Перейти к содержанию

я не нахожу понимания.подростковые переживания?во взрослом возрасте


Рекомендуемые сообщения

Нормально ли в 27 лет столкнуться с переживаниями подросткового возраста.? Например: меня никто-никто-никто не понимает. И это осмысленно. Не просто эмоции. И что делать?

 

Почему: трудная семейно-родственная ситуация, непростые родители, частые ссоры между ними, несхожесть характеров, нет своей отдельной жизни. 

Проблемы в разных сферах жизни. Если я буду описывать всё- это долго и мне некомфортно открываться перед людьми. Если я опишу отдельную проблему,вроде: у меня нет того-то меня могут не понять. "Нет работы?!- А ты встань с дивана!" всё это очень-очень поверхностные советы..Таких я могу наслушаться от негативных родственников,которые,видимо никогда меня не поймут и самое основное- абсолютно не хотят понимать. Вообще, понимания я почти не встречала.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вы взрослый человек? Значит ведите себя по-взрослому

Боюсь и так я не найду одобрения или пусть хоть не мешают.

 

Nadinka777, от психолога я слышала,что это мало Взрослого в личности человека.( Родитель-Ребёнок-Взрослый). Сказать то легко...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Это не подростковые переживания. Это переживания возникающие из за вашей проблемы. Нужно четко обрисовать что и как вас беспокоит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Нормально ли в 27 лет столкнуться с переживаниями подросткового возраста.? Например: меня никто-никто-никто не понимает. И это осмысленно. Не просто эмоции. И что делать?
 
Почему: трудная семейно-родственная ситуация, непростые родители, частые ссоры между ними, несхожесть характеров, нет своей отдельной жизни. 
Проблемы в разных сферах жизни. Если я буду описывать всё- это долго и мне некомфортно открываться перед людьми. Если я опишу отдельную проблему,вроде: у меня нет того-то меня могут не понять. "Нет работы?!- А ты встань с дивана!" всё это очень-очень поверхностные советы..Таких я могу наслушаться от негативных родственников,которые,видимо никогда меня не поймут и самое основное- абсолютно не хотят понимать. Вообще, понимания я почти не встречала.

 

Нормально.

Переживания, как правило, сопряжены с поиском ответов. Поиск ответов = путь совершенствования. 

У большинства семей имеются проблемы схожего характера, скандалы и т. д.

То, что Вы не хотите открываться всем подрят на форуме - вполне нормально и я бы даже сказал - разумно.

 

Поэтому логично, что необходим все же более подробный, индивидуальный разбор. Под абстрактные вопросы - абстрактные ответы, а под конкретные проблемы - четкие решения. Чтобы конкретнее говорить, необходим пусть и анонимный (если Вам будет так удобнее), но диалог тет а тет. Или обрисуйте здесь все более подробно, приведите несколько примеров из реальной жизни, беспокоящих Вас.

 

С уважением

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нормально.

Переживания, как правило, сопряжены с поиском ответов. Поиск ответов = путь совершенствования. 

У большинства семей имеются проблемы схожего характера, скандалы и т. д.

То, что Вы не хотите открываться всем подрят на форуме - вполне нормально и я бы даже сказал - разумно.

 

Поэтому логично, что необходим все же более подробный, индивидуальный разбор. Под абстрактные вопросы - абстрактные ответы, а под конкретные проблемы - четкие решения. Чтобы конкретнее говорить, необходим пусть и анонимный (если Вам будет так удобнее), но диалог тет а тет. Или обрисуйте здесь все более подробно, приведите несколько примеров из реальной жизни, беспокоящих Вас.

 

С уважением

Ну попробую...

Сложности с общением, социальной жизнью, отношениями. Считаю, что отчасти это из-за того, что не нравится место где живу, где подрабатываю, меня и моих родственников знают и меня это сильно смущает- избегаю людей, не могу раскрыться как личность, не с кем поговорить даже...не хочу лишний раз выходить на улицу, а идти некуда и не с кем. К слову, прошлых неприятных знакомых я давно не вижу, но всё равно смущаюсь даже новых людей...И люди иногда это замечают и я смущаюсь ещё больше. И злюсь. Тк позволяю им думать, что я забитая, "странная", неуверенная в себе, а значит меня можно обмануть, нагрубить-нахамить как ребёнку...Но ЧТО это за нелюди, кторые так себя ведут???.......Просто слов нет.....

