Перейти к содержанию

Сплошная польза!


Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Ingochka сказал:

А если жизнь стихийна то как она такая хилая в таких сложнейших условиях с момента своего появления уже миллиарды лет продолжает не просто в океане полоскаться в виде одноклеточных, а дошла аж до Ингочки с Чапайским?? :flowers:

Ты задаешь вопрос, который, если бы ты задумалась, много чего бы для тебя самой разъяснил. Прежде всего цикличность разности витальных режимов, это когда зима сменяет лето и появляется потребность в смене среды обитания, нужда в развитии механизма приспособляемости к окружающей среде. И тут разные варианты разными организмами были предпочтены, от спячки до сезонной миграции. Человек же, как самый развитый вид животного мира додумался жечь дрова и кутаться в шкуры убитых животных, а там, со временем  до Ингочки с Чапайским недалеко было. )

Это все к тому, что именно эти факторы (приспособления к среде и поиск лучших условий) не учитываются учеными в лаборатории. Ну и конечно же, самый главный фактор - время. Это мы тут болтаем годик -другой, а жизнь формировалась и развивалась МИЛЛИАРДЫ лет. Это тебе, Ингочка, не "по щучьему велению, по моему (божьему) хотению" жизнь сотворись!... :buba:

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Ingochka сказал:

В этой статье, в конце, приведены более реалистичные варианты с выносом бактерий в космос или в верхние слои атмосферы..

Любые гипотезы имеют право на существование. В том числе и "более реалистические".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

05.06.2018 в 12:58, Chapayskiy сказал:

Возможно. Просто мне больше вериться, что все есть стечение обстоятельств и стихийность процессов, нежели это некая воля некоего существа, кто сделал свое творение, ЖИЗНЬ, таким хилым и требовательным к условиям обитания в такой жестокой и требовательной среде, как вселенная

А куда делось "научное мышление", где у любого следствия есть причина? Даже смех без причины это стимуляция передней части коры поясной извилины.
Вам больше вериться, что что-то бессмылено взорвалось, перемешалось и устаканилось так что появилась упорядоченная вселенная(причем тайнствено ассиметричная), живущая по строгим законам. Потом на отшибе где-то создались условия(антропный принцип) и из куска слизи на мокром месте с серией гигантских совпадений появилась жизнь. И сейчас добро, зло, любовь, красота, нравственность, чувство юмора это просто механические реакции, спонтанно возникщие в ходе эволюции и которые не имеют к смыслу жизни никакого отношения. Ведь и смысла жизни то нет, это нелепость, баг разума из-за чего возникает конфликт с реальностью, из-за чего одни, имея плохие условия жизни или хилое здоровье идут на суицид, потому что надежда это вымысел тождество добра, опиум случайно выдуманный входе эволюции.  Так? Это вера здоровых и беззаботных людей, которые не делают логическое заключение своей веры, результат, так сказать банальное отрицание ответственности. По мне любая система не может стать сложной и высокоорганизованной без внешнего вмешательства, тем более раз я читаю книгу законов, разумно заключить, что есть автор или конструктор, разум, или проще по верунски - Бог.
Что значит жесткая и требовательная вселенная? У нас все есть в достатке, если бы не жадность, эгоизм и равнодушие то жили бы припеваючи на такой жестком и требовательном каменном куске, ну если вы не хотите, конечно, уметь дышать без 02 или не зависеть от углеводородов или равнодушно относиться к любой высокой радиации...

 

Цитата

 А после, видать стыдно стало за несовершенство своего творения и так заныкался, что которую тысячу лет никто отыскать его не может. )

Ну почему же сразу такое экзотическое мышление как деизм?
Библия дает ответ, где Бог и что делает. Тем более даже описывает, кто заправляет миром:
Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования 

или Мы знаем, что мы - от Бога, но весь мир - во власти Злодея.
Первые люди выбрали независимость от Бога, мол сами знают как жить, так и сейчас многие то не отличаются желанием жить как хочется, заповеди не интересны, но как беда, так где Бог, чтобы нос попку подтереть, не так это все работает. 
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

05.06.2018 в 16:03, Genkov сказал:

Это ты жертва собственной безграмотности.

Я не в рунете искал, в рунете да, это важная инфа прям, а вот английский гугл таки не считает это чудо информацией...Но не суть, может быть я плохо умею пользоваться поисковиком))) 
 

Цитата

А содержать меня ты будешь? Меценат ты мой сердобольный.

