Сплошная польза!

[the_Rationalist]

6 минут назад, Ingochka сказал:

Кристаллы тоже растут да еще так красиво )

Наросты еще не доказательство инопланетной жизни, они могли сформироваться в неких физических условиях, которые нам не известны.

Нет, кристаллы - минеральные образования, состоят из чистого вещества (не замещаются другими минералами, в отличие от органики) и растут по очень строгим законам, этим занимается кристаллография - кошмарная часть физики, скажу я вам.

Вот тут вы правы, поэтому пока это лишь гипотеза, ждущая подтверждений. Но факт всё равно интересный и интригующий, согласитесь.

[Chapayskiy]

50 минут назад, Ingochka сказал:

да просто буду смотреть, так же как и ты, если ученые найдут таки бога-творца

Не, у нас с тобой совсем разные подходы к этой теме. )

Ты, как объективный идеалист предполагаешь существование сознание (разума, Творца и т.п.) без материи. В моем же понимании, сие невозможно априори. Но в отличии от материалиста "обыкновенного", я склонен считать, что психика (та, штука, которая по мнению "настоящего" материалиста вещь субъективная и прямого отношения к материи не имеющая) может оказывать определенное влияние на материю. Опосредованно, но тем не менее. И в зависимости от этого условий и силы этих влияний может изменяться и сама материя. 

Т.е. никакого бога-творца изначально не было. Но вот появился человек, дозрел до нужной когнитивной кондиции и теперь уже мир может быть изменен согласно воле... человека-ТВОРЦА. Нет-нет, я не про "реки повернуть вспять" построив в нужном месте ГЭС. Я об... незримом влиянии воли, намерения человека на окружающий мир и преобразовании этого мира в соответствии с волей человека.

Проще говоря, ты хочешь чего-то, сильно-сильно, но средств и возможностей у тебя реализовать свое желаемое нет. Но вот проходит какое-то время и ты констатируешь, что то, чего ты хотел (при этом нихренашечки не делал) - свершилось. Хотя, скажи ты об этом в прошлом, тебя бы подняли на смех.

 

[Ingochka]

1 час назад, the_Rationalist сказал:

Нет, кристаллы - минеральные образования, состоят из чистого вещества (не замещаются другими минералами, в отличие от органики) и растут по очень строгим законам, этим занимается кристаллография - кошмарная часть физики, скажу я вам.

Вот тут вы правы, поэтому пока это лишь гипотеза, ждущая подтверждений. Но факт всё равно интересный и интригующий, согласитесь.

Соглашусь что интересный факт.

Но ведь если чистые кристаллы поместить в особые физические условия, которые нам не известны. может около массивных звезд и пространство иное, и вещество ведет себя странно, то возможно и кристаллы заменятся иным веществом )

ну это конечно фантазии, но тем не менее все эти астериоды и бактерии на стенках МКС не понятно что.

Кристаллография.... а какое название красивое

1 час назад, Chapayskiy сказал:

Ты, как объективный идеалист предполагаешь существование сознание (разума, Творца и т.п.) без материи. В моем же понимании, сие невозможно априори.

Нет, ты не понял мой профиль )

Бог не без материи, а самая тонкая начальная материя, его сознание и есть эта тонкая материя, строящая всё остальное.

1 час назад, Chapayskiy сказал:

.. я склонен считать, что психика может оказывать определенное влияние на материю.

Да, я того же мнения, но только я это вывожу как раз из своего пантеизма.

Все логично - есть единая тонкая материя - сознание бога - из нее состоит все, в том числе и наша психика, и ИМЕННО поэтому мы можем влиять на остальную материю, и на другое сознание. Так как границы относительны, а в целом вокруг нас единство, т.е. всё соединено, и является прямой основой для воздействия и взаимодействия.

Ты меня понял?

[Ingochka]

25 минут назад, Chapayskiy сказал:

Т.е. никакого бога-творца изначально не было. Но вот появился человек, дозрел до нужной когнитивной кондиции и теперь уже мир может быть изменен согласно воле... человека-ТВОРЦА. Нет-нет, я не про "реки повернуть вспять" построив в нужном месте ГЭС. Я об... незримом влиянии воли, намерения человека на окружающий мир и преобразовании этого мира в соответствии с волей человека.

