Цепь

[Аделаида]

Страшно - потому что я стесняюсь. Было, когда мама не восприняла мои слова всерьез - то ли посмеялась, то ли отмахнулась, то ли была занята. Я сейчас уже не вспомню.

И точно также я стесняюсь, когда она меня обнимает - не могу обнять в ответ. Потому что она на это отреагирует: поинтересуется "чего это я вдруг", или просто посмотрит, или начнет умиляться.

 

А почему нельзя никакие твои слова воспринимать несерьезно? 

Твои слова все такие гениальные?

 

Если мама тебя обнимет, то если ты обнимешь в ответ, то мама: или поинтересуется "чойта", или посмотрит, или начнет умиляться, вместо того, чтобы - что?

Если не нейтральный, а тот, о котором хотела умолчать - ну например вот естественные изменения в растущем организме у девочек, типа месячных. Моя подруга как-то сказала, что мама с ней об этом говорила. Со мной моя мама никогда о подобном не говорила и первый опыт был весьма неожиданным. Помню, я тогда была в замешательстве, почему подруге ее мама устроила ликбез, а мне моя нет.

 

Или вот еще пример - научиться играть на гитаре. С мамой такой идеей не делюсь, она скажет "ааа, хорошо" и все. То есть, для меня будет гитара интересным опытом, а ей ну как бы все равно, чем я там хочу заняться. Возможно, я не делюсь, потому что знаю, что не получу заинтересованность в ответ, или получу критику.

 

Обычно девочки задолго до маминого ликбеза все это знают. И продвинутые мамы об этом в курсе.

 

Т.е. если мама скажет "аааа, хорошо" - это плохо?

А как нормальная мама должна реагировать? Описаться от восторга?

 

Откуда в тебе такое самомнение?!

И слова твои такие, что отмахнуться никто не в праве.

И интересы у тебя такие, что бешеный восторг обязаны вызывать. "Гитара?! Боже мой, какое счастье!"

Откуда в тебе это?!

[Аделаида]

Ну не факт, конечно. Она могла и не наврать. Но могла и наврать. Я не знаю, как все было на самом деле. Может быть собирался, но забыл, потому что важнее было получить лекарства - моя мама работает в больнице, где добыть рецептурное лекарство ей было бы не сложно. Я сейчас вспоминаю, как папа мне рассказывал про свою маму, мою вторую бабушку. Когда она умирала, он сказал, что она звала меня. Меня тогда не было рядом. И возможно мне теперь кажется, что и папа мог бы звать меня, чтобы увидеть. Я не знаю((

 

У матери спроси.

Она ж с ним разговаривала. У него наверняка и телефон ее был. Хотел бы поговорить с тобой - она б тебе передала.

 

Найди время с мамой о важном поговорить. 

В промежутках от ожиданий от нее аплодисментов и обмороков от восторга в связи с твоими гениальными словами и задумками. (Доча на гитаре хочет играть, о, Боги, подумать только!)

Ну и плюс одно время я не ходила - лежала дома, а мама на работе. А потом были костыли - с такими особо не общаются, верно?)

И сейчас костыли?

[Nadinka777]

Аделаида - гештальтист?)

[Аделаида]

Сколько их на форуме было и ещё будет, непризнанных гениев, не оцененных по достоинству обществом...

Тут нюанс новый открылся.

 

Раз она лежала, потом костыли. Мама работает целыми днями, друзей нет.

Вот и не научилась - ни общаться, ни понимать, что люди несовершенны.

Аделаида - гештальтист?)

Нет. Просто старая тетка.

[Nadinka777]

Сколько их на форуме было и ещё будет, непризнанных гениев, не оцененных по достоинству обществом...

Ясно же, что дело не в гитаре. А в том, что автору темы не хватало внимания от матери.

Вам хватало? или эта история о том, что презираем тех, кто похож на нас?)

[Nadinka777]

Тут нюанс новый открылся.

 

Раз она лежала, потом костыли. Мама работает целыми днями, друзей нет.