Бааа, вы еще не написали эссе или диссертацию и не отправили в научной сообщество о своих неоспоримых открытий? Зачем же талант так зарываете, надеясь на волонтеров или меценатов, вам же путь открыт на верх научного мира, вас правительство на руках будет носить, а вы тут....не хорошо поступаете)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

06.06.2018 в 03:03, Chapayskiy сказал:

Это мы тут болтаем годик -другой, а жизнь формировалась и развивалась МИЛЛИАРДЫ лет. Это тебе, Ингочка, не "по щучьему велению, по моему (божьему) хотению" жизнь сотворись!... :buba:

да ладно вам миллионы, кембрийский взрыв жизни показывает что формиловалась спонтанно и быстро, по щучьему велению))) В это время появились глаза и мозг у живых организмов, как видно сейчас мы любим закрывать глаза и не думать о серьезных пробелах в нашем понимании развития жизни. Ведь проблема эволюции в том, что нет простого начала, куда не возьмись сложные формы жизни...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Serick сказал:

да ладно вам миллионы, кембрийский взрыв жизни показывает что формиловалась спонтанно и быстро, по щучьему велению))) В это время появились глаза и мозг у живых организмов, как видно сейчас мы любим закрывать глаза и не думать о серьезных пробелах в нашем понимании развития жизни. Ведь проблема эволюции в том, что нет простого начала, куда не возьмись сложные формы жизни...

 

А что вы хотели? Чем проще жизнь, тем меньше она оставляет следов. Сколько сотен миллионов лет то минуло с тех пор...

Тем более, что известные находки показывают эволюционное развитие от более простых живых к более сложным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Serick сказал:

Я не в рунете искал, в рунете да, это важная инфа прям, а вот английский гугл таки не считает это чудо информацией...Но не суть, может быть я плохо умею пользоваться поисковиком))) 

Видимо не умеешь.

 

3 часа назад, Serick сказал:

Бааа, вы еще не написали эссе или диссертацию и не отправили в научной сообщество о своих неоспоримых открытий?
Зачем же талант так зарываете, надеясь на волонтеров или меценатов,

А ты думаешь это простой и быстрый процесс? - Наивный чукотский мальчик.....................

а кушаешь ты каждый день или тебе деньги ни за что дают?

3 часа назад, Serick сказал:

 

 

3 часа назад, Serick сказал:

вас правительство на руках будет носить,

В каких сказках ты такого насмотрелся?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Genkov сказал:

А ты думаешь это простой и быстрый процесс? - Наивный чукотский мальчик.....................

А в Вашем случае этот процесс еще и заведомо безрезультатный

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, granit201z сказал:

А в Вашем случае этот процесс еще и заведомо безрезультатный

А, это ты стукачёк. 
Ты ваше не вякал бы............

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, Souren сказал:

А что вы хотели? Чем проще жизнь, тем меньше она оставляет следов. Сколько сотен миллионов лет то минуло с тех пор...

Опять этот коварный вопрос веры...Честный человек, вооруженный всем доступным нам сегодня познанием, мог бы только установить, что в настоящее время происхождение жизни кажется почти чудом. Но чтобы верить, что без продуманного воздействия, ибо таков принцип мироздания(все стремится к упрощению), какая либо система само организовывалась и усложнялась, извините, но это требует веры больше, чем мне предоставляет религия. А это для меня уже перебор...
 

19 часов назад, Genkov сказал:

А ты думаешь это простой и быстрый процесс? - Наивный чукотский мальчик.....................

а кушаешь ты каждый день или тебе деньги ни за что дают?

Хм, подход к проблеме все-таки один: Желанье — это множество возможностей, А нежеланье — множество причин.
За место того, чтобы слесть с дивана, сколько уже отмазок то высказанно. Поздравляю вы в ДВБР. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22.04.2018 в 16:30, Ingochka сказал:

кто сомневается, но ищет – обратится к настоящему Богу Творцу, той живой и разумной сущности, которая определенно должна быть, которая мыслится как первопричина всех причин и конечно нашего мира и нас.

 

Я бы с удовольствием обратилась к творцу, если бы он умел говорить. Но ввиду того, что за все существование человечества он не  выдавил и слова, пожалуй, воздержусь ))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Serick сказал:

Опять этот коварный вопрос веры...Честный человек, вооруженный всем доступным нам сегодня познанием, мог бы только установить, что в настоящее время происхождение жизни кажется почти чудом. Но чтобы верить, что без продуманного воздействия, ибо таков принцип мироздания(все стремится к упрощению), какая либо система само организовывалась и усложнялась, извините, но это требует веры больше, чем мне предоставляет религия. А это для меня уже перебор...
 

Не надо объявлять свою лень в качестве принципа мироздания. Тем более, что это принцип только живого существа.

Мироздание никуда не стремится - оно просто живет по своим законам. Но чтобы это понять - нужно перестать сравнивать его с собой.

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Genkov сказал:

А, это ты стукачёк. 
Ты ваше не вякал бы............

