Эстетические удовольствие

[Квадрат]

Наслаждение. Это покурить под рюмочку хорошего вина - есть сравнивать с физиологическими ощущениями

То есть выброс эндорфинов.

[_Реалист_]

Тот, для кого мусор на улице является раздражителем. Некоторые его просто не замечают.

Суть ответа была не в этом, а в конечном действий . Одни выкинет в мусорник , другой на улицу.  Так же и с  блядями  из 100 изменит  пусть 80 , у воспитанных наоборот , пусть из 100 , 80 не изменит.   Поняла , к чему был тот пример ?   Разница в конечном % .

[Квадрат]

 Созерцая нечто прекрасное, человек прикасается к божественному началу.

А как определяется прекрасное. Может оно и не прекрасное вовсе?

[_Реалист_]

А как определяется прекрасное. Может оно и не прекрасное вовсе?

Конечной эмоцией.  Для каждого , уровень будет разный. Так же будет разное восприятие этого.

[Квадрат]

Конечной эмоцией.  Для каждого , уровень будет разный. Так же будет разное восприятие этого.

По сути человеку можно внушить любое прекрасное или гадость, при желании. Можно одинаково получать наслаждение и от Черного квадрата и от улыбки Моны Лизы. То есть объект наслаждения не имеет значения?

[Глафира]

То есть выброс эндорфинов.

Не совсем. Это более тонкое ощущение.

Суть ответа была не в этом, а в конечном действий . Одни выкинет в мусорник , другой на улицу.  Так же и с  блядями  из 100 изменит  пусть 80 , у воспитанных наоборот , пусть из 100 , 80 не изменит.   Поняла , к чему был тот пример ?   Разница в конечном % .

Ты говоришь о прагматичности, я - о чувствах и эмоциях)

По сути человеку можно внушить любое прекрасное или гадость, при желании. Можно одинаково получать наслаждение и от Черного квадрата и от улыбки Моны Лизы. То есть объект наслаждения не имеет значения?

От черного квадрата можно получить много чего, но точно - не наслаждение.

А как определяется прекрасное. Может оно и не прекрасное вовсе?

Определяется твоим личным камертоном.

[Viachesl@v]

Откуда берется эстетическое удовольствие?

Начинать всегда лучше с главного - с сути дела:

 

[Ольга Кантемирова]

Откуда берется эстетическое удовольствие?

Как оно формируется личностью? Может ли оно быть навязано кем-то?

Имеет ли значение объект удовольствия и как выбирается этот объект?

 

Берется из окружающего мира

Формируется по средству интеллекта, если навязанно, то только воспитанием.

Думаю не имеет значение, это дело восприятия что именно считать прекрасным.

[_Реалист_]

 

Ты говоришь о прагматичности, я - о чувствах и эмоциях)

Я говорю о содеянном и не сделанном , человеком.  Его суть и определит решение, в этом моменте.

[Квадрат]

От черного квадрата можно получить много чего, но точно - не наслаждение.

Но картина висит в Третьяковской галерее, куда ходят, как я понимаю, получать эстетическое удовольствие.

Думаю не имеет значение, это дело восприятия что именно считать прекрасным.

То есть грамотный ПиАрщик может убедить, что нужно считать прекрасным именно то, что он продает?

[Ольга Кантемирова]

То есть грамотный ПиАрщик может убедить, что нужно считать прекрасным именно то, что он продает?

 

Если человек поддается на внушение что считать прекрасным, а что нет, значит он не интеллектуально развитый, а если человек примитивный о какой эстетике, искусстве и прочих высокопарных вещах можно разговаривать. Другой вопрос когда люди хотят казаться интеллектуально развитыми, на такой класс и расчитана работа пиарщиков, потому что люди которые по настоящему разбираются в искусстве или литературе даже на среднем уровне сразу раскусят такого человека. 

[Viachesl@v]

Но картина висит в Третьяковской галерее, куда ходят, как я понимаю, получать эстетическое удовольствие.

Первое, с чего следует начать, это понять что вообще такое удовольствие. Затем уже придет понимание того, что никакого эстетического удовольствия в чистом виде просто не существует. И только потом уже можно будет рассуждать о том, как и почему человек оказывается способен получать удовольствие от того, что принято относить к эстетическому восприятию.

Если человек поддается на внушение что считать прекрасным ...

Это не внушение, это конформизм. И ему, в той или иной степени, подвержены все люди, все без исключения.

[Квадрат]

Если человек поддается на внушение что считать прекрасным, а что нет, значит он не интеллектуально развитый, а если человек примитивный о какой эстетике, искусстве и прочих высокопарных вещах можно разговаривать.

Если Черный квадрат висит в Третьяковской галерее значит это произведение искусства и врят ли его туда повесили недоразвитые интеллектуально.

Люди говорят, что БМВ х5 красивей Лады калины и все верят. Говорят что айфон 6 красивее айфона 4 и миллионы верят и интеллектуалы и все остальные.

Первое, с чего следует начать, это понять что вообще такое удовольствие. Затем уже придет понимание того, что никакого эстетического удовольствия в чистом виде просто не существует.

То есть это глобальная мистификация?

 люди которые по настоящему разбираются в искусстве

А какие критерии в искусстве, какие законы, как можно научится разбираться в нем?

[Глафира]

Но картина висит в Третьяковской галерее, куда ходят, как я понимаю, получать эстетическое удовольствие.

Нет, там совсем иной посыл. 

[Viachesl@v]

То есть это глобальная мистификация?

Это не мистификация, но лишь отражение элементарного непонимания того, как устроена/функционирует человеческая психика. Вот например, на сайте психологической энциклопедии можно прочитать по этому поводу примерно следующее:

удовольствие - приятное переживание, продукт работы одного из центров сознания ...