 

Так получилось, у них там давно какой-то конфликт. 

Там где я училась и немножко поработала меня тож знают и я только после узнала и осознала, как обо мне думали. Даже если есть знакомые- мы не общались и не будем общаться. Даже если всё забыто, мне просто стыдно. И странно! стыд усилился. Хотя моей Прямой вины нет. Я уже сказала как люди себя ведут......

Ну а теперь мне просто некуда идти. Если я найду что-то, боюсь родня может влезть или я не справлюсь. Они,конечно узнают и начнут капать на мозг....А работа по спец. у меня итак нервная. И кое-кто со своими регалиями пожелает влезть в мои дела. И всё покатится в пропасть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну попробую...

Сложности с общением, социальной жизнью, отношениями. Считаю, что отчасти это из-за того, что не нравится место где живу, где подрабатываю, меня и моих родственников знают и меня это сильно смущает- избегаю людей, не могу раскрыться как личность, не с кем поговорить даже...не хочу лишний раз выходить на улицу, а идти некуда и не с кем. К слову, прошлых неприятных знакомых я давно не вижу, но всё равно смущаюсь даже новых людей...И люди иногда это замечают и я смущаюсь ещё больше. И злюсь. Тк позволяю им думать, что я забитая, "странная", неуверенная в себе, а значит меня можно обмануть, нагрубить-нахамить как ребёнку...Но ЧТО это за нелюди, кторые так себя ведут???.......Просто слов нет.....

 

Так получилось, у них там давно какой-то конфликт. 

Там где я училась и немножко поработала меня тож знают и я только после узнала и осознала, как обо мне думали. Даже если есть знакомые- мы не общались и не будем общаться. Даже если всё забыто, мне просто стыдно. И странно! стыд усилился. Хотя моей Прямой вины нет. Я уже сказала как люди себя ведут......

Ну а теперь мне просто некуда идти. Если я найду что-то, боюсь родня может влезть или я не справлюсь. Они,конечно узнают и начнут капать на мозг....А работа по спец. у меня итак нервная. И кое-кто со своими регалиями пожелает влезть в мои дела. И всё покатится в пропасть.

 

Материальной возможности сменить место проживания нет, я так полагаю?

Вы сами правильно заметили, что хамов достаточно в жизни. Порядочный человек не будет пользоваться Вашей вежливостью\культурой, чтобы сесть Вам на шею или использовать в корыстных целях. Это делают непорядочные люди. Естественно, Вам необходимо выработать в себе способность четко следовать своему интересу, говорить однозначное "нет". У многих людей с этим проблемы не столько из-за того, что они не могут отказать - а из-за того, что пускаются в ненужную демагогию при отказе - начинают подробно объяснять свои поступки, анализировать себя перед другими, оправдываться... Делать этого не нужно. Отказывайте просто и без объяснения причин. "Так хочется". У Вас есть собственные интересы, чужие пусть заботят других.

 

Скромность и вежливость - не пороки, а достоинства, однако современный мир имеет в себе провокации заставлять думать нас иначе. Но Вы занимаетесь самоанализом, значит стоите на пути самосовершенствования, медленно или быстро, но верно, Вы справитесь с этим. Вслед за словами (теорией) придет и выражение на практике того, что Вы хотите. Выстраивайте все грамотно внутри себя.

 

Насчет поговорить не с кем. Вы имеете ввиду именно на работе или вне ее тоже? Простое решение - не значит плохое: можно попробовать поискать людей (одного с Вами пола) по интернету в социальных сетях, по городу. Настоящих друзей много не бывает, поэтому адекватный человек не будет против общения. Важно только наличие общего интереса на какую-либо тематику. Фильм, наука, или что Вам интересно. Возможно в каких-либо соц. сетях также есть девушки из Вашего города, которые отписывались в каких-либо психологических группах, с аналогичными проблемами. Можно завязать диалог в личке. Будет с кем выйти прогуляться на улицу. Просто и эффективно.