Вот и не научилась - ни общаться, ни понимать, что люди несовершенны.

Нет. Просто старая тетка.

и наверно мудрая тетка?))

[Аделаида]

и наверно мудрая тетка?))

Опытная более-менее.

Работа? Статистическая через интернет. Друзья? Нет. Любовь? Нет. Семья? Мама много работает

 

А с кем еще, кроме мамы, из "живых" людей ты "живьем" общаешься?

 

И почему живешь одна?

Когда я думаю о цели, то попадаю в замкнутый круг - мне нельзя думать о цели (на самом деле у меня есть одна), потому что это эгоизм, я начну жить для себя, и брошу маму

А сейчас ты для кого живешь?

И какая у тебя цель?

[киви]

у вас нет желания общения с мужчинами, близости?

Наверное все же есть, но на данном этапе скорее платонический - общность интересов, все такое. А насчет близости я сейчас думаю так - близость для меня предполагает наличие доверия. Чтобы доверять, мне нужно человека узнать. Чтобы узнать, с ним нужно общаться, смотреть на его поступки. А чтобы общаться, надо чувствовать себя уверенно. И вот тут все заканчивается((

 

 

А почему нельзя никакие твои слова воспринимать несерьезно? 

Твои слова все такие гениальные?

 

 

Нет, мои слова не гениальные. Скорее наоборот, я считаю, что они глупые, незрелые.

 

 

Если мама тебя обнимет, то если ты обнимешь в ответ, то мама: или поинтересуется "чойта", или посмотрит, или начнет умиляться, вместо того, чтобы - что?

 

чтобы воспринять это как должное, не заострять внимание, без реакции "Обожечки, да она меня обняла в ответ! Всем шампанского!"

 

 

Т.е. если мама скажет "аааа, хорошо" - это плохо?

А как нормальная мама должна реагировать? Описаться от восторга?

 

Нет, не должна. Но может быть просто сказать: "Интересная мысль. Попробуй!" или "Тебе и правда это интересно?". Что-то более содержательное, чем "ааа, хорошо".

 

 

Откуда в тебе такое самомнение?!

И слова твои такие, что отмахнуться никто не в праве.

И интересы у тебя такие, что бешеный восторг обязаны вызывать. "Гитара?! Боже мой, какое счастье!"

Откуда в тебе это?!

Я не думала, что мои слова можно воспринять так. Наверное, я как-то глупо все описала, извините.

О нет, мне не нужно, чтобы мои слова вызывали бешеный восторг. Восторг - это привлечение внимания, заинтересованность моей персоной. Вот уж чего бы мне не хотелось.

 

 

У матери спроси.

Она ж с ним разговаривала. У него наверняка и телефон ее был. Хотел бы поговорить с тобой - она б тебе передала.

 

У мамы не было его телефона. Маме дала телефон бабушка.

Когда мама с ним поговорила, я специально уточнила - не спросил ли он про меня. Мама сказала, что нет. И тогда я не стала ему звонить. Хотя бабушка еще в январе говорила моей маме, что папа сильно болеет.

 

 

 

Найди время с мамой о важном поговорить. 

Две недели назад говорили. Мама спрашивала, почему я с ней не делюсь ничем. Я сказала, что боюсь ее критики, если начну делиться тем, что меня беспокоит, потому что мои переживания могут показаться ей глупыми, она меня осудит вместо того, чтобы помочь разобраться. Она посмеялась и сказала, что я дура. На этом наш разговор закончился.

 

 

 

(Доча на гитаре хочет играть, о, Боги, подумать только!)

И сейчас костыли?

 

Да что ж вам так эта гитара далась, а?

 

Нет, сейчас костылей наконец-то нету.

[Аделаида]

 

 

Когда мама с ним поговорила, я специально уточнила - не спросил ли он про меня. Мама сказала, что нет. 

Тему закрываем?

