желанием избавиться от гнева лишь усиливаете гнев в себе, так как желание избавиться от гнева - это ваша негативная реакция на гнев и своей негативной реакцией вы подпитываете гнев.

 

Но если вы сможете наблюдать свой гнев без реакции на него, то ваш гнев постепенно спадет на нет.

 

Однако вам нужно разобраться вот с чем: поскольку происходят события не так, как вы  ожидаете, то вам нужно понять свои представления о том - как должны развиваться события.

 

У ваших представлений - которые есть ваши ожидания, не совпадающие с происходящим, имеются определенные мотивы - мотивы, которые и заставляют вас ожидать развитие событий согласно ваших представлений о том - как должны события развиваться.

 

Что за мотивы, которые руководят вами, заставляя вас идти наперекор факту происходящих событий, вызывая в вас злость и гнев?

 

Для чего вам нужно, чтобы происходило так, как вы хотите?

 

Что вы получите - если события будут развиваться так, как вы хотите?

 

Пока будут работать эти мотивы - а у вас имеется в этих мотивах потребность - ваш механизм возникновения гнева будет продолжать работать.

[AiveryAlfa Jocker]

 Посоветуете кого-то в том разделе?

 

не могу, ибо сам не обращался.

знаю только, что в общем разделе кроме "просто поговорить" ловить нечего ) 

[leprechaun]

Ваша беда на данный момент в том, что вы своим желанием избавиться от гнева лишь усиливаете гнев в себе, так как желание избавиться от гнева - это ваша негативная реакция на гнев и своей негативной реакцией вы подпитываете гнев.

 

Спасибо за содержательный ответ. Очень согласен по ощущениям с тем, что подпитываю гнев внутренней борьбой. Это как раскол, гражданская война в голове, одна сторона совершенно не приемлет другую. Раньше наверное как-то уживались, обострилось.

Надо подумать. Навскидку у меня замечательная семья, хорошая работа, некоторые бытовые проблемы, усталость, но это преодолимо. То есть на текущий момент жаловаться кроме как на себя не на что.

 

Скажите пожалуйста, может ли наследственность прямо влиять на психическое состояние, или оно только результат прожитого опыта, в том числе детских комплексов.

Мне понравилась мысль о гордыне ничтожества, что-то в ней есть имеющее отношение к ситуации.

знаю только, что в общем разделе кроме "просто поговорить" ловить нечего ) 

Вселенная может говорить с нами через кого угодно, и даже словами, понятными только нам... на это уповаю)

В своём соку вариться устал.

[St_Vladimir]

 

Быть может, не слышал такой формулировки, сейчас особо материальных трудностей не испытываю, окружен нормальными людьми, но рос не в достатке.

 

Пройдите по ссылке внизу, почитайте "Теорию Нравственного", это поможет Вам разобраться в себе.

[AiveryAlfa Jocker]

Вселенная может говорить с нами через кого угодно, и даже словами, понятными только нам... на это уповаю)

 

не вопрос.

но совет специалиста, у которого есть опыт, тоже полезная штука ;)

[Гость momus]

 

Но эта кошка) Я ведь не искал просто возможности её помучить за углом в отместку за свои трудности.  Я хотел чтобы она лежала на руках по желанию, а если сопротивлялась, это уже повод злиться. Или в общем-то разницы нет?

какая разница, как назвать? Суть та же. 

Вы не признаете за другим существом права субъекта. Видимо, сами были жертвой субъектно-объектных отношений.

Но здесь есть два выхода: высокий - защищать себя и доказать свое право на уважение границ и низкий - чморить того, кто слабее тебя.

Пока не научитесь пользоваться внутривидовой агрессией по назначению, никакие таблетки и психоанализ не помогут. 

[ncher]

Да, возможно успокоительные и помогут. Ну проблема не в перфекционизме, это больше тормозит профессиональный рост и бытовые дела. А гнев хитрый дьявол, действует откуда-то из глубины.

 

Пытаюсь понять зачем я кошку ту мучал в детстве, желая чтобы моя воля исполнялась. Может таким образом дружить с ней хотел и не найдя других рычагов воздействия, применял силу. Детское сознание вроде не отягощено размышлениями и глубокими мотивами.

 

Вас не поймешь, то проблема в перфекционизме, то нет. Ведь говоря о гневе, вы упорно стараетесь бороться не с причиной, а со следствием. 

 

Гнев берется оттуда же, откуда и страх. Адреналин и норадреналин - синтез гормонов внутри одной цепочки. Страх легко трансформируется в гнев.  Даже у ребенка-аутиста можно случайно вызвать агрессию, если напугать: дотронься неожиданно, он говорить не может, а повернется и даст те по рукам.

 

Но эта кошка) Я ведь не искал просто возможности её помучить за углом в отместку за свои трудности.  Я хотел чтобы она лежала на руках по желанию, а если сопротивлялась, это уже повод злиться. Или в общем-то разницы нет?

 

Выискиваете у себя патологию)? Психопатию? Бросьте, если так. Вопрос про мучанье кошек и собачек, конечно, входит в список опросников для выявления потенциальных психопатов, но он там не единственный и не решающий.