 

То что люди склонны делать подлости, говорить за спиной и т. д. - распространенная норма. Поэтому в том числе и написал выше, что настоящий друг - это ценнейшая и редчайшая находка, которая на дороге не валяется и в абы каком месте таких людей не найти. Подлость в себе имеют абсолютное большинство, это и примеры решения вопросов родителей, неэффективное воспитание, внутренние сформировавшиеся убеждения\философия оправданий и т. д. это отдельная тема почему так, но оно так, это данность. Не стоит воспринимать эту информацию эмоционально. Порядочные люди есть.

 

С родными несколько путей. Можно попробовать научить их воспринимать рассказываемое Вами не как нужду в совете (и чтобы они влезали), а просто как беседу (захотела рассказать). Либо не рассказывать (тогда у них не будет возможности быть в курсе и влезать в Ваши дела? Или они работают там же, где и Вы? Или?..). Людям, неадекватно воспринимающим информацию, не стоит ее давать.

 

Если работа нервная и есть возможность попробовать что-то другое, то конечно стоит попробовать. Можете попробовать не обрубать все контакты на работе при уходе, чтобы была возможность, если что. Если Вы тесно общаетесь с родителями, то даже если у Вас не получится что-то с новой работой, с голоду на улице Вы не умрете, правильно? А ошибки все совершают, тем более это работа. Искать лучшие варианты, чтобы чувствовать себя лучше - разве это плохо?.. Даже если не получается. Это достойное проявления упорства, почему Вы должны быть там, где несчастливы, там, где сильная нервная нагрузка и даже не попытаться за всю жизнь найти что-то другое? Риторический вопрос.

 

Естественно, люди бывают очень толстолобые и поэтому очень важно для экономии внутренней энергии соблюдать то, о чем писал выше: не оправдываться, а просто делать по своему и все. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Материальной возможности сменить место проживания нет, я так полагаю?

Вы сами правильно заметили, что хамов достаточно в жизни. Порядочный человек не будет пользоваться Вашей вежливостью\культурой, чтобы сесть Вам на шею или использовать в корыстных целях. Это делают непорядочные люди. Естественно, Вам необходимо выработать в себе способность четко следовать своему интересу, говорить однозначное "нет". У многих людей с этим проблемы не столько из-за того, что они не могут отказать - а из-за того, что пускаются в ненужную демагогию при отказе - начинают подробно объяснять свои поступки, анализировать себя перед другими, оправдываться... Делать этого не нужно. Отказывайте просто и без объяснения причин. "Так хочется". У Вас есть собственные интересы, чужие пусть заботят других.

 

Скромность и вежливость - не пороки, а достоинства, однако современный мир имеет в себе провокации заставлять думать нас иначе. Но Вы занимаетесь самоанализом, значит стоите на пути самосовершенствования, медленно или быстро, но верно, Вы справитесь с этим. Вслед за словами (теорией) придет и выражение на практике того, что Вы хотите. Выстраивайте все грамотно внутри себя.

 

Насчет поговорить не с кем. Вы имеете ввиду именно на работе или вне ее тоже? Простое решение - не значит плохое: можно попробовать поискать людей (одного с Вами пола) по интернету в социальных сетях, по городу. Настоящих друзей много не бывает, поэтому адекватный человек не будет против общения. Важно только наличие общего интереса на какую-либо тематику. Фильм, наука, или что Вам интересно. Возможно в каких-либо соц. сетях также есть девушки из Вашего города, которые отписывались в каких-либо психологических группах, с аналогичными проблемами. Можно завязать диалог в личке. Будет с кем выйти прогуляться на улицу. Просто и эффективно.

 

То что люди склонны делать подлости, говорить за спиной и т. д. - распространенная норма. Поэтому в том числе и написал выше, что настоящий друг - это ценнейшая и редчайшая находка, которая на дороге не валяется и в абы каком месте таких людей не найти. Подлость в себе имеют абсолютное большинство, это и примеры решения вопросов родителей, неэффективное воспитание, внутренние сформировавшиеся убеждения\философия оправданий и т. д. это отдельная тема почему так, но оно так, это данность. Не стоит воспринимать эту информацию эмоционально. Порядочные люди есть.