 

Две недели назад говорили. Мама спрашивала, почему я с ней не делюсь ничем. Я сказала, что боюсь ее критики, если начну делиться тем, что меня беспокоит, потому что мои переживания могут показаться ей глупыми, она меня осудит вместо того, чтобы помочь разобраться. Она посмеялась и сказала, что я дура. На этом наш разговор закончился.

 

И вывод?

[киви]

А с кем еще, кроме мамы, из "живых" людей ты "живьем" общаешься?

 

И почему живешь одна?

С продавцами продуктовых магазинов

 

Одна живу, потому что не хочу жить с мамой. Когда я жила с мамой, то чувствовала, что все хорошо - я в зоне комфорта, мне не нужно развиваться, как-то жить и строить свое будущее. Вот мама рядом - все отлично. В какой-тол момент я поняла, что это очень плохая позиция. И решила жить одна, чтобы научиться жить самостоятельно.

[Аделаида]

 

 

 

Нет, сейчас костылей наконец-то нету.

 

А почему в интернете работаешь и общаешься?

С продавцами продуктовых магазинов

 

Почему бы не ходить на работу в офис и не обзавестись подружками хотя бы?

 

Твоей маме довольно тяжело - и вкалывать, и жить под гнетом твоих ожиданий, которые обычно адресуют подружкам и любимым мужчинам. Не много ль - на одну маму?

 

Нет, не должна. Но может быть просто сказать: "Интересная мысль. Попробуй!" или "Тебе и правда это интересно?". Что-то более содержательное, чем "ааа, хорошо".

 

"ааа хорошо" - не означает "Интересная мысль. Попробуй!"?

[киви]

Тему закрываем?

 

Давно пора. О папе я упомянула вскользь, и потому что он умер 10 дней назад. Я никогда не хоронила близких, на это было больно смотреть. Да, я чувствую себя перед ним виноватой, но без истерик. Не могу сказать, что на данный момент жизни папа занимает огромный кусок. Раньше да, но не сейчас. Я давно уже научилась жить без него. Только вот смерть напомнила о нем.

 

 

И вывод?

У нас с мамой разный подход к жизни. То, что ценю я, не ценит она, ну и на оборот, я думаю. Я это в целом подозревала, но не вербализировала до того разговора. Были подозрения и смутные мысли, что маме в целом все равно, чем я живу, у нее цель в жизни другая. Но одно дело иметь такие мысли и сомневаться, а другое - услышать в лоб. Окончательного решения я не приняла - неожиданно узнала про папину смерть.

[Аделаида]

 

"Тебе и правда это интересно?". Что-то более содержательное, чем "ааа, хорошо".

 

Вопрос "Тебе и правда это интересно?" - это уже начало разговора. 

- На гитаре!

- Тебе это интересно?

- Да!

- Ты все обдумала?

- Да!

- А вдруг ты разочаруешься?

- Плевать!

 

Прям как в мексиканском сериале, где сюжет на три копейки растянут на три съемочных дня.

 

Ты этого хотела? Пообщаться? В силу того, что тупо ни с кем не общаешься?

 

И тебе обидно, что для твоей много работающей (и много общающейся, надо полагать, как следствие) мамы эта тема - выеденного яйца не стоит?

У нас с мамой разный подход к жизни. То, что ценю я, не ценит она, ну и на оборот, я думаю. Я это в целом подозревала, но не вербализировала до того разговора. Были подозрения и смутные мысли, что маме в целом все равно, чем я живу, у нее цель в жизни другая. Но одно дело иметь такие мысли и сомневаться, а другое - услышать в лоб. Окончательного решения я не приняла - неожиданно узнала про папину смерть.

А вдруг она имела а виду "Что за ерунду ты себе насочиняла, я всегда тебя поддержу", когда говорила тебе "Дура!"?

Окончательного решения я не приняла - неожиданно узнала про папину смерть.

Какого решения?

 

Окончательно свести общение с людьми к интернету и магазинам?

