Я лесби, хронически не везет с отношениями.

[Адвокат Терразини]

 

а вообще ГЕЛЬ для душа...точно придумали правильные мужики.....

Это что бы мыло не ронять!

Или неправльные мужики...

Это что б ничего с собой не брать... 

[Sapfo]

Но разве это не говорит о том, что вы больше би, чем лесби? Может вам все таки расширить поле зрения? Кстати, а вы хотите детей? Семью(пол партнера не важен)?

Каким же это образом говорит о том, что я больше би, чем лесби? Как раз я больше лесби, чем би. 

Может и расширить, но чисто для того, чтобы отвлечься, а не потому, что ценность отношений с мужчиной лично для меня как-то резко вырастет в моих глазах.

Детей - не особо. Хотя может я еще и передумаю. Семью хочу, хочу жить с любимым человеком, женщиной, в данный момент - с вот этой вот самой женщиной

[Higgas]

Я то же не знаю...как с "девами" отношения строить......

 

Тут другая фигня меня реально напрягает.

Вот смотрите.....она уверяет нас, что прирожденная лесби.....при этом НИКАКИХ отношений у нее с женщинами не было.

При этом....каждый раз влюбляется (по своему желанию) в предмет своего обожания....тов училку...то в какую то англичанку...то в девицу за 300 км.....

НО!

Никогда дальше ВООБРАЖАЕМЫХ отношений....дело не заходит.

 

при этом.....от РЕАЛЬНЫХ отношений с РЕАЛЬНЫМИ лесби...она как то сторонится.....

Не бывает в их тусе...не ходит в их бары...особо ни с кем из этой среды не общается....

Каждый раз сбегает за тридевять земель....

И снова здорово....ВЛЮБЛЯЕТСЯ очередной плот своего воображения.

 

не.....

Тут явно что то не то.

 

А эти странные отношения с подругой по квартире.....

 

прям такое ощущение...что девочка всю жизнь хотела что бы ее ЛЮБИЛИ И ПОНИМАЛИ...такой какая она есть.

А этого не происходило не в семье ни за ее пределами....

А результатом стал уход В ФАНТАЗИЙНЫЙ МИР......населенный предметами вожделения.

 

А когда фантазия расстаивала как РОЗОВОЕ облачко...наступал спад, депрессия...и очередной ПОБЕГ, на край света.

если там фантазии или закрепления то они подсознательные, источником может быть что угодно от инцеста, просмотренных картинок инета, слишком близкой дружбы с подругой в знак не реализованной близости отношений к матери, "бегство" от мужчин и тд. Тут надо не трубить о лесбиянстве а постараться понять свою голову.

[Алекс Пупков]

.

 хочу жить с любимым человеком, женщиной, в данный момент - с вот этой вот самой женщиной

Ну тогда так и пишите.....ХОЧУ!!!! заполучить англичанку- лесбиянку. ЧТО? делать...помогите.

 

А то воды тут налили.....

[annazimoj]

По-моему, если женщина - лесби, о ей и одного половогоакта смужчиной будет достаточно, чтобы понять, что это не ее. А у вас этого добра было довольно много. И вам было неплохо. А с женщинами у вас одни проблемы беспросветные.

[Алекс Пупков]

если там фантазии или закрепления то они подсознательные, источником может быть что угодно от инцеста, просмотренных картинок инета, слишком близкой дружбы с подругой в знак не реализованной близости отношений к матери, "бегство" от мужчин и тд. Тут надо не трубить о лесбиянстве а постараться понять свою голову.

Ага...точно.

Но мы тут бессильны....потому как в чужую голову...ходу НЕТ.

[Sapfo]

Ну тогда так и пишите.....ХОЧУ!!!! заполучить англичанку- лесбиянку. ЧТО? делать...помогите.

 

А то воды тут налили.....

Так я, по-моему, так и писала, хаха))) А остальное было просто предыстория для лучшего понимания ситуации.

По-моему, если женщина - лесби, о ей и одного половогоакта смужчиной будет достаточно, чтобы понять, что это не ее. А у вас этого добра было довольно много. И вам было неплохо. А с женщинами у вас одни проблемы беспросветные.

Вы удивитесь, как много девушек, идентифицирующих себя как лесби, имели или имеют на регулярной основе секс с мужчинами. Почему вы его-то ставите во главу угла? Я еще раз повторяю, у меня был секс и с мужчинами, и с женщинами. С обоими полами понравилось. Но с женщинами эмоциональная связь у меня намного глубже. Мне они важнее. Я вижу свое будущее скорее с женщиной. Это ли не показатель?