 

С родными несколько путей. Можно попробовать научить их воспринимать рассказываемое Вами не как нужду в совете (и чтобы они влезали), а просто как беседу (захотела рассказать). Либо не рассказывать (тогда у них не будет возможности быть в курсе и влезать в Ваши дела? Или они работают там же, где и Вы? Или?..). Людям, неадекватно воспринимающим информацию, не стоит ее давать.

 

Если работа нервная и есть возможность попробовать что-то другое, то конечно стоит попробовать. Можете попробовать не обрубать все контакты на работе при уходе, чтобы была возможность, если что. Если Вы тесно общаетесь с родителями, то даже если у Вас не получится что-то с новой работой, с голоду на улице Вы не умрете, правильно? А ошибки все совершают, тем более это работа. Искать лучшие варианты, чтобы чувствовать себя лучше - разве это плохо?.. Даже если не получается. Это достойное проявления упорства, почему Вы должны быть там, где несчастливы, там, где сильная нервная нагрузка и даже не попытаться за всю жизнь найти что-то другое? Риторический вопрос.

 

Естественно, люди бывают очень толстолобые и поэтому очень важно для экономии внутренней энергии соблюдать то, о чем писал выше: не оправдываться, а просто делать по своему и все. 

Мне очень, очень сложно отказывать людям. Особенно,когда не готов заранее ответ.  Особенно своему полу- девушкам, бабушкам и если меня ласково просят. Мне нужно подумать. И когда я задумываюсь, проще на меня надавить. Мне как бы неловко становится от моего ухода в свои мысли- хоть это и быстро вполне. Может это из-за того, что вокруг в основном экстраверты? Ну а как не подумать, если не знаешь?..Это манипуляция спешкой? Ведь спешки-то нет. ничего не меняется. Спеши-не спеши.

Для себя мне очень сложно что-то попросить. Я и не привыкла. И иногда очень переживаю из-за этого... И у меня виноватый вид, когда прошу,наверное. И чаще всего отказывают,появляются Правила..., обстоятельства. 

 

Большой город. Вокруг материально заинтересованные лица. Сложно. И не хочется всё время помнить о негативе.

Мне казалось, если меня просят, со мной общаются в эти моменты,значит я понравилась, оценили меня, хотят дружить...наивно из детства. Я не могу от этого избавиться. Если и так, то какой мне от этого толк? Я так состарюсь. В моей жизни ничего не меняется.Почему мне нужно выглядеть хорошей, вежливой, ждать дружбы, чтоб меня оценили и думали обо мне хорошо ? Быть такой хорошей, примерной маминой дочкой? Но это не так. И дома с матерью ругаемся иногда. Невозможно не ругаться...Я что-то делаю не так? У меня нет хитрости- знать кому что ответить. так? Меня с детства ма просила ей всё рассказывать и я говорила как есть.

Например, по поводу просьб. Я иногда курю и иногда подходят просят сигареты и знакомые и с кем училась.  Я никогда ни у кого не просила, даже зажигалку у мужчин, парней. Ну и когда я делилась и не один раз со знакомыми, им оказалось не нужно моё общество, только материальные интересы, даже пройтись в сторону метро или ещё куда-то за компанию- какие-то безумные отмазки придумывались.

Печально очень.

Да, у меня нет ощутимых материальных проблем. Но и запросов нет, я считаю можно жить экономно и хорошо и не жаловаться, как это сейчас модно.....Какие-то большие у них аппетиты. Мне трудно на работе выслушивать жалобы...коллег так называемых, когда им хочется-хотелось шмоток всяких, а они несчастные только приехали в суровый город и нет работы подходящей и тд. Я понимаю и сочуствую. Но я при чём?? У меня свои проблемы.  Эгоизм какой-то. Ну хочется чудо шмоток. Ну мне то не хочется. Зависть? Устала я от материально заинтересованных вокруг.