Одна живу, потому что не хочу жить с мамой. Когда я жила с мамой, то чувствовала, что все хорошо - я в зоне комфорта, мне не нужно развиваться, как-то жить и строить свое будущее. Вот мама рядом - все отлично. 

Странная логика.

Мама-то не вечная. Поэтому на будущее - все равно придется "развиваться".

 

А как ты развод родителей восприняла?

Почему папу "боготворила"? И маму - нет?

[киви]

А почему в интернете работаешь и общаешься?

 

В нашем городе сложно трудоустроиться лично мне. Не потому что я такая крутая и важная, а потому что хоть уже и не хожу на костылях, но проблемы с ногами все же имею. Высидеть 6 часов в офисе для меня тяжело. Я уже пыталась - потом лежала в больнице на вытяжке. Подобрать работу, где можно было бы комбинировать сидение и хождение - тоже проблематично, так как моя специальность нафиг никому не нужна.

 

 

Твоей маме довольно тяжело - и вкалывать, и жить под гнетом твоих ожиданий, которые обычно адресуют подружкам и любимым мужчинам. Не много ль - на одну маму?

То, что мама вкалывает - это ее личная инициатива. У нее нет друзей, хобби, интересов. Свое свободное время она забивает работой. Финансовых трудностей нет, чтобы именно "вкалывать".

 

 

"ааа хорошо" - не означает "Интересная мысль. Попробуй!"?

Тут все дело в интонации, верно? Можно сказать так, что понятно - человек услышал, а можно сказать так, чтобы отмахнуться.

[Аделаида]

 Да, я чувствую себя перед ним виноватой, но без истерик. 

Мама тебе сказала, что он не собирался с тобой пообщаться перед смертью.

Бабушка тебе сказала, что он собирался.

 

Почему ты выбрала бабушкину версию?

То, что мама вкалывает - это ее личная инициатива. У нее нет друзей, хобби, интересов. Свое свободное время она забивает работой. Финансовых трудностей нет, чтобы именно "вкалывать".

 

У взрослых людей, как правило - ВСЁ на работе. И друзья, и интересы.

Тут все дело в интонации, верно? Можно сказать так, что понятно - человек услышал, а можно сказать так, чтобы отмахнуться.

Ну, да.

Перед вывеской "Пива нет":

- Нет, чтоб просто написать - "Пива нет". А то - "Пива нееет!"

[Nadinka777]

Киви, а кем представляется вам Аделаида? Что первое приходит в голову, какие ассоциации?

[Аделаида]

хоть уже и не хожу на костылях, но проблемы с ногами все же имею. Высидеть 6 часов в офисе для меня тяжело. Я уже пыталась - потом лежала в больнице на вытяжке. 

Но именно из-за мамы, из-за того, что ты не можешь ее, больную, с сосудами, "бросить", у тебя нет мужа и детей. Инвалидность тут не причем. Да?

Как я могу стремиться к лучшей жизни, к интересной работе, к самоактуализации, если так плохо поступила?

 

То же самое с мамой - мама имеет проблемы со здоровьем, значит я не могу строить свою жизнь.

 

Я думала над этим и пришла к выводу, что я просто заслоняюсь мамой и виной, и страхами, и бог весть чем еще, чтобы не создавать свою жизнь.

 

Когда я думаю о цели, то попадаю в замкнутый круг - мне нельзя думать о цели (на самом деле у меня есть одна), потому что это эгоизм, я начну жить для себя, и брошу маму, потому что не умею напополам и подхожу к ситуации с позиции "либо - либо". Мне самой и смешно, и страшно от этого бреда, но он настолько убедительный, что просто парализует меня. В итоге - год за годом уходят в никуда.

 

Так что за цель-то?

 

Чего ты не заслуживаешь, потому что "виновата перед отцом", и ради чего ты не можешь "бросить больную мать", ради которой "живешь" (надо полагать)?

 

Только конкретно, без абстракций типа "быть свободной и счастливой". Конкретные действия какие ты себе не позволяешь, раз так с родаками не повезло конкретно?

