Сплошная польза!

[Алексей Владимирович]

2 минуты назад, the_Rationalist сказал:

В естественных - это значит в тех, которые могут быть в реальности (не обязательно в Земной), а не в условиях стерильной спецлаборатории.

Образоваться-то образуются, но совсем не то, что даёт возможность появиться жизни. Вот, к примеру, эксперимент Миллера дал обнадёживающие результаты только на первый взгляд, а потом выяснилось, что он, фактически, доказал невозможность появления живого из той адской смеси, которая у него получилась.

нам на сегодняшний день не известны все естественные условия, которые существуют во вселенной (в реальности) и говорить, что они не могут соответствовать лабораторным, мы тоже не можем, вобщемта)

а экперимент Миллера слишком примитивен, на мой взгляд, что бы применять его в качестве аргумента.

[the_Rationalist]

13 минут назад, Souren сказал:

Каким образом он доказал эту невозможность?

Он показал, что аминокислоты образуются равновероятно как лево-, так и правозакрученные. Это естественно, т.к. в неорганической химии нет ничего, что могло бы создавать неравновесное соотношение право и левозакрученных молекул. А жизнь использует исключительно левозакрученные молекулы и целенаправленно борется с правозакрученными, т.к. даже одна неправильно закрученная аминокислота обрывает всю цепь. Иными словами никакие белки и сложные полимерные цепи невозможно синтезировать из смеси разнозакрученных молекул. А разделить эту смесь никакими процессами неорганической химии нельзя, т.к. по химическим свойствам эти молекулы не отличаются.

18 минут назад, Алексей Владимирович сказал:

нам на сегодняшний день не известны все естественные условия, которые существуют во вселенной (в реальности) и говорить, что они не могут соответствовать лабораторным, мы тоже не можем, вобщемта)

а экперимент Миллера слишком примитивен, на мой взгляд, что бы применять его в качестве аргумента.

Ну да, условия неизвестны, зато известны законы химии и физики и известно, что они не менялись в течение этого времени. 

[Алексей Владимирович]

6 минут назад, the_Rationalist сказал:

Ну да, условия неизвестны, зато известны законы химии и физики и известно, что они не менялись в течение этого времени. 

и законы химии и физики известны отчасти, неполнота знаний это реальность из которой и нужно исходить.

[Souren]

6 минут назад, the_Rationalist сказал:

Он показал, что аминокислоты образуются равновероятно как лево-, так и правозакрученные. Это естественно, т.к. в неорганической химии нет ничего, что могло бы создавать неравновесное соотношение право и левозакрученных молекул. А жизнь использует исключительно левозакрученные молекулы и целенаправленно борется с правозакрученными, т.к. даже одна неправильно закрученная аминокислота обрывает всю цепь. Иными словами никакие белки и сложные полимерные цепи невозможно синтезировать из смеси разнозакрученных молекул. А разделить эту смесь никакими процессами неорганической химии нельзя, т.к. по химическим свойствам эти молекулы не отличаются.

Ну да, условия неизвестны, зато известны законы химии и физики и известно, что они не менялись в течение этого времени. 

 

Много позже, в 2001 году, Алан Сагательян (Alan Saghatelian et al.)[2] показал, что самореплицирующиеся пептидные системы в состоянии эффективно усиливать молекулы определённого вращения в рацемической смеси, показав таким образом, что преобладание одного из стереоизомеров могло возникнуть естественным образом. Кроме того, показано, что существует возможность спонтанного возникновения хиральности в обычных химических реакциях[3], известны также пути синтеза ряда стереоизомеров, в том числе, углеводородов и аминокислот, в присутствии оптически активных катализаторов.[4][5] 

 

Бомбардировка планеты кометами и астероидами также могла привнести свой вклад в занесение жизни, если последние содержали в себе частицы органического вещества из левозакрученных молекул, что собственно и подтверждают анализы метеоритов, которые содержат только левозакрученные аминокислоты. Кроме того, недавние лабораторные испытания, результаты которых были представлены на конференции, показали, что аминокислоты, на которые воздействовали поляризованным светом ультрафиолетового диапазона, также, произвели значительный излишек левозакрученных молекул. 

