Помогите разобраться в себе. испытываю чувства к девушкам.

[Osmia1986]

Здравствуйте!
Для начала расскажу о себе: мне 29 лет, я замужем, детей нет. Детей уже планируем 4 года, прошли ЭКО неудачно, ждем второе. Со мной случилось что то непонятное.

Начну по порядку. Давным давно еще в университете, я заметила что я испытываю какие то странные чувства к нашей преподавательнице. На тот момент мне было около 20 лет, ей 27. Я не хотела с ней сексуальных связей, но что то меня к ней тянуло, мне хотелось быть с ней, просто быть рядом, смотреть как она живет, чем живет, что делает, что нравится. Все это не сразу но прошло. Затем я пошла на фитнес и увидела там одного тренера (точнее одну), она мне казалась такой женственной, такой красивой, такой милой, такой уверенной в себе. И тут моя жизнь просто перевернулась с ног на голову. Меня как будто по голове огрели, я очнулась и не понимаю как я жила то всю жизнь до этого. Я стала ходить на фитнес ради нее. Я стала изучать ее жизнь, ходить туда, куда ходит она, в те клубы, в те же места, пытаться соответствовать ей в одежде в манерах. Для чего я это делала не знаю, но факт в том что все что я за ней повторяла, мне нравилось, очень нравилось и я понимала, что когда она меня видит, она лишний раз думает обо мне, понимает что у нас могут быть одинаковые интересы и это может нас сблизить. Тем самым я наверное хотела ей понравится. Мне очень хотелось с ней общаться дружить, но вот тут, как мне казалось, я испытывала и сексуальное влечение. Не могу сказать, что уж так хотелось с ней близости, но я не отрицала ее. Как только мы стали более менее общаться, мне стало легче. И я даже благодарна, что она мне каким то образом показала эту жизнь другую. Параллельно с фитнесом я сменила работу, на которой похожие чувства испытала к своей руководительнице. Но тут я смогла отличить в них нечто иное – мне точно не была интересна сексуальная близость, но мне страсть как хотелось ей понравится, хотелось, чтобы она видела только меня, меня ценила, меня любила, и у меня это получалось. Может это звучит эгоистично. Тут мне наверное хотелось быть под ее некой опекой. Затем так уж получилось, я ушла оттуда. Наши отношения с начальницей остались вполне хорошими, не слишком дружескими, но хорошими, и я не жалею об этом. И вот вроде потом все устаканилось, на фитнес я так и ходила, но уже вполне нормально, без каких то лишних страстей, по началу очень тосковала по начальнице, но потом и это прошло.

Мы с мужем стали готовится сначала к отдыху, затем к ЭКО, и все мои мысли были заняты только этим. Попытка ЭКО оказалась неудачной. Сначала меня это сильно подломило, но сейчас понимаю, что надо и дальше пытаться, и уже не так расстраиваюсь. И вот тут недавно со мной опять что то случилось. Все очень похоже как и раньше, только на этот раз хуже…..я не могу оторвать свои мысли от актрисы, причем не российской, и не очень то неизвестной в обществе)))) Сначала мне понравился ее образ в фильме, затем я стала изучать ее жизнь, понятно что все что я нашла это лишь малая доля, но я просто покорена ею. В том фильме где я ее увидела, была сцена где она целуется с другой девушкой, и между ними рождаются теплые отношения. И там показано, что у них была близость, но думаю, что меня задела не столько сцена близости, а сколько именно то, что меду ними родилась такая добрая, чистая любовь. Мне и смешно и стыдно, звучит как бред, но ничего не могу поделать, просто смотрю на нее, и у меня на душе как то по другому, как то так легко, приятно, какая то доброта появляется, желание быть с ней, заботится о ней, так она мне нравится, такая она милая, красивая, молодая. Все мысли только о ней, ничего в жизни не интересно. На работу хожу как робот, просто делаю что нужно, без интереса. Домой точно также, вообще не могу и не хочу уже общаться с мужем, понимаю что не о чем просто. Может быть, тут дело и не в актрисе вовсе, а в том что в жизни нет радости, но мне надо как то собраться и разобраться в себе. Дико от одной мысли, что я влюбилась в актрису. Мне кажется, это больше свойственно подросткам. И мне не хочется страдать от этих чувств, а пока они мне причиняют только боль и чувство неудовлетворения. Я не хочу испытывать это чувство, хочу забыть ее. 

[Asssija]

А какие чувства вы испытываете к мужу? И вообще к мужчинам?

[Stasya_8]

Привет!