[киви]

Вопрос "Тебе и правда это интересно?" - это уже начало разговора. 

- На гитаре!

- Тебе это интересно?

- Да!

- Ты все обдумала?

- Да!

- А вдруг ты разочаруешься?

- Плевать!

 

Прям как в мексиканском сериале, где сюжет на три копейки растянут на три съемочных дня.

 

Ты этого хотела? Пообщаться? В силу того, что тупо ни с кем не общаешься?

 

Я общаюсь через скайп и интернет.

От мамы я ждала заинтересованности моей жизнью. Одно время в детстве я жила с бабушкой - там было нормой интересоваться, как прошел день, ну и вообще общаться в семейном кругу. Когда я стала жить с мамой, мама на мое предложение провести вместе вечер - сыграть в шахматы, прогуляться в парк или что-то такое же совместное, говорила: 1 - у меня работа, 2 - я устала, 3 - сходи сама. Я ходила сама, без друзей, потому что мы часто переезжали - не было у меня друзей.

Для меня любовь означает интересоваться жизнью другого человека, потому что любишь его, потому что важно узнать, чем он живет, каков его мир, что ему интересно. В свои семь-восемь-девять лет я ожидала такого и от мамы, потому что она моя мама. Потом я перестала этого ждать. Потому что у мамы работа и бутылка.

 

 

И тебе обидно, что для твоей много работающей (и много общающейся, надо полагать, как следствие) мамы эта тема - выеденного яйца не стоит?

Нет, моя мама ни с кем не общается. У нее нет друзей, и с соседями она никогда не поддерживала отношений.

 

 

А вдруг она имела а виду "Что за ерунду ты себе насочиняла, я всегда тебя поддержу", когда говорила тебе "Дура!"?

Обычно моя мама что думает, то и говорит. Если бы хотела сказать, что поддержит, то так бы и сказала.

 

 

Какого решения?

 

Что делать и как реагировать на новую информацию. После разговора я обычно делаю для себя выводы и принимаю решение в свзи с новыми обстоятельствами.

 

 

Странная логика.

Мама-то не вечная. Поэтому на будущее - все равно придется "развиваться".

Вот именно потому что не вечная, я и хочу научиться как можно быстрей жить самостоятельно. Пока хотя бы так - в одном городе, но в разных квартирах. Потому что резко прекратить общение навсегда - будет очень больно.

 

А как ты развод родителей восприняла?

Почему папу "боготворила"? И маму - нет?

Спокойно восприняла. Мама с папой перестали жить вместе, когда мне и двух лет не исполнилось. Официальный развод был необходим, чтобы мне дали российское гражданство, и я это восприняла нормально.

Папу боготворила, потому что видела редко, потому что папа жил на море, а я люблю море. Потому что папа был веселый, умел рисовать, играл в музыкальной группе. Папа был праздником - летом я ехала на море к нему. У мамы был любовник, который ее бил и ненавидел меня. Так что ничего удивительного, что я папу любила больше, чем маминого друга.

[Аделаида]

Я общаюсь через скайп и интернет.

От мамы я ждала заинтересованности моей жизнью. Одно время в детстве я жила с бабушкой - там было нормой интересоваться, как прошел день, ну и вообще общаться в семейном кругу. Когда я стала жить с мамой, мама на мое предложение провести вместе вечер - сыграть в шахматы, прогуляться в парк или что-то такое же совместное, говорила: 1 - у меня работа, 2 - я устала, 3 - сходи сама. Я ходила сама, без друзей, потому что мы часто переезжали - не было у меня друзей.

Для меня любовь означает интересоваться жизнью другого человека, потому что любишь его, потому что важно узнать, чем он живет, каков его мир, что ему интересно. В свои семь-восемь-девять лет я ожидала такого и от мамы, потому что она моя мама. Потом я перестала этого ждать. Потому что у мамы работа и бутылка.

 

А бабушка работала?

Нет, моя мама ни с кем не общается. У нее нет друзей, и с соседями она никогда не поддерживала отношений.