Странно, но говоря так, ты сам не замечая, обосновываешь возможность влияния первичного сознания бога на материю )

а почему нет, если созревший человек может на нее влиять )

мы же все равно пока точно не знаем как появилась вся эта материя и наша вселенная

26 минут назад, Chapayskiy сказал:

Проще говоря, ты хочешь чего-то, сильно-сильно, но средств и возможностей у тебя реализовать свое желаемое нет. Но вот проходит какое-то время и ты констатируешь, что то, чего ты хотел (при этом нихренашечки не делал) - свершилось. Хотя, скажи ты об этом в прошлом, тебя бы подняли на смех.

И у тебя такое было!

подтверждаю, такое бывает, но я делала кое-что, я просила у мира, у высшего сознания, присутствие которого в пространстве ощущала с самого детства, а "физически" ничего не делала.

Правда сроки и конкретика не всегда точно исполняется ) но надо признать что все таки исполняется.

А может ты просто стешняешься рассказать свои просьбы, Чапайский ...

 

[Chapayskiy]

23 минуты назад, Ingochka сказал:

Странно, но говоря так, ты сам не замечая, обосновываешь возможность влияния первичного сознания бога на материю )

В свое время я немало думал на эту тему. ) Но... мы не ищем легких путей! )))  Вообще, то качество сознания человека, его способность глубоко рефлексировать (и благодаря этому вникать в то, что его непосредственно не касается), человек обязан... (мне видится это убедительным)... наркотическим веществам или проще говоря - природным ядам, таким, например, как определенные грибы или перебродившие фрукты. В свое время человечество подсело на дурь и это "измененное состояние" дало возможность "видеть то, чего нет", а это, в свою очередь, стало предпосылкой для изменения качества психических способностей, которые изначально мало чем отличались от "душевных свойств" развитых животных.

Т.е. бог родился тогда, когда человек впервые поймал глюки! )))

Цитата

И у тебя такое было!

Всю мою жизнь такое и происходит. )

[Ingochka]

19 минут назад, Chapayskiy сказал:

Т.е. бог родился тогда, когда человек впервые поймал глюки! )))

Не согласна. В целом Бог это глубинное понятие рожденное от многопланового восприятия мира и субъективных переживаний на протяжении твоей жизни.

[Chapayskiy]

3 минуты назад, Ingochka сказал:

Не согласна. В целом Бог это глубинное понятие рожденное от многопланового восприятия мира и субъективных переживаний на протяжении твоей жизни.

Ох, Ингочка, это мы сейчас можем так рассуждать, сидя в своих уютных домиках, с холодильниками полными хавки и оплаченным интернетом. А вот тот, первобытный человек, который 24 часа в сутки ВЫЖИВАЛ - ему не до подобных глубинных понятий многопланового восприятия мира  было. А поди ж ты, как-то вот тогда все это возникло и "заверте..." по сей день.

[Mr.Nobody]

58 минут назад, Chapayskiy сказал:

Всю мою жизнь такое и происходит. )

Надо же, у меня тоже.

[Genkov]

10 часов назад, the_Rationalist сказал:

Не понял я мысль про Вояджер. Ну, пролетел он мимо Нептуна и полетел дальше за пределы Солнечной системы. И что, какое это имеет отношение к неизвестным бактериям с МКС?

Это то имеет отношение к бактериям, что если они захотят , то смогут от Нептуна до Земли попутным транспортом добраться за 12 лет.

 

10 часов назад, the_Rationalist сказал:

А, понятно. А вы что, считаете, что зарождение жизни неизбежно? Пока слишком мало фактов и теоретических оснований для этого. Неизвестно - это правильный ответ.

Да, для широкой публики, видимо - неизвестно, согласен. Мои собственные аналитические исследования приводят к выводу о неизбежности.

[Genkov]

8 часов назад, the_Rationalist сказал:

Нет ,путешествие почти исключено. Во первых при температурах в открытом космосе ниже -200 по Цельсию (в тени) никакая известная форма жизни жить и функционировать не может, разве что в виде спор. Во вторых солнечная радиация за относительно небольшое время полностью уничтожит любой ДНК-код. Максимум, что останется от органики это очень короткие обломки полимерных цепей. О жизни или её сохранении никакой речи быть не может

Да, согласен, доводы сильные. -150 градусов бактерии выдерживают. При -273 что будет с ними? Не известно переживут ли. Радиация, да, разбомбит любой код. И всё же вопрос нельзя закрывать, и ставить точку. (В том же "попутном транспорте" могут быть вполне жизненные условия)

 

8 часов назад, the_Rationalist сказал:

А вот следы инопланетной жизни можно считать найдены - на нескольких метеоритах, особенно на одном, явственно видны окаменевшие образования (регулярные наросты) от каких-то неизвестных форм жизни.