Автор, ваша симпатия к девушкам носит "подражающий" характер. Тут нет место чувствам (любви) и сексуальным желаниям. Те женщины, которых вы выбирали становились для вас "кумирами" на которых вы хотели походить. Не их внимание вам нужно было, а их оценка вас. Вы нуждались в их оценки со стороны. Присматриваясь к ним, к их жизни, взглядам, манерам поведения - вы перебирали это на себя, что бы становится ими, равняться на них. Когда, происходят мелкие/крупные неудачи, вы хотите сбежать от себя и стать другой - вот той. И находите себе образ женщины и "влюбляетесь" в неё. Все это из-за заниженной самооценки, отсутствия "Я" идентификации, неудовлетворенность собой и в следствии своей жизнью. 

[ncher]

 

Osmia1986, а какие у вас отношения с мамой были? у вас она есть, была?

 

 

 

 

 

[spixdo]

У Автора типичная влюбленность, которая в виду наивности и неопытности в этой области любви, окрашена в романтические а не сексуальные тона.

[ncher]

однако девушке 29 лет, и она замужем - это не в счет?

к тому же ей не опыта нетрадиционного хочется, а перестать страдать...

[Osmia1986]

спасибо что откликнулись. 

 

А какие чувства вы испытываете к мужу? И вообще к мужчинам?

 

честно говоря. мне тяжело идентифицировать эти чувства. Как к человеку - уважаю, ценю, мне интересно с ним. В сексуальном плане - мужа не хочу, вообще секса редко хочу, не только с ним. Раньше как то больше хотела. На мужчин некоторых смотрю, понимаю что нравятся, бывает что вызывают желание. Но оно короткое, почти тут же пропадает. Опять же раньше было по другому. Это теперь мне ничего не хочется, года 2 точно. 

 

Osmia1986, а какие у вас отношения с мамой были? у вас она есть, была?    

 

да она есть. Я связывала все эти чувства с отсутствием материнской ласки в детстве. Отношения вроде и нормальные, но не как мать-дочь. Конечно, я ничем с ней не делюсь откровенным. В детстве да и даже сейчас иногда, слышала что ей стыдно за детей (у меня еще брат есть) , что дети какие то не такие как у всех, что все не так. Она вроде бы и желает нам счастья, но уж очень деспотичная. И к папе точно также относится. Я уже думала над всем, и даже подумала что и замуж то я вышла, чтобы сбежать от ее опеки и запретов. И мужчину потому лояльного и доброго нашла. 

 

Привет!

Автор, ваша симпатия к девушкам носит "подражающий" характер. Тут нет место чувствам (любви) и сексуальным желаниям. Те женщины, которых вы выбирали становились для вас "кумирами" на которых вы хотели походить. Не их внимание вам нужно было, а их оценка вас. Вы нуждались в их оценки со стороны. Присматриваясь к ним, к их жизни, взглядам, манерам поведения - вы перебирали это на себя, что бы становится ими, равняться на них. Когда, происходят мелкие/крупные неудачи, вы хотите сбежать от себя и стать другой - вот той. И находите себе образ женщины и "влюбляетесь" в неё. Все это из-за заниженной самооценки, отсутствия "Я" идентификации, неудовлетворенность собой и в следствии своей жизнью. 

 

как же поднять самооценку ? я действительно сама не своя, когда вижу их/ее. как перестать страдать

[ncher]

то есть вы ни мужчин, ни женщин не хотите уже два года примерно, влечения вообще нет?

[Osmia1986]

то есть вы ни мужчин, ни женщин не хотите уже два года примерно, влечения вообще нет?

 

да примерно так, даже наверно года 3 уже. влечение бывает возникает, но очень редко и кратковременно. 

[анимешник]

Как сказано в середине сериала "Этот прекрасный и уродливый мир"... ну я уж не помню точно... что-то вроде "надо позволить течь чувствам, куда они текут, и не пытаться их направлять"... как-то так. В эпизоде про мороженое на палочке, когда они пошли на японский праздник.

[ncher]

А вы говорили об этом с врачами, когда готовились к ЭКО? Там гинеколог-эндокринолог что вам говорит, в порядке все по его части?

 

Вот если бы все дело было только в ориентации, то поменялась бы ориентация и влечение бы к женщинам пришло бы, наверно, а с ваших слов оно неясно было или нет к той первой женщине - спало, вам стало легче когда вы стали общаться. И в целом, кажется, все три женщины, если и и интересовали вас как сексуальные объекты, вы бы не решились, они для этого все как бы недосягаемы, наверное, в чем-то как мама была от вас отделена стеной и не ласкова..

 

А вот, когда вы начали думать о ребенке, пытаться зачать - через год этих попыток влечение пропало.. И такое впечатление создается, что вся проблема в том, что вы боитесь стать мамой.. И поэтому не получается зачать, а еще раньше вы, увлекаясь женщинами, как бы подсознательно шли к тому, чтобы никогда не стать мамой.. ведь однополые отношения - это бездетные пары. Это подсознательно, а еще полусознательно вы хотели у них научиться быть другой, другой мамой, не такой, как ваша.. Ведь у вас до всех этих женщин перед внутренним вашим взглядом была только одна модель поведения мамы.. Вы понимали, что такой мамой, как ваша, вы не хотите быть..