 

Вы кошку мучили по одной единственной причине: вы поступали с ней так же, как и с вами кто-то из взрослых: не слушаешься, не хочешь делать то, что я от тебя хочу  - вот те подзатыльник. Вы хотели вольно или невольно быть таким же вот "взрослым" по отношению хотя бы к кошке, существу заведомо "младшему" по сравнению с вами. Сейчас жена у вас "младшая", вы главный, старший в своей семье... Чуть что, соскальзываете на ту модель отношений, которая знакома с детством, только в роли "старшего"... Это вместо того, чтобы выработать другую, не похожую на ту, что была у вас дома в детства. Вы в детстве не смогли, не научились кошку так погладить, чтоб не уходила.. возможно, в детстве вас и самого "недогладили", но во взрослом возрасте-то можно этому научиться..  

 

Чего боитесь-то вы, когда хотите, чтоб все перфектно было? Вот это вот поймите, с этим разберитесь, тогда и гнева поубавится... Чего вам надо от жены - чтоб было все на пять с плюсом, иначе кто-то вас осудит? Кто? Кто даст вам подзатыльник за то, что стакан женою вытерт не перфектно? От кого эти подзатыльники через вас вашей жене  прилетают? От ваших родителей - от мамы или от папы? Кто вас держал все время в страхе, из-за того, что вы все делаете не на пять с плюсом? Передайте им пламенный привет. Если еще точнее - верните им все подзатыльники, им - не жене.

[leprechaun]

Вы не признаете за другим существом права субъекта. Видимо, сами были жертвой субъектно-объектных отношений.

Но здесь есть два выхода: высокий - защищать себя и доказать свое право на уважение границ и низкий - чморить того, кто слабее тебя.

Пока не научитесь пользоваться внутривидовой агрессией по назначению, никакие таблетки и психоанализ не помогут. 

Не признаю. Оказывается в отношении самых близких людей не признаю.

Вообще пока в здравом уме логически согласен на право каждого. Но в гневе это сметается как пух. Видимо установки мои в этом лишь обозначены для приличия. Чтобы в обществе выглядеть нормально. А дома это не нужно.

[Jural]

Спасибо за содержательный ответ. Очень согласен по ощущениям с тем, что подпитываю гнев внутренней борьбой. Это как раскол, гражданская война в голове, одна сторона совершенно не приемлет другую. Раньше наверное как-то уживались, обострилось.

Надо подумать. Навскидку у меня замечательная семья, хорошая работа, некоторые бытовые проблемы, усталость, но это преодолимо. То есть на текущий момент жаловаться кроме как на себя не на что.

 

Скажите пожалуйста, может ли наследственность прямо влиять на психическое состояние, или оно только результат прожитого опыта, в том числе детских комплексов.

Мне понравилась мысль о гордыне ничтожества, что-то в ней есть имеющее отношение к ситуации.

 

 

Пожалуйста.

 

 

На психическое состояние влияет полученный и отложенный в памяти опыт: практически все люди - заложники прошлого.

 

Посмотрите на свои наблюдения за собой и выясните - какие переживания вы хотите получить, когда желаете осуществления своих ожиданий в противовес происходящему факту.

 

Выяснив свои переживания, которые вы хотите достичь, вы выйдите на понимание своей психологической потребности в этих переживаниях.

 

И уже исходя из псих. потребности, вы сможете выйти на то в себе, от чего вы убегаете с помощью своих ожиданий, заполучая гнев.

 

То, что вы в себе обнаружите - то, что вам не нравится в себе - может быть и ничтожеством - как вам указал Владимир, но может быть и еще что-то другое: это вам и нужно спокойно выяснить в себе.

 

А затем, вместо убегания от себя - так как побег от себя несет вам неприятные негативные переживания, вы сможете покончить с тем внутри себя, что управляет вами, рождая псих. потребность с действующим механизмом возникновения гнева.

[leprechaun]

Вас не поймешь, то проблема в перфекционизме, то нет. Ведь говоря о гневе, вы упорно стараетесь бороться не с причиной, а со следствием. 

 

... Вы в детстве не смогли, не научились кошку так погладить, чтоб не уходила.. возможно, в детстве вас и самого "недогладили", но во взрослом возрасте-то можно этому научиться..  

 

Чего боитесь-то вы, когда хотите, чтоб все перфектно было? Вот это вот поймите, с этим разберитесь, тогда и гнева поубавится... Чего вам надо от жены - чтоб было все на пять с плюсом, иначе кто-то вас осудит? Кто? Кто даст вам подзатыльник за то, что стакан женою вытерт не перфектно?

 

Спасибо, хорошо написали. Я тоже всегда думал что во взрослом возрасте можно изменить своё поведение. Да и дома мне примерно так же говорят, "ты же теперь взрослый, свои мозги есть". В плане что нечего на прошлое кивать.

Не ищу там оправданий себе нынешнему, но к сожалению прихожу к выводу, что прошлое заложило мину замедленного действия.