Это я и имел в виду, когда писал не о первом сообщении подобного рода.

[Genkov]

8 часов назад, Ingochka сказал:

Нет оснований верить этому вбросу непонятно о чем. "Обнаружены бактерии и скорее всего они не земные"... офигеть, какие бактерии, из чего состоят, живые или нет, фейк придумали для таких верунов как некоторые )

А ты этому веришь, потому что тебе нравиться идея о самозарождении, вот и цепляешься за любую ерунду, наплевав на проверяемость и .д.

Никто не "плюёт на проверяемость". Наука тем и отличается от религиозных бредней, что требует проверок.
А сообщение не "непонятно о чём", а вполне конкретное.

 

8 часов назад, Ingochka сказал:

Ну если бактерии на МКС могли по твоему перенестись с других планет, то почему они так же естественно не могли перенестись с нашей Земли??

Наша то от МКС горааздо ближе чем остальные планеты )

Могли. Но я думаю там работают учёные-микробиологи, а не дворники, и могут отличить земную бактерию от внеземной.

8 часов назад, Ingochka сказал:

Нууу, теперь мы будем на 10 страницах обсуждать этот вброс из двух слов ))

Я тебе не для "обсуждения на 10-ти страницах" это дал, а как иллюстрацию того, что жизнь не уникальна, а неизбежна.

8 часов назад, Ingochka сказал:

Не Белку же со Стрелкой там обнаружили ))

А тебя, безусловно, устроит только инопланетянин, прилипший к обшивке МКС 

[Genkov]

8 часов назад, Ingochka сказал:

Я тебе сразу сказала что у тебя телега впереди лошади )

Ты цепляешься за подобные "сенсации" не подтвержденные и непонятные в целом, как тут кое-кто цеплялся за якобы древние урановые могильники как доказательство своих виманов ))

Я ни за что не цепляюсь. Не устраивают эти (предварительные) данные. Есть более "железобетонные" на которые указал Рационалист.

А с "виманщиком" - некорректное сравнение. Скорее тебя можно с ним сравнить. Он цепляется за свои талмуды, ты - за "мне удобно думать, что всё живое". Одно другого стоит.  Только реальная жизнь не идёт по "талмудам" и "хотелкам"

8 часов назад, Chapayskiy сказал:

психика (та, штука, которая по мнению "настоящего" материалиста вещь субъективная и прямого отношения к материи не имеющая) может оказывать определенное влияние на материю.

Согласен на все 100.
Проистекает это из того, что мысли так же материальны, как и весь остальной (видимый) мир. Не_материальное (читай - не_существующее) не может воздействовать на материальное (читай - существующее).

[Ingochka]

8 часов назад, Chapayskiy сказал:

Ох, Ингочка, это мы сейчас можем так рассуждать, сидя в своих уютных домиках, с холодильниками полными хавки и оплаченным интернетом. А вот тот, первобытный человек, который 24 часа в сутки ВЫЖИВАЛ - ему не до подобных глубинных понятий многопланового восприятия мира  было. А поди ж ты, как-то вот тогда все это возникло и "заверте..." по сей день.

Вот именно тогда это ощущение и возникло, а понимание которое я выразила в столь вумных словах, да, это уже наша ожиревшая наработка 

2 часа назад, Genkov сказал:

Никто не "плюёт на проверяемость". Наука тем и отличается от религиозных бредней, что требует проверок.
А сообщение не "непонятно о чём", а вполне конкретное.

Ну и чем ты проверил самозарождение? Опять по кругу Генков??

Что там конкретного? Нашли бактерии.... усё )

[Ingochka]

2 часа назад, Genkov сказал:

Могли. Но я думаю там работают учёные-микробиологи, а не дворники, и могут отличить земную бактерию от внеземной.

Ученый это еще не бог, люди есть люди, а подобные статьи в интернете вообще пишут  журналисты.