 

Знаете, вот ваша психологическая неготовность стать мамой может быть самой главной причиной и отсутствия влечения, и трудностей с зачатием. Вы если не готовы, то всему этому сопротивляетесь. Ведь, посмотрите, например, почему проститутки еще до изобретения всяких разных способов предохранения беременели довольно редко? Ну ведь если бы они беременели часто, то не могли бы долго такие услуги оказывать, правильно? А не беременели, наверное, в основном потому, что не хотели этого...

 

Вы, если с этим в принципе в чем-то согласны, если считаете, что в этом может быть причина, то еще вот о чем подумайте.. Вы смотрите на женщин, на которых хотели бы сами походить, возможно, потому что такую маму как они вы предпочли бы изнутри себя, вспоминая себя ребенком, чувствуя в себе ребенка.. Но проблема вот еще в чем.. Все эти женщины, вы их видите не как матерей, вы не видите, какие они матери.. А если вы действительно хотите стать мамой, вам надо бы попробовать не столько с женщинами общаться, смотреть на них как на образец, сколько с самими детьми, чтобы попытаться яснее себе представить, почувствовать изнутри себя - каково оно быть мамой..

 

Вы имеете возможность ездить на отдых.. Но если бы вы, например, попробовали бы найти роддом или еще лучше дом малютки, где лежат детишки-отказники, и напросились бы туда на волонтерских началах, когда у вас есть время, допустим, что по выходным, приходить и помогать, возможно вы бы смогли себе лучше представить, какой бы вы могли быть мамой.. Еще есть детские дома, куда тоже можно походить просто помогать, как волонтер..

[Osmia1986]

об этом с врачами не говорила, мне казалось они же не психологи, зачем им эта информация. На эко мы идем по мужскому фактору. По части эндокринолога у меня все в порядке. Единственное - совсем чуть чуть повышен пролактин (но на сколько я поняла это у каждой 3 девушки). Раньше был в 2 раза завышен гормон тестостерон (как я понимаю это мужской гормон). Сейчас и он в норме. 

 

 

 

Вот если бы все дело было только в ориентации, то поменялась бы ориентация и влечение бы к женщинам пришло бы, наверно, а с ваших слов оно неясно было или нет к той первой женщине - спало, вам стало легче когда вы стали общаться. И в целом, кажется, все три женщины, если и и интересовали вас как сексуальные объекты, вы бы не решились, они для этого все как бы недосягаемы, наверное, в чем-то как мама была от вас отделена стеной и не ласкова..

я не могу еще понять, почему я не испытываю такого к подругам, а только к людям малознакомым. И да, конечно, я бы никогда не решилась им сказать об этом. 

 

 

 

А вот, когда вы начали думать о ребенке, пытаться зачать - через год этих попыток влечение пропало.. 

я бы не сказала что через год, Влечения, как такого, к мужу никогда и не было. Мне просто смелости не хватало бросить все, его, и ведь какие то чувства были к нему, приятные. 

 

 

 

 И такое впечатление создается, что вся проблема в том, что вы боитесь стать мамой.

не могу сказать, что нет не боюсь, но и сказать что боюсь тоже не могу. Я бы хотела быть мамой, дарить любовь и заботу, и конечно я бы не была такой мамой как моя.

Еще мне кажется это нормальным, немного боятся материнства. Ребенок перевернет жизнь,и любой человек, наверное, немного этого побаивается этого.

Я все равно не понимаю, что мне делать,. Я тоже понимала, что это проблемы из детства, но ведь их как то можно вылечить, я же не могу до конца жизни теперь так жить. Как исправить в себе эти чувства? лучше бы вообще убрать, ну или направить их в нужное русло. Очень тяжело сосредоточиться на чем то другом, кроме этих чувств к этим девушкам. Про детей-отказников и детские дома поняла, действительно, это будет полезным в любом случае.

[ncher]

я не могу еще понять, почему я не испытываю такого к подругам, а только к людям малознакомым. И да, конечно, я бы никогда не решилась им сказать об этом. 

 

я бы не сказала что через год, Влечения, как такого, к мужу никогда и не было. Мне просто смелости не хватало бросить все, его, и ведь какие то чувства были к нему, приятные. 

 

не могу сказать, что нет не боюсь, но и сказать что боюсь тоже не могу. Я бы хотела быть мамой, дарить любовь и заботу, и конечно я бы не была такой мамой как моя.

 

Еще мне кажется это нормальным, немного боятся материнства. Ребенок перевернет жизнь,и любой человек, наверное, немного этого побаивается этого.