С женщинами у меня проблемы, потому что мне они важнее. А с мужчинами если когда-то что-то не складывалось, то и плевать я хотела по большому-то счету. Если бы я была гетеро, то я точно также плевала бы на женщин.

[WebGirl]

 

 

 

 

Первопричина чего? Того, что я гомосексуальна? Мне кажется, я такой родилась. 

Не было никаких инцестов, никакого развращения, вообще никаких психологических травм сексуального характера у меня не было. Просто в какой-то момент (а конкретнее - в период сексуального созревания) я поняла, что меня привлекают девушки и женщины как предмет сексуального и романтического интереса, а не мужчины. 

К мужчинам интерес проявился позднее, просто было интересно попробовать и такое, я же только начинала жить. Поэтому мой первый парень у меня появился в 16 лет. Секса не было, дальше поцелуев и держания за ручку дело не заходило. Было просто приятно с ним гулять, куда-нибудь ходить, тусить в ночном клубе. Не более того. Женщины при этом всегда были на первом месте. 

Далее случился секс с мужчиной (это случилось позже секса с женщиной), также в целом больше потому, что хотелось попробовать и вот это тоже, хотелось понять, будет ли мне приятно или нет, хотелось убедиться, что я ничего важного в жизни не пропускаю. Партнеры у меня всегда были приятные, в целом секс с мужчиной нормальный, мне нравится. Но мне также нравится и секс с женщинами. А вот эмоционально - связь с женщинами намного глубже и важнее для меня.

Далее попробовала совместную жизнь с мужчинами, как я уже писала выше, было 2 таких эпизода в моей жизни. Нормально. Приятно. Если бы удалить женщин с этой планеты и не знать, что они существуют, то наверно я бы нашла какое-то определенное свое счастье в такой жизни с мужчинами. В тихих (или наоборот веселых) совместных семейных вечерах, в походах в кино или рестораны, в совместной готовке, в поддержке и заботе друг о друге. Но... женщины существуют и я об этом знаю))) И куда деть ту бурю эмоций, которую испытываешь от любимого голоса или взгляда?

Логика в том, что тут страх разного характера. Подруге я боюсь признаться в силу общей привычки скрываться, и я хочу работать над этим, так как понимаю, что если я буду в этом смысле более свободна, я думаю, что буду больше в гармонии с самой собой.

А той, в которую влюблена, по причине того, что я так думаю, ей до меня дела нет и признаваться в односторонней любви как-то унизительно и ранит. Разве нет? Не знаю, может это только у нас, творческих натур, дело обстоит таким образом.

 

Коллеги либеральных взглядов. Например, я уже писала, что девушка-то эта британка выглядит очень маскулинно, ну тут надо быть совсем тупым, чтобы не догадаться, что к чему. Её даже часто принимают за мужчину, особенно если оденется соответствующе. И я прекрасно знаю, что они все знают и понимают о ней. И у них нет проблем с этим. По мне же (по внешнему виду) об этом не догадаешься. 

Да, при случае я бы может и обмолвилась ей (если наберусь храбрости), но мы почти никогда не бываем одни, так что так и так эти коллеги будут рядом.

 

 

 

Кто знает, может, девушка, которая Вам нравится, изменит свое к Вам отношение, если узнает про Вас правду. Может, она с женщинами в принципе держит показательную дистанцию. Во-первых, из-за характера жесткого и сдержанного. Во-вторых, чтобы не искать проблем себе на голову. Мало ли, кто может воспользоваться подобной слабостью и как. У всех свои механизмы защиты. Как бы она ни выглядела, я так понимаю, свою личную жизнь она все же не афиширует на работе. Вот по Вам можно понять, влюблены Вы в нее или нет? Так что лучше уж ей признайтесь, уж выгадайте когда будет удобный случай или подстройте его) С мужчинами же женщины идут на какие-то уловки)

[Sapfo]

если там фантазии или закрепления то они подсознательные, источником может быть что угодно от инцеста, просмотренных картинок инета, слишком близкой дружбы с подругой в знак не реализованной близости отношений к матери, "бегство" от мужчин и тд. Тут надо не трубить о лесбиянстве а постараться понять свою голову.

Почему-то вы продолжаете настаивать на "проблемной" природе происхождения моей сексуальности. Интересно, почему?))