[Serick]

23 часа назад, Mahgi сказал:

Я бы с удовольствием обратилась к творцу, если бы он умел говорить. Но ввиду того, что за все существование человечества он не  выдавил и слова, пожалуй, воздержусь

Откройте книгу Матфея, и прочитайте с пятой главы хотяб слова, Иисус за своего отца все сказал, да и вообще "письмо Отца" это тоже слово...Но лень же?))

[Serick]

23 часа назад, Souren сказал:

Не надо объявлять свою лень в качестве принципа мироздания. Тем более, что это принцип только живого существа.

Хорошо принцип живого существа, возьмем не живое. старый, хороший жопер(запорожец) и оставим его на стоянке на пару десятков лет.. В ходе нашего эксперимента попробуем увидеть как постепенно он самоорганизуется до хотяб лады калины.... Увидем, значит принцип, что все высокоорганизованное разваливается на неорганизованное не работает и тогда придется переписывать все учебники по физике...
Но мы ведь понимаем, что все гниет, разваливается, превращается в хаос если не ухаживать, заботиться или соблюдать верные условия...
 

Цитата

Мироздание никуда не стремится - оно просто живет по своим законам. Но чтобы это понять - нужно перестать сравнивать его с собой.

Мы живем по этим же законам, еще никто не постарел, а потом родился, и самый простой принцип мироздания " нет ничего вечного" (поправка, без внешнего воздействия)
проще некуда уже этого понять...

[Serick]

19 часов назад, Chapayskiy сказал:

Вот так и с жизнью. Ученым ясно (как бы ты не пыталась это оспорить), что органическая жизнь произошла из неорганической, но вот какой порядок и условия для этого требуются - это пока вопрос поиска и экспериментов.

порядок и условия, хм... да еще случайно сам произошел... Как говорил один ученный(вряд ли верующий) что сначала считали нужно пару совпадений, потом десяток, через некоторое время исследований сотни и сейчас возникновение жизни чисто случайным образом выходит за рамки здравого смысла. Мы говорим о вероятности, большей чем вещества во вселенной, как ии возвраста нашей вселенной простым перебором. 
Ваша вера в случайность отличается от религиозной(здравой религиозной, а не той где вы считаете, что все работает, потому что боженька педальки крутит) в том, что требует на данный момент веру куда больше...
Это хорошо заметно по весьма горячим дискусия этих же ученных о там каким образом произошла органика из неорганики(жизнь) Кстати что это неорганическая жизнь? Новый способ перехода эволюции, мол камень родил микроба(упрощенно)?

[Serick]

19 часов назад, Chapayskiy сказал:

На текущий момент нет единого мнения относительно понятия жизни,

На данный момент много нет понятий относительно практически всего, темная материя, черные дыры, сознание, любовь, счастье, юмор и т.п. но это не означает, что можно на этом спекулировать как это делают торговцы бадами и витаминами. 
Или вы серьезно не отличаете пылинку от микроба, робота от собаки? 
Мне понятно точка зрения ученного, который напрочь не хочет верить, что конструкции имеют конструктора, поэтому он "нору" не может отличить от "землянки"  или "пещеры", потому что вообще не видит разницы со своей стороны...Поэтому на основе своих знаний и убеждений строит предположения, но вам то зачем верить на слово одним, а другим не доверять? Не становитесь ли вы заложником чьего то мнения сами, возможно верного, а возможно ошибочного?

18 часов назад, Ingochka сказал:

Вот и получается что самый эффективный пока что способ жить вечно, самой жизни конечно, не конкретному организму.