Я все равно не понимаю, что мне делать,. Я тоже понимала, что это проблемы из детства, но ведь их как то можно вылечить, я же не могу до конца жизни теперь так жить. Как исправить в себе эти чувства? лучше бы вообще убрать, ну или направить их в нужное русло. Очень тяжело сосредоточиться на чем то другом, кроме этих чувств к этим девушкам. Про детей-отказников и детские дома поняла, действительно, это будет полезным в любом случае.

 

об этом с врачами не говорила, мне казалось они же не психологи, зачем им эта информация. На эко мы идем по мужскому фактору. По части эндокринолога у меня все в порядке. Единственное - совсем чуть чуть повышен пролактин (но на сколько я поняла это у каждой 3 девушки). Раньше был в 2 раза завышен гормон тестостерон (как я понимаю это мужской гормон). Сейчас и он в норме.

 

все дело в том, что влечение - это не только психология, но и эндокринология, а точнее на грани и того, и другого, психосоматика. и его сила определяется именно количеством тестостерона. вот когда у вас раньше тестостерон был повышен, то и влечение было, наверно? а когда он резко падает, и на этом фоне повышаются, доминируют женские гормоны, падает и может даже совсем пропасть влечение.. все это гинеколог-эндокринолог может объяснить вам.

 

кроме того, повышенный пролактин бывает часто маркером депрессии.. вот у меня больные депрессивные, у всех пониженный тестостерон и повышенный пролактин, у девочек и женщин вплоть до того, что молоко течет,  хотя они ни разу не беременны..

 

не могу сказать, что нет не боюсь, но и сказать что боюсь тоже не могу. Я бы хотела быть мамой, дарить любовь и заботу, и конечно я бы не была такой мамой как моя. Еще мне кажется это нормальным, немного боятся материнства. Ребенок перевернет жизнь,и любой человек, наверное, немного этого побаивается этого.

 

вы не можете этого сказать, скорее всего, потому что это классический невроз. сейчас объясню.. в основе невроза всегда лежит какой-либо конфликт.. это может быть реальный конфликт, из-за которого человек переживает, прекрасно понимая, в чем этот конфликт состоит.. но этот конфликт может быть и скрытым глубоко в подсознании. Собственно, занимаясь лечение неврозов, Фрейд и вывел новое на тот момент понятие "подсознание", он его еще сравнивал со Сверх-Я.. а потом его последователи, неофрейдисты много писали о том, что это самое сверх-я на самом деле состоит из того, что было внушено чаще всего родителями.. или вот как в результате эффекта 25 кадра.. или на грани сна и бодроствования.. В чем общее между всеми этими состояниями? - в этих состояниях человек воспринимает информацию, не подвергая ее анализу, критике, но, тем не менее, он ее принимает, принимает, как есть. Дети, например, лет до 5-6 не сильно отделяют себя от родителей, и когда родитель такому ребенку говорит, что ты плохой, ребенок принимает это как свое собственное мнение.. а после, когда ему трудно с этим бороться, старается об этом по возможности не думать, вытеснять из сознания..  а куда что можно вытеснить из сознания - только в подсознание, то есть в пассивную память.. ведь памяти нельзя приказать что-либо забыть, это от нас не зависит.. поэтому едва ли не каждый человек что-то плохое, что он не хочет вспоминать, хранит в пассивной памяти, в подсознании.

 

Когда какие-то вещи, тревожащие нас, страхи, опасения попадают в область подсознания, то люди, как это ни странно, не хотят от них избавиться, признать их.. Представьте, что вы боитесь темноты, и понимаете, что надо к ней просто постепенно привыкать. Конечно, вам бы очень не хотелось заставлять себя к ней привыкать. И вы бы стали бы кому-нибудь рассказывать, едва ли не с упоением, какие вам мерещатся в темноте звуки, шорохи, тени, какие у вас на этой почве возникают фантазии о существах, которые скрываются в темноте.. Вот ваши женщины, в которых вы влюбляетесь - ту же роль выполняют, что чудовища из темноты детского страха.. Они вас как бы манят, причем манят вроде бы сексуально и вы в то же время боитесь с ними завести сексуальные отношения.. Страхи ведь тоже влекут людей, люди на них зацикливаются, думают о них часто, растравляют свое воображение.. Не зря же говорят, что у страха глаза велики.. И вы вот тоже засматриваетесь на женщин огромными от страха глазами, преувеличивающими их значение в вашей жизни..