В любом случае еще раз повторю, что никаким образом никто меня в детстве не травмировал, отношения с родителями были хорошие, интерес проявился сам собой в пубертатном периоде с возникновением романтических чувств по отношению к субъекту женского пола)

Может, она с женщинами в принципе держит показательную дистанцию. Во-первых, из-за характера жесткого и сдержанного. Во-вторых, чтобы не искать проблем себе на голову. Мало ли, кто может воспользоваться подобной слабостью и как. У всех свои механизмы защиты. Как бы она ни выглядела, я так понимаю, свою личную жизнь она все же не афиширует на работе. Вот по Вам можно понять, влюблены Вы в нее или нет? Так что лучше уж ей признайтесь, уж выгадайте когда будет удобный случай или подстройте его) С мужчинами же женщины идут на какие-то уловки)

Вот! Про дистанцию я тоже думала раньше. Она определенно держит со мной дистанцию. Но это может быть по двум причинам - 1) я ей не нравлюсь 2) я ей нравлюсь.

А может она такая же, как и я, и то, как она проявляет себя со мной, имеет точно такие же корни, как и у меня? Но я боюсь начинать надеяться опять...

[Алекс Пупков]

Ооо! Алекс, вы мне подали идею!   Надо с ней забухать!

Но не сней......а....

Вот! Про дистанцию я тоже думала раньше. Она определенно держит со мной дистанцию. Но это может быть по двум причинам - 1) я ей не нравлюсь 2) я ей нравлюсь.

А может она такая же, как и я, и то, как она проявляет себя со мной, имеет точно такие же корни, как и у меня? Но я боюсь начинать надеяться опять...

А с ней.....

Это будет правильнее....

За одно и о жизни лесбийской поговорите по душам.

[Millimooo]

Такие проблемы бывают и при гетеро-ориентации в случае сильной стеснительности, замкнутости характера, недостатке социального опыта. Выбираются как об'ект любви "не те" мужчины, которые наделяются выдуманными качествами, романтизируются. Какие-то негативные скорее черты (слабость, трусость) интерпретируются как особая нежность, исключительность, возвышенность об'екта. Его отстраненность трактуется как признак влюбленности и сложных душевных мечтаний, связанных с ответным чувством к суб'екту. Я думаю, про это здесь написали "любовь к выдуманному образу". То есть, человек-то вполне реальный, а вот трактует, видите вы его совершенно не таким, какой он есть, а таким, как рисует романтическое воображение. Прочитайте "Цветы запоздалые" Чехова

Я думаю, проблема не в ориентации как таковой, а в социализации, в наличии социального опыта. В юношестве многие (особенно мечтательнве натуры) проходят такой период, но постепенно в ходе общения, когда представления и мечты сталкиваются с реальностью много раз и повседнеано, человек корректирует свой образ других и учится общаться с реальным человеком. Этот процесс может быть нарушен из-за недоступности общения (проблемная семья,человек не вписывается вмкомпании, стеснительный и тд). В данном случае нетрадиционная ориентация предполагает ограниченное число возможных партнёров и необходимость скрываться, отсюда невозможность набрать и развить нужный соц. опыт. Отсюда такие безумные сердцебиения и переживания именно при контакте с женщинами - ведь это желаемый об'нкт, пересечься с которым (в нужном русле) можно так редко, как с богом, и о котором практически ничего неизвестно. Осложняется ситуация тем, что если женщин-лесби мало, то женщин, конкретно цепляющих автора итого меньше..

[Millimooo]

В данном случае имею в виду не вашу социализацию вообще, а именно опыт в отношении противоположного пола.

[Sapfo]

Такие проблемы бывают и при гетеро-ориентации в случае сильной стеснительности, замкнутости характера, недостатке социального опыта. Выбираются как об'ект любви "не те" мужчины, которые наделяются выдуманными качествами, романтизируются. Какие-то негативные скорее черты (слабость, трусость) интерпретируются как особая нежность, исключительность, возвышенность об'екта. Его отстраненность трактуется как признак влюбленности и сложных душевных мечтаний, связанных с ответным чувством к суб'екту. Я думаю, про это здесь написали "любовь к выдуманному образу". То есть, человек-то вполне реальный, а вот трактует, видите вы его совершенно не таким, какой он есть, а таким, как рисует романтическое воображение. Прочитайте "Цветы запоздалые" Чехова