А судя по твоей необоснованной уверенности в самозарождении и активном прикрытии своего мнения "наукой", к сожалению я науке начинаю верить всё меньше

2 часа назад, Genkov сказал:

Я тебе не для "обсуждения на 10-ти страницах" это дал, а как иллюстрацию того, что жизнь не уникальна, а неизбежна.

Да что ты дал-то? где научность? где раскладка этого исследования? что именно обнаружено?

при чем тут неизбежность, где не слова а доказательства что жизнь не уникальна, что это с иных плнет??

ты уже любые фэйки берешь чтоб оправдать свою веру.

пока что все это лишь набор фраз.

Неужели ты этого не понимаешь... я не понимаю почему ты не понимаешь...

2 часа назад, Genkov сказал:

А тебя, безусловно, устроит только инопланетянин, прилипший к обшивке МКС 

Это будет неоспоримо )))

[Ingochka]

2 часа назад, Genkov сказал:

Я ни за что не цепляюсь. Не устраивают эти (предварительные) данные. Есть более "железобетонные" на которые указал Рационалист.

А с "виманщиком" - некорректное сравнение. Скорее тебя можно с ним сравнить. Он цепляется за свои талмуды, ты - за "мне удобно думать, что всё живое". Одно другого стоит.  Только реальная жизнь не идёт по "талмудам" и "хотелкам"

Черт! да при чем тут мне так удобно думать?? Это тебе удобно думать что всё само собой, без смысла и цели!

Ты уже фантазируешь и про Рацио!! )

Последний раз спрашиваю, без издевок, кто и когда доказал самозарождение жизни на Земле??

 

[Ingochka]

2 часа назад, Genkov сказал:

Не_материальное (читай - не_существующее) не может воздействовать на материальное (читай - существующее).

Дед Мороз не существует, но он такое сильное воздействие оказал на мир людей!

 

 

[the_Rationalist]

7 часов назад, Genkov сказал:

Это то имеет отношение к бактериям, что если они захотят , то смогут от Нептуна до Земли попутным транспортом добраться за 12 лет.

 

Да, для широкой публики, видимо - неизвестно, согласен. Мои собственные аналитические исследования приводят к выводу о неизбежности.

Исключено. Солнечный ветер "дует" от Солнца, а не к Солнцу, так что от Нептуна ничего до нас добраться не может, по крайней мере самостоятельно.

Забыл фамилию одного советского астрофизика, который когда-то написал книгу, в которой научно обосновал неизбежность наличия множества мест обитания разумной жизни во Вселенной, а спустя 10 лет написал другую, в которой также совершенно научно доказал, что с наибольшей вероятностью мы, т.е. человечество, одиноки во Вселенной. 

[Serick]

20 часов назад, Genkov сказал:

Из этих двух отрывков видно, что учёные всё же различают земные и не_земные бактерии.

Тогда бы новость гласила, что нашли первую внеземную жизнь, а так какие же вы наивные, когда дело касчается подверждения личных убеждений, я и то напрягаюсь слыша мол ученый доказал существование Бога и думаю это фейк, а вы прям доверчивый)))
Верите то в одну сказку, мол на земле жизнь зародилась так просто борщ перебродил, а теперь еще и в космосе при -150 + 150 случайно появились и летают живые организмы. )))
Наивность 80 лвл.

16 часов назад, Chapayskiy сказал:

Ингочка, а вот если наученые мужи таки да придумают какое-то доказательство того "самого" и смогут подтвердить это экспериментально, вот как потом ты людям в глаза смотреть будешь? )

Скорее придется признать, что высший разум мог создать жизнь, коль ученые научаться создавать живое из неживого с помощью своих знаний и интеллекта)))

[Genkov]

7 часов назад, Ingochka сказал:

Ну и чем ты проверил самозарождение? Опять по кругу Генков??

Самозарождение - я тебе говорил, что оченно даже хорошо проверяется в моих собственных аналитических исследованиях по данному вопросу (которые я пока не готов опубликовать. Материал очень ёмкий, требует значительной  проработки). То что я мог здесь в данном обсуждении сообщить по данному вопросу, то механизм самозарождения базируется на простом принципе само-катализа органических соединений. (Это когда в роли катализатора химической реакции выступает само вещество) . Этот  простой механизм и лежит в основе  самокопирования. И никакого "боха"
Ты это сообщение, видимо, пропустила.