 

 

А на работе у нее большой коллектив?

Потому что у мамы работа и бутылка.

 

У мамы был любовник, который ее бил 

Чем дальше в лес, тем толще партизаны.

 

Что-то я стала сомневаться в правдивости темы.

 

Обычно моя мама что думает, то и говорит. Если бы хотела сказать, что поддержит, то так бы и сказала.

 

Так она, может, это и сказала. Одним словом - "Дура"

[Nadinka777]

Киви, и ты ждешь любви от человека, который сам не видел любви в жизни и не знает вообще что это?))

[киви]

Мама тебе сказала, что он не собирался с тобой пообщаться перед смертью.

Бабушка тебе сказала, что он собирался.

 

Почему ты выбрала бабушкину версию?

Потому что всегда думала, что папа меня любит. И наверное хотел бы меня услышать.

Хотя маме я верю. Я знаю, что мой папа вполне мог этого и не говорить. Уж такой он человек - жил развлекаясь и ни о чем не думая.

 

 

У взрослых людей, как правило - ВСЁ на работе. И друзья, и интересы.

 

Работа моей мамы заключается в том, что она пришла, сделала клиенту массаж и ушла. Она не говорит с клиентами, так как это мешает работе.

 

 

Киви, а кем представляется вам Аделаида? Что первое приходит в голову, какие ассоциации?

Женщина средних лет до 40, короткие черные волосы, острый нос, возможно очки)) Провоцирует на активный разговор. Все вот эти ее эмоционально окрашенные фразы и сразу переход на "ты" направлены на то, чтобы вызвать во мне реакцию, как я понимаю, раздражение. Метод наезда, чтобы человек начал защищаться и разрушил свои какие-то словесные блоки. Ну, мне так кажется, я не знаю. Может и нет. Но некоторые точные и спокойные вопросы наводят на мысль, что цель - именно вытащить меня из какого-то.. панциря, наверное?

[Аделаида]

Женщина средних лет до 40, короткие черные волосы, острый нос, возможно очки)) 

Мне скоро 45, длинные волосы (темные, да), круглое лицо, маленький нос, 100% зрение (тьфу-тьфу, пока что).

цель - именно вытащить меня из какого-то.. панциря, наверное?

Да нет.

Просто то, что тебе кажется очевидным, другим людям (мне, скажем) очевидным не кажется.

А если твоя вера в очевидность чего-то поколеблется, то могут появиться другие мысли, новые, какие-то другие ракурсы. А это всегда неплохо.

А на ты я всех зову - чисто из зловредности и невоспитанности.

Работа моей мамы заключается в том, что она пришла, сделала клиенту массаж и ушла. Она не говорит с клиентами, так как это мешает работе.

 

Никогда не думала, что у массажистов наберется хотя бы на 8 часов в день нагрузки.

 

Кстати, ты никогда не думала о том, что массаж - это физический труд? Как шпалы укладывать?

Что вот так наработаешься, и уже ничего не хочется?

Мама с папой перестали жить вместе, когда мне и двух лет не исполнилось.

А почему?

Потому что всегда думала, что папа меня любит. И наверное хотел бы меня услышать.

Хотя маме я верю. Я знаю, что мой папа вполне мог этого и не говорить. Уж такой он человек - жил развлекаясь и ни о чем не думая.

 

 

Но зато ты теперь "страшно виновата" и не именно поэтому не можешь себе позволить - чего?

Потому что резко прекратить общение навсегда - будет очень больно.

 

Успеешь еще - навсегда. Когда она умрет. Уж навсегдее тогда - и не придумаешь.

 

Для меня любовь означает интересоваться жизнью другого человека, потому что любишь его, потому что важно узнать, чем он живет, каков его мир, что ему интересно. 

И чем живет твоя мама? Ты ее спрашивала, чем она живет, каков ее мир, что ей интересно, почему она пьет, почему выбрала именно такого мужика (который ее бил) и т.п.?

 

Или ты только получать желаешь?