Я думаю, проблема не в ориентации как таковой, а в социализации, в наличии социального опыта. В юношестве многие (особенно мечтательнве натуры) проходят такой период, но постепенно в ходе общения, когда представления и мечты сталкиваются с реальностью много раз и повседнеано, человек корректирует свой образ других и учится общаться с реальным человеком. Этот процесс может быть нарушен из-за недоступности общения (проблемная семья,человек не вписывается вмкомпании, стеснительный и тд). В данном случае нетрадиционная ориентация предполагает ограниченное число возможных партнёров и необходимость скрываться, отсюда невозможность набрать и развить нужный соц. опыт. Отсюда такие безумные сердцебиения и переживания именно при контакте с женщинами - ведь это желаемый об'нкт, пересечься с которым (в нужном русле) можно так редко, как с богом, и о котором практически ничего неизвестно. Осложняется ситуация тем, что если женщин-лесби мало, то женщин, конкретно цепляющих автора итого меньше..

Millimooo, во-первых, спасибо за ваше внимание к моей теме, вы много правильного написали. В данный момент для меня актуален вопрос - а что, собственно, со всем этим делать сейчас?

[Millimooo]

Millimooo, во-первых, спасибо за ваше внимание к моей теме, вы много правильного написали. В данный момент для меня актуален вопрос - а что, собственно, со всем этим делать сейчас?

Не знаю, смогу ли я дать хороший совет. У меня была полоса таких вот влюбленностей в мужчин, которые мне казались единичными, незаменимыми никем, при этом они были для меня труднодоступны. Я это связываю именно с недостатком адекватного опыта в родительской семье и особенностями не соасем адекватного социального развития личности (трудные отношения в семье, как следствие замкнутость и тп). Поэтому я искала каких-то компенсаций, того, чего недобрала, и выбирала довольно странные варианты, наделяя их чертами в соответствии с собственными представлениями и потребностями. Все классические советы расслабиться, развеяться и побольше общаться вызывали приступ тошноты. Я это делала,да. Но чувство было, что я жую стекло или солому, общаюсь с инопланетянами или лошадьми. Потом было несколько отношений, построенных на компромиссе. Т.е, человек не был из того класса "волшебников", но как-то что-то свело вместе и были попытки построить семью. Всё разваливалось, но я менялась в этих отношениях. Я выходила из них уже не барышней с фантазиями, а чем-то другим, реальным. И моё отношение к прошлым волшебникам менялось. Просто становились видно, насколько я сама романтизировала всё это, не просто мозгами, а на уровне чувств становилось понятно: это было совсем не то, и бог с ним. Ну плюс ещё какие-то варианты общения с людьми вокруг каких-то дел, интересов. Чем больше реального общения, тем лучше. Сначала тошно, а потом жизнь начинает подкидывать то, что нужно, то, что подойдёт. Но я понимаю, что мне проще, т.к при гетеро-ориентации практически любой "кружок по интересам" может стать билетом в реальное знакомство с противоположным полом. Лекции по философии или велокружок - везде найдутся мужчины, с которыми можно общаться и что-то о них узнать. Ну, и о себе рядом с ними. Я бы наверное провела мозговой штурм и составила список мест, где можно общаться с представительницами вашей ориентации, и не пренебрегла бы даже скучными вариантами. Что-то выстрелит, никогда не знаешь, где наткнешься на то, что нужно. А ещё я заметила, что очень часто в жизни, чтобы тебе принесли апельсин, надо долго и тщательно трясти яблони. Не знаю, как это работает, но работает, факт.

Ещё, может быть, я бы постаралась сделать так, чтобы обо мне стало что-то известно, создала возможность тем, кто мной заинтересуется, самим меня найти. Блог, аккаунт на сайте знакомств и тд. Это анонимный вариант, т.е можно не открываться окружению, не писать своё имя и фамилию, но рассказывая о себе, о том, что вам интересно и близко, можно привлечь именно ту аудиторию, из которой потом выберутся более близкие люди. Всё-таки какой-то шанс.

Что касается психологов, рефлексии, самопознания, поисков ответов в книгах.. Это скорее дополнительные средства, и они нужны скорее как обезболивающее и успокаивающее для души, которая ноет и просит помощи. Познавать себя в одиночестве, конечно, можно, но так вы себя никогда не узнаете, узнать себя можно только во взаимодействии с другим.

Вот всё, что пришло мне в голову. Прошу прощения, если мой ответ - это ответ чайника, т.к я, конечно, не знаю тонкостей. В любом случае, удачи вам!

[Sapfo]

Умом понимаю, что вы во многом правы, но что делать с тем, что кроме нее никто не нужен? Хотя решила, что в скоро поеду в отпуск в Европу, пойду по гей-клубам с подругой)))

[Vlad Tepes]

Привет Сапфо. если не против выскажу свое мнение.