Дальше больше, если вы захотите узнать что такое переживание, то окажется что это - телесное проживание душевных состояний ..., а там где начинаются разговоры о душе, там как раз и можно говорить о всевозможных мистификациях, вполне себе даже глобальных  

Но если попытаться говорить об удовольствии предметно, то выясняется, что это всего-навсего некоторые психофизиологические процессы в мозге, связанные с релизом в определенных его участках различных психоактивных веществ типа эндорфинов, допамина и т д. Под релизом следует понимать процесс взаимодействия молекул этих веществ с соответствующими рецепторами на специфических нервных клетках, которые специализированы удовлетворять свои метаболические потребности в том числе и с помощью этих веществ.

Но эти специфические нейроны не могут удовлетворять свои потребности сами по себе, а вынуждены делать это только во взаимосвязи с массой других нейронов, то есть будучи встроенными в какую-то систему. И эти системы формируются у человека уже в процессе его адаптации к внешней среде, то есть того, что обычно называют воспитанием, научением и т п. Иначе говоря, если у человека, например, есть хороший музыкальный слух и его будут водить по концертным залам филармонии/консерватории  и/или обучать классической музыке, то у него скорее всего сформируется такая система, которая позволит ему в дальнейшем получать удовольствие от восприятия сложной симфонической музыки. Аналогично с другими эстетическими направлениями.

Вот примерно так, если очень коротенько.

[Квадрат]

Но если попытаться говорить об удовольствии предметно, то выясняется, что это всего-навсего некоторые психофизиологические процессы в мозге, связанные с релизом в определенных его участках различных психоактивных веществ типа эндорфинов, допамина и т д. Под релизом следует понимать процесс взаимодействия молекул этих веществ с соответствующими рецепторами на специфических нервных клетках, которые специализированы удовлетворять свои метаболические потребности в том числе и с помощью этих веществ.

По сути, эстетическое удовольствие - это выброс "гормонов счастья", облеченный в ореол мистических переживаний. Это несколько обесценивает огромный объем эстетических объектов, которым поклоняется интеллектуальное человечество.

То есть если эндорфины не выделяются, то и объект не имеет эстетической ценности?

[_Реалист_]

По сути, эстетическое удовольствие - это выброс "гормонов счастья", облеченный в ореол мистических переживаний. Это несколько обесценивает огромный объем эстетических объектов, которым поклоняется интеллектуальное человечество.

То есть если эндорфины не выделяются, то и объект не имеет эстетической ценности?

Если подумать ,  имеет всё таки ценность.  Всё сводится опять , к 3 базовым факторам.

[Viachesl@v]

По сути, эстетическое удовольствие - это выброс "гормонов счастья", облеченный в ореол мистических переживаний.

Да, любое удовольствие - это выброс и релиз  "гормонов счастья". А эстетическим его можно назвать тогда, когда мозг стимулирует сам себя именно таким способом, то есть через эстетическое восприятие.

 

 

Это несколько обесценивает огромный объем эстетических объектов, которым поклоняется интеллектуальное человечество.

То есть если эндорфины не выделяются, то и объект не имеет эстетической ценности?

Не совсем так. Человека можно научить имитировать это состояние получения удовольствия от соприкосновения с прекрасным.  То есть какой-нибудь черный квадрат может оцениваться человеком как великое произведение искусства, под влиянием конформизма, и тогда он будет получать свои эндорфинчики не от самого процесса восприятия, но от осознания своей принадлежности к некоему слою высококультурных людей, например. А может расцениваться как типичный кич. И удовольствие может стать результатом уже понимания того, что его (человека) не удалось "развести" на всякую лабуду, выдаваемую другими за шедевр.

[Ольга Кантемирова]

Это не внушение, это конформизм. И ему, в той или иной степени, подвержены все люди, все без исключения.

 

Но тем не менее вкусы у всех разные, мода диктует свои правила лишь на определенный промежуток времени

 

Если Черный квадрат висит в Третьяковской галерее значит это произведение искусства и врят ли его туда повесили недоразвитые интеллектуально.

Люди говорят, что БМВ х5 красивей Лады калины и все верят. Говорят что айфон 6 красивее айфона 4 и миллионы верят и интеллектуалы и все остальные.

А какие критерии в искусстве, какие законы, как можно научится разбираться в нем?

 

По черному квадрату есть множество версий, одна из которых что эта работа своеобразный толчок к новому направлению в искусстве, такому как кубизм. Так мы сейчас об искусстве говорим или о айфонах и машинах? Это как бы разные вещи.

[Viachesl@v]

По черному квадрату есть множество версий, одна из которых что эта работа своеобразный толчок к новому направлению в искусстве, такому как кубизм. Так мы сейчас об искусстве говорим или о айфонах и машинах? Это как бы разные вещи.

 новому направлению в искусстве? Я вас умоляю ...  

Еще лет за 30 до Малевича парочка французов (фамилии не помню) нарисовала и выставляла на выставке этих квадратов всех размеров и цветов. Просто об этом мало кто знает. Так что великое творение Казимира Севериновича это скорее откровенный плагиат, чем новое направление

[Viachesl@v]

А впрочем, у каждого есть право на выбор, право на выбор ...

 

[Ольга Кантемирова]

 новому направлению в искусстве? Я вас умоляю ...  

Еще лет за 30 до Малевича парочка французов (фамилии не помню) нарисовала и выставляла на выставке этих квадратов всех размеров и цветов. Просто об этом мало кто знает. Так что великое творение Казимира Севериновича это скорее откровенный плагиат, чем новое направление

 

Попутала с суперматизмом

Ну в принципе кубизм там рядом