Ну так надо было общаться вежливо. Глядишь, и не забанили бы)))

2 часа назад, Souren сказал:

Не надо объявлять свою лень в качестве принципа мироздания. Тем более, что это принцип только живого существа.

Мироздание никуда не стремится - оно просто живет по своим законам. Но чтобы это понять - нужно перестать сравнивать его с собой.

Ну а мироздание разве не живое существо? В плане сознания, имею ввиду, "живое", а не в плане углеродной органики

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

06.06.2018 в 00:03, Chapayskiy сказал:

Ты задаешь вопрос, который, если бы ты задумалась, много чего бы для тебя самой разъяснил. Прежде всего цикличность разности витальных режимов, это когда зима сменяет лето и появляется потребность в смене среды обитания, нужда в развитии механизма приспособляемости к окружающей среде. И тут разные варианты разными организмами были предпочтены, от спячки до сезонной миграции. Человек же, как самый развитый вид животного мира додумался жечь дрова и кутаться в шкуры убитых животных, а там, со временем  до Ингочки с Чапайским недалеко было. )

Это все к тому, что именно эти факторы (приспособления к среде и поиск лучших условий) не учитываются учеными в лаборатории. Ну и конечно же, самый главный фактор - время. Это мы тут болтаем годик -другой, а жизнь формировалась и развивалась МИЛЛИАРДЫ лет. Это тебе, Ингочка, не "по щучьему велению, по моему (божьему) хотению" жизнь сотворись!... :buba:

Дык это у тебя по какому-то случайному велению, жизнь не просто возникла из минералки, но из хилой в одном посте, вдруг превратилась в непобедимую силу, у которой... " цикличность разности витальных режимов..." :biggrin:

Я как раз хорошо задумалась над этим вопросом, и вывод у меня другой нежели твой..

случайно возникшая, хилая жизнь при смене внешних условий должна была просто разрушится и уйти туда, откуда пришла - в небытие.

И тем более в хилой и бесцельно случайно возникшей жизни просто абсурдно появление жажды к жизни, приспособление и т.д...

спрашивается для чего, зачем в случайно возникшей клетке появилась идея, цель выжить и сделать себе копию, т.е. откуда в безграничном бессмыслии вселенной  - смысл вечной жизни??

Не задумывался?

А ведь именно такая цель у всего живого - инстинкт продолжения рода это материальное отражение этой цели.

06.06.2018 в 01:57, Genkov сказал:

Любые гипотезы имеют право на существование. В том числе и "более реалистические".

Да имеют, но не те что в конце, а те что в начале, которые почему-то тебе кажутся более реалистичными :rolleyes:

07.06.2018 в 14:33, Serick сказал:

Вам больше вериться, что что-то бессмылено взорвалось, перемешалось и устаканилось так что появилась упорядоченная вселенная(причем тайнствено ассиметричная), живущая по строгим законам. Потом на отшибе где-то создались условия(антропный принцип) и из куска слизи на мокром месте с серией гигантских совпадений появилась жизнь.

красиво пишешь Серик )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Ingochka сказал:

спрашивается для чего, зачем в случайно возникшей клетке появилась идея, цель выжить и сделать себе копию, т.е. откуда в безграничном бессмыслии вселенной  - смысл вечной жизни??

Не задумывался?

А вы что, считаете изготовление своей копии смыслом любой формы жизни? С чего это вдруг?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

07.06.2018 в 15:10, Souren сказал:

А что вы хотели? Чем проще жизнь, тем меньше она оставляет следов.

Да ладно, нефть до сих пор выкачиваем ))

и мелом еще кое где на досках пишут ученики )

4 часа назад, Mahgi сказал:

Я бы с удовольствием обратилась к творцу, если бы он умел говорить. Но ввиду того, что за все существование человечества он не  выдавил и слова, пожалуй, воздержусь ))))

Во всех религиозных приданиях, если не ошибаюсь, есть легенды не просто о словах богов, но и прилетах, посещениях и т.д :)

Просто  до моей темы, никто еще не задавался такой глобальной идеей, чтобы объединить людей такой целью :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Souren сказал:

Мироздание никуда не стремится - оно просто живет по своим законам.

И по каким же законам живет мироздание? видимо вы имели в виду живое...

разве законы по которым живет живое, идентичны законам всей остальной материи?

Давайте перечислим их )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Ingochka сказал:

спрашивается для чего, зачем в случайно возникшей клетке появилась идея, цель выжить и сделать себе копию, т.е. откуда в безграничном бессмыслии вселенной  - смысл вечной жизни??