А меня не устраивает в виду того, что некоторые "меннее преспособленные" живут больше ста лет, а растения и тысячи, а иные вообще вечны. Наш организм работает как часы, но до определенного момента, а потом угасание, хочется чтобы на зарядку можно было поставить, а то получается телефон живет больше чем его создатель, не хорошо))
 

[Mr.Nobody]

Допустим, с научной т.з. вопрос возникновения жизни интересен и, как я понял, ещё не исследован. Но что из этого следует? Почему-то всё неизвестное служит поводом, чтобы привлечь какие-то потусторонние силы в наш мир. Типа, если не известно, то это обязательно Бог или какой-то высший разум, хотя в том, что уже известно, ничего подобного пока не обнаружено.

[Souren]

51 минуту назад, Serick сказал:

Хорошо принцип живого существа, возьмем не живое. старый, хороший жопер(запорожец) и оставим его на стоянке на пару десятков лет.. В ходе нашего эксперимента попробуем увидеть как постепенно он самоорганизуется до хотяб лады калины.... Увидем, значит принцип, что все высокоорганизованное разваливается на неорганизованное не работает и тогда придется переписывать все учебники по физике...
Но мы ведь понимаем, что все гниет, разваливается, превращается в хаос если не ухаживать, заботиться или соблюдать верные условия...
 

Мы живем по этим же законам, еще никто не постарел, а потом родился, и самый простой принцип мироздания " нет ничего вечного" (поправка, без внешнего воздействия)
проще некуда уже этого понять...

Неа, мы увидим, что созданное разумными существами не способно к самоподдержанию.

А самосоздавшееся (живые организмы природы) - способно. 

[бермудская треу]

1 час назад, Serick сказал:

Откройте книгу Матфея, и прочитайте с пятой главы хотяб слова, Иисус за своего отца все сказал, да и вообще "письмо Отца" это тоже слово...Но лень же?))

На кой мне ваш Матвей? Это человек, а мне творец нужен. Собсной так сказать персоной. Хочу лично пообщаться,  без посредников.

[ferz201z]

2 часа назад, Mahgi сказал:

На кой мне ваш Матвей? Это человек, а мне творец нужен. Собсной так сказать персоной. Хочу лично пообщаться,  без посредников.

Вы и так с ним общаетесь ежедневно. Мироздание - наш творец.

[Ingochka]

10 часов назад, Алексей Владимирович сказал:

мне не совсем понятна логика ваших рассуждений, какая то она искусственная)

Вы серьезно или шутите? что ж непонятного... ученые создают искусственные условия, ведя эксперимент в нужное им русло, но с чего они взяли что так же было на планете, когда жизнь первая появилась?

10 часов назад, Алексей Владимирович сказал:

еще раз, сложные белковые структуры сами организуются. сами...

узоры калейдоскопа тоже прекрасны, удивительно симметричны  и  тоже сами складываются, только они не живые.

[Юра Римский]

7 часов назад, Mahgi сказал:

Это человек, а мне творец нужен. Собсной так сказать персоной. Хочу лично пообщаться,  без посредников.

Вы не один.

Если вы хотите пообщаться с Богом, значит вы уже принимаете, что Бог - это Личность, с Которой можно пообщаться обычными словами. Но если Бог - Личность, то с Ним возможны межличностные отношения. Он - Личность, вы - личность. Можно строить отношения.

При это, если Он - Бог и видит нас насквозь, то установление межличностных отношений с Ним становится затруднительным. Вам нечего Ему предложить. Вы сами не станете общаться с человеком, которому нечего вам предложить. Зачем?

Логически: Ему незачем общаться с людьми. Он с этого ничего не получит.

 

Но тут есть другой момент. Он - ещё и наш Отец. Т.е. видит нас продолжением Себя. И если Он станет с нами общаться, то ради нас, а не ради Себя. Появляется то, что вы можете Ему предложить. Как изменится ваша жизнь, если Он с вами пообщается? Если никак, то Ему незачем с вами говорить. Ну поговорили, ну поверили вы, и что? Вы вообще последствия себе представляете?

Логически: хотите установить межличностные отношения с кем угодно, придётся в них что-то вложить, на что согласна вторая сторона.