По поводу работы- я боюсь как-то не так себя повести. И на учёбе тоже боялась. Я думаю, этот страх внушили...родители,увы.  Вижу, как работают другие люди- бывает и часто, не хотят работать, плохо разговаривают, нахамить могут...А я ещё боюсь, что на мою вежливость мне нахамят, как будто я виновата в чём-то. Ужасно. Почему я боюсь?? Почему я предпочитаю сгладить конфликт? В душе у меня обида всё равно. Иногда меня прорывает и тогда мне уже на всё всё равно- я могу изредка наорать что-то и в эти моменты выгляжу неадекватно, меня прям трясёт. И потом стыдно. Люди не понимают) и не хотят понимать.

Может мне легче было б жить одной и в другом районе? Чтоб забыть и попробовать обрести себя, чтоб не срываться, не терпеть.

Такой возможности нет. Родители будут против конечно. И я понимаю и окружающие,зачем платить весомую аренду кв, когда тебе есть где жить. Пусть это и не то,что хотелось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему так? Почему я не нахожу справедливого отношения? Почему я к людям в общем хорошо отношусь и помогала безвозмездно, а мне нет? 

Я не понимаю. Мать говорит, что люди злые и тд. А меня воспитывала доброй и честной. Где логика, смысл? Значит она тоже злая? А зачем тогда люди создают семьи, если все вокруг злые и жадные?? И что мне теперь думать о своих "близких" ????

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Факт в том, что люди сейчас мало нуждаются в поддержании близких отношений друг с другом.

С тех пор как в Интернете стало возможным найти любую информацию, работу, развлечения и услуги.

 

А близкие добрые отношения это уже почти как приятный анахронизм, но ни в коей мере не обязаловка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему так? Почему я не нахожу справедливого отношения? Почему я к людям в общем хорошо отношусь и помогала безвозмездно, а мне нет? 

 

Потому что вы помогаете не безвозмездно, а с надеждой что они в ответ вам помогут. Никто никому ничего не должен. Если вы решили кому то помочь, то это ваш выбор и это ничего не значит. Если помогаете то будьте готовы что вам в ответ откажут в помощи. И постарайтесь изменить мышление. Нет хороших или плохих людей. это всего лишь ВАША оценка

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Поговорите со мной пожалуйста, на эту тему..

 

 

Факт в том, что люди сейчас мало нуждаются в поддержании близких отношений друг с другом.

С тех пор как в Интернете стало возможным найти любую информацию, работу, развлечения и услуги.

 

А близкие добрые отношения это уже почти как приятный анахронизм, но ни в коей мере не обязаловка.

Я рада бы согласиться. Но не у всех так.

Потому что вы помогаете не безвозмездно, а с надеждой что они в ответ вам помогут. Никто никому ничего не должен. Если вы решили кому то помочь, то это ваш выбор и это ничего не значит. Если помогаете то будьте готовы что вам в ответ откажут в помощи. И постарайтесь изменить мышление. Нет хороших или плохих людей. это всего лишь ВАША оценка

Согласна.

А почему так? Почему я не могу усвоить эти правила? Я же понимаю. Видимо, мало понимать...Почему мне сложно отказать?- Из-за чувст вины. А откуда это чувство?? Я не понимаю. Чем я виновата перед теми, кто меня обидел. ?? Да, родственники у меня такие. И что же тогда?..Как мне изменить мышление? Если мне каждый день капают на мозги, нервы и разрушают мою психику и критикуют просто за то что я есть?- Мне так кажется. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

почему вы все время кого то вините? воспитали не так, на мозги капают, обижают??? никто не виноват. Вам дали родители жизнь, все, спасибо им сказать надо. теперь это ваша жизнь и только вы несете за нее ответственность. Вы ж не дерево

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

почему вы все время кого то вините? воспитали не так, на мозги капают, обижают??? никто не виноват. Вам дали родители жизнь, все, спасибо им сказать надо. теперь это ваша жизнь и только вы несете за нее ответственность. Вы ж не дерево

Я вас виню? 

 

 

Спасибо просто так не говорится.

 

Я не буду с вами "говорить на эту тему."  Комментарии  излишни.

 

Просто хотя бы научитесь тактичности....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я вас виню? 

 

 

Спасибо просто так не говорится.