 

7 часов назад, Ingochka сказал:

Что там конкретного? Нашли бактерии.... усё )

Ну не слона же нашли.

[Genkov]

7 часов назад, Ingochka сказал:

Ученый это еще не бог, люди есть люди,

Учёный, конечно не бог, но стоит выше всякого "боха", ибо всех т.н. "богов" породили люди.

 

7 часов назад, Ingochka сказал:

Да что ты дал-то? где научность? где раскладка этого исследования? что именно обнаружено?

Обнаружены инопланетные бактерии на корпусе МКС. Перечитай сообщение ещё раз

 

7 часов назад, Ingochka сказал:

при чем тут неизбежность, где не слова а доказательства что жизнь не уникальна, что это с иных плнет??

А поскольку это внеземная жизнь, то это ожидаемо подтверждает её неизбежность.

 

7 часов назад, Ingochka сказал:

ты уже любые фэйки берешь чтоб оправдать свою веру.

Ингочка, ты хорошо, вижу, выучила слово "фейк". Это обычная манера верунов всяких всё что им неудобно обьявлять "фейками", "вбросами" и "это не может быть, потому что не может быть никогда".

 

7 часов назад, Ingochka сказал:

Это будет неоспоримо )))

Щас, прям ради Ингочки инопланетяне начнут такое демонстративное самоубивство. Но и тогда ты это объявишь "фейком". Видимо они знают и не самоубиваются.

7 часов назад, Ingochka сказал:

Черт! да при чем тут мне так удобно думать?? Это тебе удобно думать что всё само собой, без смысла и цели!

Ингочка, мои "удобные думы" основаны на фактах. А твои именно на хотелках.

 

7 часов назад, Ingochka сказал:

Ты уже фантазируешь и про Рацио!! )

Тебе привести конкретное место где он сообщает об окаменелых останках инопланетных бактерий????????????????????????????????????????????
Вы ещё спор с ним устроили по этому поводу.
У тебя амнезия?

 

7 часов назад, Ingochka сказал:

Последний раз спрашиваю, без издевок, кто и когда доказал самозарождение жизни на Земле??

Я тебе уже говорил неоднократно - Я доказал.

[Genkov]

7 часов назад, Ingochka сказал:

Дед Мороз не существует, но он такое сильное воздействие оказал на мир людей!

На мир людей оказывает влияние не Дет Мороз, а мысли о нём в твоей голове.

3 часа назад, the_Rationalist сказал:

Исключено. Солнечный ветер "дует" от Солнца, а не к Солнцу, так что от Нептуна ничего до нас добраться не может, по крайней мере самостоятельно.

А астероиды летают и против солнечного ветра. И, потом, Нептун я привёл  как  пример вполне реальной скорости перемещения в космосе. Остальные планеты гораздо ближе к нам (кроме Плутона).

 

3 часа назад, the_Rationalist сказал:

Забыл фамилию одного советского астрофизика, который когда-то написал книгу, в которой научно обосновал неизбежность наличия множества мест обитания разумной жизни во Вселенной, а спустя 10 лет написал другую, в которой также совершенно научно доказал, что с наибольшей вероятностью мы, т.е. человечество, одиноки во Вселенной. 

Ну, это он, видимо, погорячился. Бывает

[Genkov]

2 часа назад, Serick сказал:

Тогда бы новость гласила, что нашли первую внеземную жизнь,

Поздно, батенька, первую внеземную жизнь нашли давно в виде окаменелых останков бактерий в метеорите, упавшем на Землю. Погугли.

 

2 часа назад, Serick сказал:

а так какие же вы наивные, когда дело касчается подверждения личных убеждений,

При чём тут наивность? Никто вокруг ёлки хороводы не водит. Учёные проверят. Подтвердятся первоначальные выводы - хорошо. Будут другие выводы, например о кардинальной перестройке земных бактерий в условиях космоса - тоже неплохо.

 

3 часа назад, Serick сказал:

я и то напрягаюсь слыша мол ученый доказал существование Бога и думаю это фейк, а вы прям доверчивый)))

Если ты имеешь неоспоримые доказательства отсутствия "бога", то ты естественно новость о его существовании  воспримешь кай фейк. Это естественно.
Я имею неоспоримые доказательства неизбежности происхождения жизни. Поэтому сообщение об инопланетных бактериях для меня - рядовое известие.