Хотелось бы просто быть хорошим человеком, теоретические знания о том как это есть. Откуда проблемы плавно вошли в мою жизнь пока не разобрался, но они грозят её разрушить.

 

Как написал momus - от этого не умирают.

Наверное это так, если не быть в конфликте с собой. Быть то плохим, то хорошим - такое мучение, которое просто раздирает на части.

[Гость momus]

Вы хотели бы быть сыном такого отца, как Вы?

[leprechaun]

Вы хотели бы быть сыном такого отца, как Вы?

Я думал об этом. Конечно я не желаю сыну сталкиваться с таким собой. Это ужас.

Никого из нас перед выбором родителей не ставили и, возможно, они не всегда могли себя с лучшей стороны проявить.

 

Но я как человек уже взрослый и пока еще в какой-то степени способный себя контролировать, хочу избавиться от темной стороны.

[Гость momus]

 

 

Но я как человек уже взрослый и пока еще в какой-то степени способный себя контролировать, хочу избавиться от темной стороны.

Способ один - завести полезную привычку вести себя по-мужски.

"Праведный гнев" испытывать к особям своего гендера и весовой категории и адекватно реагировать на угрозу, непосредственно в момент таковой.

[St_Vladimir]

Оставьте людям право на свободу от вашей воли и ваших представлений о должном.

Иначе Вы неизбежно станете тираном.

[leprechaun]

Спасибо за помощь, пока пару дней после общения на форуме чувствую себя получше.

 

Согласен, нужно давать людям свободу. Я уже привык считать, что могу указывать в любой мелочи. Действительно тиран. Полезное определение, которое на себя не примерял. И пытаюсь компенсировать актом вербального и физического насилия комплексы своего "ничтожества", тянущиеся с детского возраста.

 

Еще заметил, что если много внимания уделяешь построению личных планов на удовольствие, ежедневные обязанности или неожиданности, вклинивающиеся в это, начинают очень раздражать, что также вызывает гнев. Это мой огромный эгоизм.

Жить нужно для других, особенно в семье, а остаток времени уже использовать на своё усмотрение.

[Jural]

Пока будет гонка за удовольствиями ума-эго, жить для других - также будет гонкой за удовольствиями.

 

Жить для других - это завуалированное желание и стремление получить удовольствие от того, что живешь якобы для других.

 

Таким образом, жить для других - это опять таки жить для собственного удовлетворения.

 

Жить для других - более сложный способ получить удовольствие от осознания того, что живешь для других, так как может возникнуть противоречие желаний - жить для других и в это же время захочется жить для собственного удовольствия, хотя и в том и другом случае вы будете продолжать жить для удовольствия ума.

 

Почему вы будете стремиться получать удовольствие ума? - потому что чувство ничтожности не дает вам покоя и вы будете стараться получением удовольствия компенсировать свое внутреннее состояние ничтожества.

 

Однако компенсации невозможно добиться, но возможно лишь встретиться лицом к лицу с чувством ничтожности и покончить с зацикливанием на ничтожестве.

[leprechaun]

Привет. Произошел рецидив, очень этим расстроен

Какое-то время после обсуждения всё было нормально, потом начали появляться признаки раздраженности и прежнего поведения, сам не заметил как скатился к скандалу, где я полностью потерял контроль над собой.

 

Источник вижу в эгоизме и сексуальном желании. Второе - отдельная тема для обсуждения, но это мощная энергия, способная выжигать человека изнутри, вызывать приступы гнева.

Причем заметил, что не важно, удовлетворяешь ли это желание или воздерживаешься. Злости всегда предшествуют какие-то проявления из этой области. Пока нет возбуждения, то и взрываться как-будто нечему.

 

Ищу способы бороться, предыдущее наше общение всё же дало значительный прогресс.

Пишу сюда как для своей короткой памяти дневник, так и с надеждой на совет.

[Jural]

Привет. Произошел рецидив, очень этим расстроен

Какое-то время после обсуждения всё было нормально, потом начали появляться признаки раздраженности и прежнего поведения, сам не заметил как скатился к скандалу, где я полностью потерял контроль над собой.

 

Источник вижу в эгоизме и сексуальном желании. Второе - отдельная тема для обсуждения, но это мощная энергия, способная выжигать человека изнутри, вызывать приступы гнева.

Причем заметил, что не важно, удовлетворяешь ли это желание или воздерживаешься. Злости всегда предшествуют какие-то проявления из этой области. Пока нет возбуждения, то и взрываться как-будто нечему.

 

Ищу способы бороться, предыдущее наше общение всё же дало значительный прогресс.

Пишу сюда как для своей короткой памяти дневник, так и с надеждой на совет.

 

Борьба с собой ведет к рецидивам, от которых  вы расстраиваетесь.

[St_Vladimir]

Постарайтесь почувствовать очарование терпения, снисходительности и великодушия по отношению к "ЭТИМ, БЛЯДЬ, ТУПЫМ ИДИОТАМ".

Поверьте в этом есть сила, которая может Вам помочь.