 

Что нужно делать, чтобы от этих отвлекающих мыслей о женщинах, не дающих вам успокоиться, заниматься делами, заставляющих вас мучиться, страдать, избавиться?.. Во-первых, попробуйте вспомнить, а не говорила ли ваша мама или кто-нибудь другой не говорил ли про вашу маму, что она не хотела быть матерью? Если есть возможность поговорить об этом с мамой или другими людьми, которые могли об этом знать - поговорите.. Ведь если эта мысль (не становиться матерью) была вам внушена случайно, вы, возможно, принимаете ее за свое естество, за свою натуру, за вашу ориентацию, влечение к женщинам.. А если вы поймете, что мысли такие изначально вовсе не от вас исходили, поговорите с кем-то, кто может вам теоретически об этом рассказать, убедитесь в этом.. то вы будете воспринимать это критически.. не как свое собственное нутро.. отделите это мысленно от себя.. потому что есть вот я (условно Лена, Катя, Маша), которая хочет стать мамой, родить ребеночка.. а вот это мне внушили по случайности, а я на самом деле этого не хочу.. 

 

Ну а свое желание стать матерью - есть оно или нет, вроде мы обговорили, как проверить - общаясь с детьми, а не с женщинами.. Хотя на женщин с маленькими детками тоже неплохо бы поглядывать, но это не главное, главное попробовать почувствовать это изнутри себя..

 

вроде бы на все ответила, в том числе касательно подруг (потому что они досягаемы, а вы как бы себе не вполне разрешаете сексуальное влечение к женщинам, то есть разрешаете лишь к недоступным) и мужа (потому что всегда, с самого детства слишком сильно переживали ситуацию, когда вы можете стать мамой, а это ведь с мужем главным образом возможно)..

 

И да, если общение с мамой, с родственниками, которые могут в этом вопросе чем-нибудь помочь, с детьми - не достаточно помогут, не упадет камня с души, лучше обратиться к психотерапевту, который поможет вам еще убрать депрессивный фон, вот эти все страдания, переживания накопившиеся.. мб, с помощью лекарств, если по-другому недостаточно.. а судя по пролактину, он у вас есть, хотя это не клиническая депрессия, это просто накопившийся за годы стресс..

[Osmia1986]

 

вот когда у вас раньше тестостерон был повышен, то и влечение было, наверно? а когда он резко падает, и на этом фоне повышаются, доминируют женские гормоны, падает и может даже совсем пропасть влечение.. все это гинеколог-эндокринолог может объяснить вам.

да действительно, когда тестостерон был сильно повышен и желание было сильным. Причем и к мужчинам, и к той девушке инструктору. Я не знаю от чего он упал, я связывала это как раз с фитнесом (похудела на 12 кг) , подумала что вот и гормоны в норму пришли. Думала наоборот, тестостерон снизится, и влечение именно к девушкам пройдет, тем более раз женские гормоны повышаться стали. Странно тогда, у остальных же женщин есть желание секса, хотя тестостерон не высок. 

Пролактин сейчас тоже снижен, таблетками, но значения хорошие. 

 

 

 

Во-первых, попробуйте вспомнить, а не говорила ли ваша мама или кто-нибудь другой не говорил ли про вашу маму, что она не хотела быть матерью?

честно говоря, такого не помню. Мама вообще такими вещами со мной не делилась, да и от других я не слышала. Она только говорила, что дети плохие, и не такие как у всех, это помню. да и до сих пор иногда говорит. Еще помню, что в совсем детстве, я говорила что не хочу быть девочкой, а хочу быть мальчиком. Хорошо помню как всех это забавляло. А теперь мне не кажется это забавным. Мне бы хотелось чтобы меня влекло к мальчикам, а не девочкам. 

 

Кстати, подумала про детей и вспомнила, как мне нравилось и нравится играть с детьми, помогать им развиваться. Да, я не ходила к детям сиротам, и в детские дома, но я , конечно, общалась с маленькими детьми. Но не скрою. помимо желания стать матерью и иметь детей, также на меня давит и то, что возраст уже большой, пора бы, и то что в работе затык происходит из за этого (никому не нужна женщина без детей) .

 

 

 

лучше обратиться к психотерапевту, который поможет вам еще убрать депрессивный фон, вот эти все страдания, переживания накопившиеся.. 

понятно, что очная встреча должна приносить больше пользы. Но я как то ходила к психотерапевту, и я просто не знала как об этом говорить, мне как то стыдно, не приятно, что такое со мной происходит. Тяжело описывать свои чувства, вроде бы и есть сексуальное влечение к девушкам а вроде бы и нет. Знаю только что хочу быть рядом, а зачем не понимаю. И наши встречи с психотерапевтом так и закончились ничем. Может быть, врач был подобран не верно, но мне казалось дело во мне, я просто не могла ничего ей сказать толком. Это написать просто. Можно подумать, и перефразировать если что. А вот так с глазу на глаз не могу. 

[ncher]

А вы распечатайте эту тему и принесите ее психотерапевту...