 

Я не буду с вами "говорить на эту тему."  Комментарии  излишни.

 

Просто хотя бы научитесь тактичности....

вините окружающих. Про дерево, это то что у вас корней нет, можете уйти, если не нравится окружение

и не надо обижаться, тут никто не хочет вас обидеть. только помочь

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просто хотя бы научитесь тактичности....

 

Не слишком ли близко к сердцу вы всё воспринимаете? Может, стоит проще к жизни относиться? 

А то вас послушать, так вы прям персона нон грата.

 

Как вы хотите, чтобы с вами общались? Сюси-муси-пуси?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему так? Почему я не нахожу справедливого отношения? Почему я к людям в общем хорошо отношусь и помогала безвозмездно, а мне нет?

Я не понимаю. Мать говорит, что люди злые и тд. А меня воспитывала доброй и честной. Где логика, смысл? Значит она тоже злая? А зачем тогда люди создают семьи, если все вокруг злые и жадные?? И что мне теперь думать о своих "близких" ????

Люди живут по другим убеждениям, для них нормально помогать если у них есть желание( я имею в виду чужих вам людей). И не против принять помощь если им помогают. И вам советую помогать чужим людям если есть желание. Это и нормально, и не обидно будет

Поговорите со мной пожалуйста, на эту тему..

 

 

Я рада бы согласиться. Но не у всех так.

Согласна.

А почему так? Почему я не могу усвоить эти правила? Я же понимаю. Видимо, мало понимать...Почему мне сложно отказать?- Из-за чувст вины. А откуда это чувство?? Я не понимаю. Чем я виновата перед теми, кто меня обидел. ?? Да, родственники у меня такие. И что же тогда?..Как мне изменить мышление? Если мне каждый день капают на мозги, нервы и разрушают мою психику и критикуют просто за то что я есть?- Мне так кажется.

Если вы о родственниках, они взяли вас в свою игру в качестве жертвы, вы там такое место занимаете. Не ждите от них справедливости, это такие люди. Там ее не будет. Ну это примерно как раб говорил бы много лет почему мой хозяин несправедлив

С надеждой как-будто хозяин-сука станет хорошим малым

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Почему так? Почему я не нахожу справедливого отношения? Почему я к людям в общем хорошо отношусь и помогала безвозмездно, а мне нет? 

Я не понимаю. Мать говорит, что люди злые и тд. А меня воспитывала доброй и честной. Где логика, смысл? Значит она тоже злая? А зачем тогда люди создают семьи, если все вокруг злые и жадные?? И что мне теперь думать о своих "близких" ????

мне тоже кажется, что Вы нагнетаете, все не так плохо, просто это сейчас у Вас эмоциональное состояние такое, бывает

кстати, а не в 27 ли начинается кризис среднего возраста, переоценка и все такое?

может, Вам реально с психологом поработать, чтобы он расстановку сделал?

если привести в порядок мышление, поставить новые цели, тогда и силы появятся и ресурсы для их достижения)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Автор, из-за своей замкнутости Вы стали очень обидчивой и ранимой натурой. Избавиться от этого и сложно и просто одновременно - не позволяйте себе обижаться. Не ждите ничего от людей, они гости в Вашей жизни, не более. Вам как хорошей хозяйке нужно всех гостей принять благожелательно и терпеливо, а не чуть что за дверь выставлять.

Насчет хороший/плохой. Это отголоски того, что Вы все еще живете с родителями. Это иллюзия, что Вы хорошая, а Ваш коллега жадина и скряга. Для него может все с точностью наоборот. Люди не лучше и не хуже друг друга. Они просто РАЗНЫЕ. Ваше неумение принять другого человека, с другими взглядами и жизненными позициями, свидетельствует только о Вашем эгоцентризме (что значит, Вы все и всех мерите по своей линейке). Это вообщем нормально, все мы так ищем БЛИЗКОГО человека, который соответствовал бы именно нашим представлениям о "хорошести". Но если Вы хотите научиться быть приятной собеседницей, то нужно запастись терпением и не осуждать людей, а постараться понять их (даже самых "жадных и эгоистичных").

Терпения Вам!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...