Ох и тяжко с тобой. )))  Ингочка, ты порой задаешь такие... смешные вопросы, что мне кажется ты просто троллишь. )

Посмотри в окно - видишь плывут облака? А теперь объясни мне, КТО их гонит и зачем это ЕМУ надо?

Понимаешь параллель? Не было у клетки никаких идей и целей тоже. Есть текущий момент и в зависимости от суммы многих взаимодействующих факторов происходит то, что происходит. Разные химические вещества по разному реагируют одно на другое в результате чего происходят какие-то процессы, которые являются катализатором новых процессов, а те еще новых и так бесконечно... Но чтобы получить какой-то конкретный результат необходимо следовать строгому порядку очередности процессов. Можно, например, знать, что с чем смешать, чтобы получилась серная (например) кислота, но если ты начнешь тупо перемешивать всю таблицу Менделеева в одной пробирке у тебя ничего не получится.

Вот так и с жизнью. Ученым ясно (как бы ты не пыталась это оспорить), что органическая жизнь произошла из неорганической, но вот какой порядок и условия для этого требуются - это пока вопрос поиска и экспериментов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, the_Rationalist сказал:

А вы что, считаете изготовление своей копии смыслом любой формы жизни? С чего это вдруг?

Продолжение рода это часть инстинкта самосохранения, выживания.

Живое хочет жить, это очевидно, как на примере наблюдения за другими, так и наш внутренний ответ на подобный вопрос.

А вот почему оно хочет жить... этот кусок минералки, случайным образом возникший и так же случайно закрутившийся в сложнейшие организмы )

Для неживого куска материи не должно быть страшно вернуться в состояние неживого ..:hmm:

ведь так?

 

кстати, а вы то почему становитесь в данном вопросе напротив меня??

вы "продвигаете" христианство, религию личностного бога, и богочеловека, воли божьей и т.д.

вы что оборотень? :hmm::biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, the_Rationalist сказал:

А вы что, считаете изготовление своей копии смыслом любой формы жизни? С чего это вдруг?

Не то, чтобы смысл, но необходимое условие для продолжительного существования.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Chapayskiy сказал:

Ох и тяжко с тобой. )))  Ингочка, ты порой задаешь такие... смешные вопросы, что мне кажется ты просто троллишь. )

Посмотри в окно - видишь плывут облака? А теперь объясни мне, КТО их гонит и зачем это ЕМУ надо?

Понимаешь параллель?

нет не понимаю, потому что ты приводишь смешные параллели. Не то сравниваешь.

Живое от неживого отличается, и если бы это было не так, даже терминов разных не придумали )

но они есть. и ведь что-то мы обозначаем ими.. что?

2 минуты назад, Chapayskiy сказал:

 Не было у клетки никаких идей и целей тоже. Есть текущий момент и в зависимости от суммы многих взаимодействующих факторов происходит то, что происходит. Разные химические вещества по разному реагируют одно на другое в результате чего происходят какие-то процессы, которые являются катализатором новых процессов, а те еще новых и так бесконечно... Но чтобы получить какой-то конкретный результат необходимо следовать строгому порядку очередности процессов. Можно, например, знать, что с чем смешать, чтобы получилась серная (например) кислота, но если ты начнешь тупо перемешивать всю таблицу Менделеева в одной пробирке у тебя ничего не получится.

Вот так и с жизнью. Ученым ясно (как бы ты не пыталась это оспорить), что органическая жизнь произошла из неорганической, но вот какой порядок и условия для этого требуются - это пока вопрос поиска и экспериментов.

Ты повторяешь белиберду, которую сам не понимаешь, и доказать не можешь.

От какой "суммы" зависело появления самокопирования на генном уровне? да собственно самих генов как сложных кодов информации??

Ты понимаешь что ты несешь со своими учеными??... появились в океане -  сферы из жиров, начали "заглатывать" в себя другие частички и им понравилось, они стали "кушать" - так появился процесс питания клеток )))

то тоже самое как если бы случайный глюку одного из миллиардов земных компьютеров, превратился волшебным образом в программный код и стал передаваться всем новым компьютерам прямо на заводе изготовителе :biggrin:

мне по фигу что там некоторым ученым ясно. Пока ни один ученый не доказал эту теорию, наравне с остальными.

Это не просто вопрос поиска и экспериментов, это вопрос НЕ доказанности, и прыгать выше головы не просто не научно но и просто не красиво.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Ingochka сказал:

нет не понимаю, потому что ты приводишь смешные параллели. Не то сравниваешь.

Живое от неживого отличается, и если бы это было не так, даже терминов разных не придумали )

но они есть. и ведь что-то мы обозначаем ими.. что?

Да, что? Древние искренне верили в живости того, что мы сейчас называем неживым - тучи гонит и молнии метает Зевс/Перун. 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...