 

Ну вот на ориентацию количество тестостерона точно не влияет, это сугубо от головы и установок. Когда сбрасываешь 12кг, оно, конечно, все меняется, метаболизм меняется и гормональный фон меняется.. Но ведь и пролактин у вас тогда же подскочил?

 

Что касается вашего детского желания быть мальчиком - почему оно появилось, как думаете? Папа у вас был? Мб, он лучше к вам или к брату относился, чем мама? Как мама относилась к брату? Брат у вас младший или старший?

 

И чем объяснялось, что дети не такие, как у других - чем именно вы были с братом хуже других?

[Osmia1986]

 

 

Но ведь и пролактин у вас тогда же подскочил?

про пролактин честно говоря не помню, давно сдавала. Только увидела что тестостерон высокий очень. Повышенный пролактин обнаружили уже вот в 2014 году. 

 

 

 

Что касается вашего детского желания быть мальчиком - почему оно появилось, как думаете? Папа у вас был? Мб, он лучше к вам или к брату относился, чем мама? Как мама относилась к брату? Брат у вас младший или старший?

Думаю, мальчиком мне хотелось быть, потому что мне казалось что им быть проще и лучше (я наверное и сейчас так думаю), у них другие интересы, которые мне ближе и тогда были и сейчас, и одежда мне их нравилась больше. Не знаю, зачем мама все это пропускала, либо ей может некогда было заниматься. А может уже тогда надо было начать волноваться. 

Папа был и есть. Но конечно в семье заведовала всем мама и продолжает, и материально и морально, все в ее руках, во всяком случае так было при мне. 

Относился папа ко мне лучше, чем мама, и лучше чем к брату, брат старший, старше на 8 лет. А вот мама к брату относилась, как мне казалось, всегда лучше. И в детстве и потом и сейчас. Плюс ко всему он еще и проблемный (был связан с наркотиками), а проблемных детей, как я где то слышала, всегда любят больше. Почти на каждом семейном сборе слышу "вот какой он в детстве был хороший, он же не всегда был таким". 

 

 

 

И чем объяснялось, что дети не такие, как у других - чем именно вы были с братом хуже других?

Да особо то ничем не объяснялось, помню что просто говорилось "ну вот почему у т. маши, т. любы и т.д. дети как дети, а у нас как не от мира сего, и чего только вам не хватает". С братом это конечно же было связано с наркотиками, почему вот он связался; в моем случае со всем подряд - с успеваемостью (хотя никогда она у меня не страдала), с подругами (не такие как надо), с работой по дому, то я не помогаю - плохая, то я сделала, но не так как надо - опять плохая.  

Ну и в последнее время это есть. Конечно, меньше. Живем то раздельно, пересекаемся меньше, но все равно - то дети скоты, то начинается "помрешь и никто не заметит". Говорить что то и объяснять что это не так бесполезно, все равно права только она. И все это говорится только нам лично. На людях, как мне говорят другие, такого не бывает, на людях дети всегда хорошие. 

[ncher]

Думаю, мальчиком вам хотелось быть, потому что вы хотели, чтобы мама относилась к вам как к вашему брату - более ласково, более снисходительно, короче, чтобы мама вас больше любила, меньше ругала. Ведь даже в ваших мечтах о тех женщинах, о которых вы рассказали, вы вели себя по отношению к ним, как дочь по отношению к маме - старались заслужить их похвалу, так ребенок ждет, что мама его похвалит... Вам хотелось быть похожими на них, потому что вам хотелось какой-то реабилитации, чтобы вам сказали, что вы хорошая женщина (девочка внутри вас это очень хотела услышать от мамы)...

 

А муж вас совсем не хвалит? Папа не хвалил вас? Вы вот говорите, что мужа уважаете.. Так же как вашего отца? Дома была главная мама, поэтому, возможно, вы не очень ценили авторитет отца... и перенесли похожее восприятие мужчины на своего мужа.. нет? Кто в вашей семье главный - вы или муж? Не может такое быть, что теперь, когда у вас появилась своя семья, вы подсощзнательно, невольно стремитесь стать в вашей семье такой же главной, как была мама в вашей родительской семье?, чувствуете что вам чего-то не достает, чтобы дотянуть до ее уровня и поэтому смотрите на других женщин, пытаетесь, глядя на них "подтянуться" до уровня вашей мамы? 

 

Не может такое быть, что те женщины, на которых вы обратили внимание, выделили, для вас своего рода - "другие дети", "хорошие".. а ваши подруги, к которым у вас не возникает таких вот тревожно-противоречивых чувств, они вас не трогают, не являются для вас авторитетом, потому что ваша мама всегда говорила, что ваши подруги - это не те, с кем нужно дружить?..

