Войны с малыми потерями

[анимешник]

32 минуты назад, Chilli сказал:

 

Самым относительно бескровным и исторически значимым событием был штурм Зимнего дворца. Он был осуществлен без боевых дейстыий, только лишь под угрозой применения оружия. Погибло шестеро солдат и одна ударница. В результате временное правительство было низложено, дворец разраблен, была установлена большевистская власть и возникла новая огромная страна.

Нет, она ещё не возникла. Не все согласились. И воевали несколько лет.

[Chilli]

Только что, анимешник сказал:

Нет, она ещё не возникла. Не все согласились. И воевали несколько лет.

 возникла в 17м году, с даты штурма зимнего, эта дата отмечалалась весь советский период как день великой октябрьской социалистической революции...с которой собственно началась социалистическая эпоха

а потом шла борьба за удержание власти

[ауструми]

1 час назад, Chilli сказал:

 

Самым относительно бескровным и исторически значимым событием был штурм Зимнего дворца.

Рождение США 4 июля 1776 года было не менее значимым. 

Но прошло практически незаметно для современников.

Вроде даже английский король  в дневнике за 4 июля 1776 сделал запись, что сегодня ничего важного...  Но сейчас США главнее всех...

 

1 час назад, Chilli сказал:

 

Самым относительно бескровным и исторически значимым событием был штурм Зимнего дворца. Он был осуществлен без боевых дейстыий, только лишь под угрозой применения оружия. Погибло шестеро солдат и одна ударница. В результате временное правительство было низложено, дворец разраблен, была установлена большевистская власть и возникла новая огромная страна.

Последствия штурма Зимнего- это Гражданская война. А она была очень кровавая, там у России погибло больше, чем в Первую Мировую.. А в Первую Мировую, согласно белогвардейскому военному историку Антону Керсновскому, у России погибло больше людей, чем во всех  предыдущих войнах вместе взятых...  

[Chilli]

Только что, ауструми сказал:

Рождение США 4 июля 1776 года было не менее значимым. 

Но прошло практически незаметно для современников.

Вроде даже английский король  в дневнике за 4 июля 1776 сделал запись, что сегодня ничего важного...  Но сейчас США главнее всех...

 

Последствия штурма Зимнего- это Гражданская война. А она была очень кровавая, там у России погибло больше, чем в Первую Мировую.. А в Первую Мировую, согласно белогвардейскому военному историку Антону Керсновскому, у России погибло больше людей, чем во всех  предыдущих войнах вместе взятых...  

В истории эти события разделяются...штурм зимнего с революцией и гражданская война

А так вообще любые события можно увязать и сказать что это последствия предыдущих...и таким образом можно обнаружить что война длится перманентно...

[Кен]

Юля, ты со мной общаться больше не хочешь что-ли?

[Рома47]

Только что, Кен сказал:

Юля, ты со мной общаться больше не хочешь что-ли?

где-то накосячил значит. вспоминай.

[Кен]

57 минут назад, Рома47 сказал:

где-то накосячил значит. вспоминай.

Нет, не накосячил. Вчера нормально общались, а сегодня она вдруг начала меня игнорировать.

[ауструми]

2 часа назад, Chilli сказал:

В истории эти события разделяются...штурм зимнего с революцией и гражданская война

Угу.))  Ты ещё раздели штурм президентского дворца Амина и войну СССР в Афганистане  

как 2 разных вещи, и назови овладение СССР Афганистаном почти бескровным делом. )

[ауструми]

В ‎30‎.‎04‎.‎2018 в 23:43, LSD_ сказал:

Недавно читал про средневековые войны, которые длились неделю-две, а не как сейчас, какая-то мелкая территория, за нее грызутся сша и россия в течении там 20 лет, и без каких-то изменений. И интересно стало: какие войны были в мире с небольшими потерями, но при этом закончились каким-то результатом, победой или частичной победой одной из сторон, отъемом территории или установлением новой власти.

Не важно в какое время, от античности до современного мира. Просто интересно как было.

Сразу уточни, что такое "небольшие потери". 

Какой процент от доли населения страны считаешь "небольшой потерей." 

В Китае даже в танскую эпоху 7 века жило под 100 миллионов человек, сравнимо с населением всей Европы.

И в китайском раннем средневековье даже военная потеря 10 тысяч человек была невеликой потерей в масштабах страны.. 

 

[Chapayskiy]

11 часов назад, Chilli сказал:

 

 Погибло шестеро солдат и одна ударница. 

"Труда" или та, что в рок-группе на барабанах? ))

[мама Яна]

Крым 2014 )) без пыли и грязи )

[Фаустина]

17 минут назад, мама Яна сказал:

Крым 2014 )) без пыли и грязи )

А она разве закончилась? В самом разгаре(

[мама Яна]

3 минуты назад, Фаустина сказал:

А она разве закончилась? В самом разгаре(

В Крыму????что в разгаре?

[LSD_]

18 часов назад, ауструми сказал:

"небольшие потери". 

Да, я слышал, в Китае было большая армия из-за большого населения.

Небольшие потери - я думаю не от населения подсчитать, а грубо говоря от того количества военных, которые в этой войне учавствовали. Но если так нельзя подсчитать, всмысле допустим непонятно общее количество тех, кто принял участие, до интересно все равно не процент от населения, а просто допустим не больше 1000 с обеих сторон.