Полагаю, что только личная убеждённость, что общение с Богом подействует так, так и так может породить Его желание с вами пообщаться. Чисто логически : )

[Ingochka]

5 часов назад, Serick сказал:

А меня не устраивает в виду того, что некоторые "меннее преспособленные" живут больше ста лет, а растения и тысячи, а иные вообще вечны. Наш организм работает как часы, но до определенного момента, а потом угасание, хочется чтобы на зарядку можно было поставить, а то получается телефон живет больше чем его создатель, не хорошо))

И меня не устраивает )  А давайте вместе искать пути модификации наших тел?

А то этого редкого гостя - случая вряд ли дождешься

5 часов назад, Mr.Nobody сказал:

Допустим, с научной т.з. вопрос возникновения жизни интересен и, как я понял, ещё не исследован. Но что из этого следует? Почему-то всё неизвестное служит поводом, чтобы привлечь какие-то потусторонние силы в наш мир. Типа, если не известно, то это обязательно Бог или какой-то высший разум, хотя в том, что уже известно, ничего подобного пока не обнаружено.

Для меня, даже если с нуля создадут живую клетку, это будет означать что сама материя живая

Так что кто хочет верить в Бога, будет верить при любом научном раскладе, фантазия человека штука безграничная )

[Souren]

26 минут назад, Ingochka сказал:

Вы серьезно или шутите? что ж непонятного... ученые создают искусственные условия, ведя эксперимент в нужное им русло, но с чего они взяли что так же было на планете, когда жизнь первая появилась?

Об этом вам расскажут другие ученые - с чего они взяли. 

Тем более, что необходимые для появления жизни элементы могли быть занесены другими космическими объектами, на которых были соответствующие условия для возникновения необходимых для жизни элементов.

[Ingochka]

1 минуту назад, Souren сказал:

Об этом вам расскажут другие ученые - с чего они взяли. 

Тем более, что необходимые для появления жизни элементы могли быть занесены другими космическими объектами, на которых были соответствующие условия для возникновения необходимых для жизни элементов.

Да, да, если бы да кабы ))

Могли конечно, точно так же как Бог мог создать жизнь, не заморачиваясь с разделением лево и правозакрученных белков ))

[Юра Римский]

8 часов назад, Mr.Nobody сказал:

Допустим, с научной т.з. вопрос возникновения жизни интересен и, как я понял, ещё не исследован. Но что из этого следует? Почему-то всё неизвестное служит поводом, чтобы привлечь какие-то потусторонние силы в наш мир. Типа, если не известно, то это обязательно Бог или какой-то высший разум, хотя в том, что уже известно, ничего подобного пока не обнаружено.

Потому что нужен смысл. Зачем мы живём? Есть у жизни какая-то цель? Без цели, без смысла жить трудно. Родиться, выучиться, работать, жениться, родить детей, уйти на пенсию, умереть - самая типичная схема жизни. Без ответа "для чего" - это полная бессмыслица. И люди страдают от этого. Поэтому мало кто хочет работать. Они не видят смысла в своей работе. И процветают разные способы уйти от реальности в наслаждение. Тут есть хоть какой-то смысл - сделать себе хорошо. Это здоровая цель, методы достижения нездоровые.

[Souren]

Только что, Ingochka сказал:

Да, да, если бы да кабы ))

Могли конечно, точно так же как Бог мог создать жизнь, не заморачиваясь с разделением лево и правозакрученных белков ))

Раз молекулы разделены на лево и правозакрученные - значится заморочиться в любом случае пришлось. И Бог оказывается в таком случае не всесильным, раз все оказывается сделанным по единой схеме - а иначе не получается.

 

[Ingochka]

1 минуту назад, Souren сказал:

Раз молекулы разделены на лево и правозакрученные - значится заморочиться в любом случае пришлось.

[бермудская треу]

2 часа назад, granit201z сказал:

Вы и так с ним общаетесь ежедневно.  

Еще  бы и оно со мной, было  б вапще супер ))))

[Souren]

Только что, Ingochka сказал:

И Бог оказывается в таком случае не всесильным, раз все оказывается сделанным по единой схеме - а иначе не получается.