[Osmia1986]

 

 

Ведь даже в ваших мечтах о тех женщинах, о которых вы рассказали, вы вели себя по отношению к ним, как дочь по отношению к маме - старались заслужить их похвалу, так ребенок ждет, что мама его похвалит... Вам хотелось быть похожими на них, потому что вам хотелось какой-то реабилитации, чтобы вам сказали, что вы хорошая женщина (девочка внутри вас это очень хотела услышать от мамы)...

 

да есть такое, особенно остро это проявилось с начальницей. Тем более, что как мне казалось, она это и сама провоцировала и развивала, возможно чувствуя, что мне это нужно. 

Выходит, я теперь везде буду искать это, ждать похвалы какой то, внимания. Мне бы не хотелось так...И романтические чувства к инструктору и актрисе тоже откуда то из детства, получается.

 

 

 

А муж вас совсем не хвалит? Папа не хвалил вас? Вы вот говорите, что мужа уважаете.. Так же как вашего отца?

муж хвалит, не редко говорит что я хорошая. Конечно, это приятно, но не могу сказать что мне это доставляет какую то особую радость. Не знаю, почему то не могу полностью поверить в его слова. Папа не хвалил, но и не ругал. Вообще именно в воспитании мало как то участвовал. 

Но, думаю, что отца я все таки уважаю больше мужа. 

 

 

 

перенесли похожее восприятие мужчины на своего мужа.. нет? Кто в вашей семье главный - вы или муж? Не может такое быть, что теперь, когда у вас появилась своя семья, вы подсощзнательно, невольно стремитесь стать в вашей семье такой же главной, как была мама в вашей родительской семье?, чувствуете что вам чего-то не достает, чтобы дотянуть до ее уровня и поэтому смотрите на других женщин, пытаетесь, глядя на них "подтянуться" до уровня вашей мамы? 

да, восприятие мужчины наверное перенеслось. Я не знаю какой она была в молодости, до моего рождения, говорят что не такая строгая и не такая местами даже деспотичная, но я запомнила именно такое отношение к мужчине, такое как бы не очень романтичное, даже иногда холодное, я не припомню, например, чтобы я видела как она целовала отца. Соответственно, и мужу я не могла и не могу дать более романтичное отношение. Тогда еще понимала что это из за примера родителей, я такая достаточно сдержанная к мужчинам, понимала что надо быть более чувственной, но ничего не могла и даже сейчас не могу поделать с собой, просто на меня нападает какой то ступор, даже когда хочется обнять и поцеловать. 

 

В нашей семье даже не знаю кто главный, мы как то так притерлись, и теперь все стараемся делать вместе, сообща, сказать что кто то выделяется как главный не могу. Возможно, да, мои интересы учитываются чаще. По началу совместной жизни было очень тяжело, ему хотелось, чтобы я была покладистей, и мягче, меня же это даже бесило, чем больше он этого хотел, тем сильнее я сопротивлялась, был весь этот раздел обязанностей и т.д.. Поэтому да, думаю, что подсознательно я до сих пор стремлюсь быть в семье главнее, и иногда действительно замечаю в себе повадки матери. Мне очень важно не отставать и в материальном плане от мужа, не могу сказать что мне принципиально быть выше него по статусу, но не сильно ниже это уж точно. Думаю, да, мне хотелось бы быть такой же как мама не в плане отношений в семье, такой я надеюсь не буду, а именно в плане какого то статуса в обществе, и мне бывает не по себе, что она в свои 29 лет уже была большим человеком, а я еще нет. Может быть, глядя на этих женщин я действительно пытаюсь подтянуться. Но считаю, что то, что главным образом отличает всех этих женщин от меня это не их статусность в обществе, а их женственность, уверенность в себе, и они все именно очень милые. Но я же например вокруг вижу много женственных девушек, и красивых, и у меня к ним бывает возникает зависть, но ничего такого маниакального не возникает, и от чего такой выбор пал на этих, не пойму. И особенно меня, так сказать, выбило из колеи и даже напугало, это именно образ актрисы. И инструктор и бывшая начальница это реальные люди, я их видела, общалась с ними и знаю, какие они в жизни. Тут же я ничего не знаю, и ориентируясь на фотографии и информацию из интернета, просто схожу сума медленно. Просыпаюсь и в голове стоит она. 

 

 

 

Не может такое быть, что те женщины, на которых вы обратили внимание, выделили, для вас своего рода - "другие дети", "хорошие".. а ваши подруги, к которым у вас не возникает таких вот тревожно-противоречивых чувств, они вас не трогают, не являются для вас авторитетом, потому что ваша мама всегда говорила, что ваши подруги - это не те, с кем нужно дружить?..

да, думаю что есть схожее в том что эти женщины, это "другие хорошие дети". Про подруг, даже не знаю. может быть раньше да, когда была подростком, так происходило. Но потом она уже ничего не говорила про подруг, да и подруги стали другие.