Потому, что население постоянно менялось, и действительно тут не поймешь, малые потери были или для кого-то они большие. Скажем либо 10% от тех, кто принял участие, или не больше 1000 с обеих сторон. Это небольшие сравнительно потери, особенно если учесть, что в результате таких конфликтов многое менялось.

[Softwarer]

21 час назад, Chilli сказал:

В истории эти события разделяются...штурм зимнего с революцией и гражданская война

В истории увязываются и эти события, и многие другие, здесь не названные. Разделяются они только в очень кратком дезинформационном изложении для дебилов (прошу прощения, но не могу иначе назвать наши учебники истории).

Штурм Зимнего - всего лишь эпизод в борьбе за власть между структурами Государственной Думы, Петросоветом и всякими неприсоединившимися. Эта борьба шла порядка полугода, включала в себя кучу событий, в том числе корниловский мятеж, и некоторые забавности - например, то, что небезызвестный А.Ф.Керенский был одновременно членом Петросовета и Временного Комитета Государственной Думы (того, из которого потом выросло Временное Правительство). В октябре напряжённость отношений между ними стала неконтролируемо накаляться и кто когда кого удачнее прибьёт стало вопросом времени. В новейшей истории России штурму Зимнего примерно соответствует путч 93-го года.

Никакой страны в результате штурма не образовалось уже хотя бы потому, что тогда и позже на той территории существовала целая куча квазигосударственных образований, начиная с двух украинских республик, Кубанской рады, Донецко-Криворожской республики и так далее вплоть до Сибирского Ханства. Я бы сказал, страна сложилась в ходе и по результатам гражданской войны. Что же до этой самой гражданской войны, то поскольку её никто не объявлял, датировка её начала - вопрос сугубо риторический и определяется в основном тем, на кого выступающему хочется возложить вину за её начало. "Белые" историки в большинстве своём выводят её начало как раз со штурма Зимнего, "красные" - с формирования более-менее вменяемого белого движения весной 1918-го.

[Chilli]

12 часов назад, Chapayskiy сказал:

"Труда" или та, что в рок-группе на барабанах? ))

Ну что Вы как маленький!)

[Фаустина]

2 часа назад, мама Яна сказал:

В Крыму????что в разгаре?

А разве нет? Весь мир против нас. Даже маленькая "наша" Финляндия. И никто этот Крым нашим не признает. Грустно это все. И надолго

[Chilli]

33 минуты назад, Softwarer сказал:

Штурм Зимнего - всего лишь эпизод в

Ну то что каждое событие всего лишь эпизод - не вызывает сомнений. Однако есть ключевые даты, на которые опираются историки. И эти даты как вершины, от них принято считать те или иные исторические периоды....понятно, что даты взяты зачастую условно и во многом спорны, но тем не менее факт остается фактом...

 

Только что, Фаустина сказал:

А разве нет? Весь мир против нас. Даже маленькая "наша" Финляндия. И никто этот Крым нашим не признает. Грустно это все. И надолго

Такими темпами тему снесут за политику...

[Фаустина]

4 минуты назад, Chilli сказал:

Такими темпами тему снесут за политику...

Упс. Наверно , вы правы. Пошла политика в чистом виде. Умолкаю

[ауструми]

57 минут назад, Chilli сказал:

Ну то что каждое событие всего лишь эпизод - не вызывает сомнений. Однако есть ключевые даты, на которые опираются историки.

Так "ключистость" дат прошлого корректируется в зависимости от настоящего.

В результате прежде важные события заносят в неважные, а неважные в важные. 

 "Степень важности" событий ранжируется исходя из истории главной страны мира.

Сейчас Штаты - номер 1 в мире.

Исходя из этого , дата 4 июля 1776 стала важной (хотя в 18 веке она была неважной ).

А с падением СССР, дата 7 ноября 1917 перекочевала из важных дат во второстепенные. 

 

[Chilli]

Только что, ауструми сказал:

Так "ключистость" дат прошлого корректируется в зависимости от настоящего.

В результате прежде важные события заносят в неважные, а неважные в важные. 

 "Степень важности" событий ранжируется исходя из истории главной страны мира.

Сейчас Штаты - номер 1 в мире.

Исходя из этого , дата 4 июля 1776 стала важной (хотя в 18 веке она была неважной ).

А с падением СССР, дата 7 ноября 1917 перекочевала из важных дат во второстепенные. 

 

Когда мешают историю с политикой - естественно, что так и получается. Потому что политические деятели всегда трактуют историчкские события в выгодном для себя свете и в невыгодном для своих оппонентов, конкурентов и т.д. Но если бы история обслуживала только политику, то история как наука перестала бы существовать...а превратилась бы в популярные сказки из серии мифов о Древней Греции)

[ауструми]

3 часа назад, LSD_ сказал:

Потому, что население постоянно менялось, и действительно тут не поймешь, малые потери были или для кого-то они большие. Скажем либо 10% от тех, кто принял участие, или не больше 1000 с обеих сторон.

На войне основные потери- это потери среди гражданского населения.

А в средневековье и тем более.

Где завоеватель грабил и убивал население завоеванного города или села.

Или вспомните войны, описанные в Ветхом Завете Библии. Они весьма жестоки.