Вам нравятся женщины, обычные женщины. не лесби, в них вы почему-то не влюбляетесь.

Вы влюбляетесь в простых условно гетеро женщин, но при этом ведете себя как женщина...

Лежите под пальмой и ждете чтоб бананы сами в рот упали.

Тихо сохнете по объекту и не решаетесь даже заговорить.

Да тут в принципе и разговоры не помогут...

Как вы думаете, где будет больше шансов на успех:

Если вы спросите женщину о том не переспит-ли она с вами,

или если вы молча обнимете ее и поцелуете...

страх что пошлёт? да и черт с ним, пусть пошлет но вы попытаетесь...

да еще есть шанс что сегодня пошлет, а завтра сама накинется.

Или вы хотите признания в любви до постели??? так его не будет.

проще вначале постель, а затем влюблять в себя потихонечку.

[Sapfo]

Ну почему же, в данный момент влюбилась именно в лесби, но это ситуацию не спасло.

Описанный вами сценарий характерен для определенного типа мужчин, и совершенно не характерен для женщин, если они не бучи 125%. Я вообще никак не буч, не выгляжу и не ощущаю себя мужчиной.

[Sapfo]

Призналась ей, она сказала, что я это тщательно скрывала, она и не догадалась бы. Кстати, волнения с того разговора поубавилось. А то я уж думала, что никогда рядом с ней не буду нормальным человеком. Что так на меня давило? Наверно то, что ежесекундно приходилось скрывать свои чувства, которые рвались наружу.

Но все плохо, человек меня не любит, недавно с какой-то там женщиной (намного старше нее, кстати), с которой они знакомы пару лет, они решили, что будут пробовать отношения. Вот такие пироги.

[Адвокат Терразини]

Но все плохо, человек меня не любит, недавно с какой-то там женщиной (намного старше нее, кстати), с которой они знакомы пару лет, они решили, что будут пробовать отношения. Вот такие пироги.

Мне очень жаль. Правда.

Но может быть не все совсем уж безнадежно?...

[Sapfo]

Надежда умирает последней, как известно. Когда она мне говорила, что не испытывает чувств ко мне и вообще есть кто-то другой, она сказала - ну давай будем друзьями. А сейчас, по прошествии нескольких дней, она начала сторониться меня, особо не разговаривает, избегает. Почему? Не могу понять...

Я бы смирилась с тем, что мы просто друзья, потому что на данный момент она все равно нужна мне в моей жизни, хоть в каком качестве. Но она уезжает в другую страну меньше чем через 3 недели. Что делать, ума не приложу.

Ну в общем худший сценарий - она уедет, все контакты оборвутся, я буду долго и мучительно стараться ее забывать, убив на это кучу времени. Так не хочется опять через все это проходить.

Надежда умирает последней, как известно. Когда она мне говорила, что не испытывает чувств ко мне и вообще есть кто-то другой, она сказала - ну давай будем друзьями. А сейчас, по прошествии нескольких дней, она начала сторониться меня, особо не разговаривает, избегает. Почему? Не могу понять...

Я бы смирилась с тем, что мы просто друзья, потому что на данный момент она все равно нужна мне в моей жизни, хоть в каком качестве. Но она уезжает в другую страну меньше чем через 3 недели. Что делать, ума не приложу.

Ну в общем худший сценарий - она уедет, все контакты оборвутся, я буду долго и мучительно стараться ее забывать, убив на это кучу времени. Так не хочется опять через все это проходить.

[Адвокат Терразини]

Смени обстановку. Очень помогает. Например даже отдыхать укати куда-нибудь. Например, в Акапульно. Позитива получишь черти сколько. А может и уверенности в себе прибавится...

[Sapfo]

Надежда умирает последней, как известно. Когда она мне говорила, что не испытывает чувств ко мне и вообще есть кто-то другой, она сказала - ну давай будем друзьями. А сейчас, по прошествии нескольких дней, она начала сторониться меня, особо не разговаривает, избегает. Почему? Не могу понять...

Я бы смирилась с тем, что мы просто друзья, потому что на данный момент она все равно нужна мне в моей жизни, хоть в каком качестве. Но она уезжает в другую страну меньше чем через 3 недели. Что делать, ума не приложу.

Ну в общем худший сценарий - она уедет, все контакты оборвутся, я буду долго и мучительно стараться ее забывать, убив на это кучу времени. Так не хочется опять через все это проходить.