[ncher]

Будете ли вы всегда искать похвалы и внимания? Эта потребность - результат заниженной самооценки, результат того, что мама вам слишком часто высказывала свое недовольство, ваше детское желание угодить маме. Вы увидели что в той сцене с актрисой - как это бывает, когда мама довольна, любит дочь, и у вас стало хорошо, спокойно на душе.

 

Чтобы перестать быть зависимой от маминых оценок, которые засели в вашей голове и нервируют, тревожат вас, возможно, вам надо самой стать мамой. Возможно, что образ вашей мамы, который сидит у вас в голове, не дает вам этого сделать, не отпускает, хочет, чтобы вы и дальше оставались дочкой, подчиненной, которую мама третирует. Возможно, что кроме прочего, вам было настолько тяжело быть наедине с собой, третируемой дочкой, что к тем женщинам вы сбегали как к лучшим мамам по сравнению с вашей мамой, хотели, чтобы они вас как бы удочерили, и тогда вы бы стали походить на них, или вытеснили из вашей головы мучающую вас строгую маму.. вот такая вот еще мысль..

 

Как же вам от этого избавиться? Если вам действительно очень плохо, вы испытываете страдания, и давно, то, возможно, это скрытая депрессия.. не такая тяжелая, с которой кладут в больницу, не что-то хроническое, нет, а просто накопившаяся за годы боль.. и если это действительно так, в таких случаях очень хорошо помогает 2-6-месячный курс антидепрессантов, которые может прописать и психотерапевт, если он по образованию психиатр.. в таких случаях человек просто как возрождается, расцветает, все эти мучения уходят и больше не возвращается.. параллельно приему ад надо заниматься повышением самооценки.. но это грубо так сказано, не в самооценке дело, а в том, чтобы вы смогли сознательно, спокойно выстроить свой собственный образ, свои собственные принципы и убеждения, отдавая полный отчет себе, что вот это во мне было мамино, но мне это не годится потому-то и потому-то.. а вот это тоже мамино, но оно на самом деле хорошо, и это я, пожалуй, оставлю, потому-то и потому-то.. а вот это не мамино, это то, что я увидела в других и мне это нравится, я хочу быть такой.. и это уже во мне есть, я буду это еще больше развивать, потому что.. и тд, и тп.. и между всеми этими вещами, принципами не должно быть противоречий, чтобы вам было спокойно, чтобы вы больше не мучились.. чтобы во всем этом разобраться, для этого, конечно, нужен некий взгляд со стороны, и чтобы кто-то задавал вам вопросы, которые, мб, вам самой в голову не пришли.. собственно вот в чем должна состоять психотерапия.. и было бы совсем неплохо, если бы вы еще при этом советовались, обсуждали все эти вещи с вашим мужем, учитывали его мнение.. ведь вы собираетесь вместе растить, воспитывать ребенка..

 

Я бы вам предложила отложить ЭКО примерно на полгода и заняться вот этим.. по той причине, что лекарства и беременность совмещать - это что-то не то.. а без них, боюсь, что может не получиться..  Потом, если депрессия действительно есть.. ну пролактин вы подавляете препаратами.. но беременность и роды - для организма это всегда большой стресс, после этого метаболизм часто меняется (худышки становятся полными и наоборот).. и бывают еще послеродовые депрессии.. и, наверное, стоило бы подготовиться к этому, чтобы такой вот послеродовой избежать... Третье.. если у вас сейчас такие притертые, спокойно-уважительные отношения с мужем, то появление ребенка эти отношения тоже может изменить, и в какую сторону - вам бы об этом обо всем неплохо было бы подумать вместе с психотерапевтом и, мб, втроем, вместе с мужем пару-тройку встреч провести... При этом совсем не обязательно ему рассказывать все про тех женщин, довольно будет того, что вы можете объяснить ему про вашу маму и ваше детство, про то, что вам плохо и про то, от чего вы хотите избавиться, чтобы вашему ребенку было с вами хорошо... Вот такие соображения.. Если вы с этим всем в принципе согласны, думаю, вам бы стоило распечатать эту тему и попробовать обратиться очно к психотерапевту.. Больше, еще чем-то я вам вряд ли могу помочь..

[Osmia1986]

Спасибо вам большое за ответы и советы.

ЭКО так и так ждет полгода, мы же делаем бесплатно, а бесплатно это всегда очередь, поэтому, наверное, смогу попробовать еще раз сходить к психотерапевту.

Еще раз спасибо.

[ncher]

Не за что. Удачи вам!

[Эвелина77777]

Честно, когда вот такие темы читаю... противно... как можно любить, хотеть девушку??? это уже что-то неладное внутри, человек не той ориентации это ненормально как-то...  Красивых девушек много, бывает смотрю фотки в группах да и все.... а чтобы такое(((((