Претензии мамы к семье мужа

[ЭллиТото]

Фэм, в Европе люди в собственность квартиру получают к пенсии, и никакие родители тут ни при чем. Это у тебя менталитет,что родители должны помогать. Нам не помогали, мы сами, зато потом и претензии только к себе. Ты декларируешь какая ты умная, высококлассный специалист, карьера, все дела... А по сути, неуверенная в себе девчонка 32 лет

[Fam]

9 минут назад, Федерация сказал:

Ты уже утрируешь в попытке доказать нормальность ситуации в целом
Пойми - если вам нравится так жить - живите, всем плевать.

Но ты опять и опять выносишь это сюда, получаешь одни и те же ответы - но они тебя не устраивают
так чего ты хочешь то? чтобы мы написали - да-да, так норм, все так живут и ты живи

Ну что, Вы хотите сказать, что у нас единственная семья в России, в которой квартирный вопрос портит отношения? Ну не смешите.

[ЭллиТото]

Фэм, портишь отношения ты, ты становишься своей мамой

[Федерация]

9 минут назад, Family (Fam) сказал:

Ну что, Вы хотите сказать, что у нас единственная семья в России, в которой квартирный вопрос портит отношения? Ну не смешите.

не единственная, но ты так резво гребёшь туда миллионы - не понятно только с чего и зачем.
нравится так жить - живи, никто не против

в данный момент - все твои темы говорят об одном - ты копируешь то, чего так хотела избежать

[Softwarer]

1 час назад, Family (Fam) сказал:

Не спорю. Но то, что такой маразм с квартирами есть только в России, это факт.

Факт в том, что Вы за свою жизнь дай бог раз пять из России куда-то выбирались, и наверняка ни разу не общались с местными на тему их маразмов. Поэтому Ваше утверждение идёт по разряду "одна неумная женщина брякнула" и к фактам ни малейшего отношения не имеет.

[Верона_]

44 минуты назад, Family (Fam) сказал:

Ну что, Вы хотите сказать, что у нас единственная семья в России, в которой квартирный вопрос портит отношения? Ну не смешите.

Фэм, дело не в России, в Европе с этим не лучше. Просто в России все привыкли, что квартиры бесплатно даются - ещё поколение выросших в СССР только в зрелом возрасте, поэтому мы это хорошо знаем (что квартира - не проблема, т.к. её можно было получить бесплатно и это отложилось на подсознании. А поколение наших мам и пап вообще не очень понимают, в чем проблема - заиметь квартиру, у них вообще не стоял вопрос: где жить - не квартира, так коммуналка всегда была, ну или у родителей чуток пожил, а потом - женился - семья все-равно что-то получала. Ну не было это для них такой проблемой, как у нас сейчас.). И поверь, поколение наших детей это тоже ещё не совсем осознает, потому что у мам и пап есть ещё понятия об СССР. А вот когда не будет тех людей, которые "пропитаны" знаниями о том, что квартиру можно "получить", а не купить или только получить в наследство, тогда будет уже другое отношение. Но мы к такому не привыкли, поэтому есть то, что есть.

Да, обидно, что родители и дети не строят отношения так, чтоб друг с другом комфортно было, и дело тут не в квартирах. Квартира - это повод, понимаешь? Ну не квартира, так что-то другое плохое будет между детьми и родителями, которые не сумели построить отношения. Объяснение тут просто одно - сумел отделиться морально и материально - тебе легче, не сумел - тяжелее. Всё. Ни Россия, ни имущество на самом деле тут не при чем. "Причем" только отношения. Всё.

У нас очень и очень много людей живут в таких отношениях: родители и дети, мужья и жены... Это ужасно. Так что не ты первая, не ты последняя... Но все живут. И приспособишься ты или нет - это только твоя проблема. Никто за тебя этого не сделает - ни страна, ни другие люди... И не потому, что все плохие, а потому, что жизнь на то и дана, чтоб ты сам учился, сам отвечал за свои поступки и мысли, сам умел прожить её так, чтоб самому же обидно и не было. Понимаешь, о чем я?

Можно быть обидчивым и злым - и мир тогда покажется жутким и мрачным, и люди вокруг такие же, и жизнь тебе не в радость, и квартира не такая, и страна не такая.... А можно самому стараться улучшать этот мир, и радоваться тому, что есть, а не гнать на маму, папу, мужа, детей, невозможность иметь квартиру, низкую зарплату, и тд... У каждого свой выбор. И он не зависит от того, какие рядом люди. Родителей не поменяешь, и опять таки, твой выбор - какие с ними отношения строить.

[Fam]

1 час назад, Softwarer сказал:

Факт в том, что Вы за свою жизнь дай бог раз пять из России куда-то выбирались, и наверняка ни разу не общались с местными на тему их маразмов. Поэтому Ваше утверждение идёт по разряду "одна неумная женщина брякнула" и к фактам ни малейшего отношения не имеет.

Эм. Вы меня лично знаете? Я за границей училась и всю жизнь работаю с ними. Так, на минуточку.

[Fam]

1 час назад, Верона_ сказал:

Фэм, дело не в России, в Европе с этим не лучше. Просто в России все привыкли, что квартиры бесплатно даются

Я часто бываю в Германии. Немцы, которые общались много с русскими, не понимают этого нездорового отношения к жилплощади у нас. Как-то один знакомый немец, человек самого среднего достатка в Германии,  менеджер в торговой фирме, имеющий среднее образование, был в гостях у нас в однушке. В России вообще в первый раз был. У него было недоумение от того, что мы живем в этих клетушках, и с ними еще связаны такие проблемы. У него самого просторный дом, машина, и это всё само собой разумеется. Ему бы даже в голову не пришло хвастаться тем, что у него свой дом. Там ценности другие вообще – попутешествовать, узнать побольше, что-то сделать в жизни.

[Softwarer]

4 минуты назад, Family (Fam) сказал:

Эм. Вы меня лично знаете? Я за границей училась и всю жизнь работаю с ними. Так, на минуточку.

С ними - это с кем? Вы можете выдать сравнительный анализ квартирного вопроса и выстраивающихся вокруг него отношений, например, в Германии, Израиле, Сингапуре, Сальвадоре, Чаде, Вьетнаме и Венгрии?

Верона права, в нашей стране моральные сложности вокруг жилья вызваны тем, что в СССР было разрушено право собственности, заменённое правом распоряжения. Но если Вы считаете нас образцом маразма... в том же Сингапуре, например, людей в прямом смысле слова заставляли покупать жильё. Вас это не удивляет?

[Верона_]

2 минуты назад, Family (Fam) сказал:

Я часто бываю в Германии. Немцы, которые общались много с русскими, не понимают этого нездорового отношения к жилплощади у нас. Как-то один знакомый немец, человек самого среднего достатка в Германии,  менеджер в торговой фирме, имеющий среднее образование, был в гостях у нас в однушке. В России вообще в первый раз был. У него было недоумение от того, что мы живем в этих клетушках, и с ними еще связаны такие проблемы. У него самого просторный дом, машина, и это всё само собой разумеется. Ему бы даже в голову не пришло хвастаться тем, что у него свой дом. Там ценности другие вообще – попутешествовать, узнать побольше, что-то сделать в жизни.

То есть - ты хочешь сказать, что в Германии на данный момент все живут в собственных больших домах и никто этим не страдает? И все там так хорошо и безоблачно? Ну а вот насколько знаю я, у них вся жизнь в ипотеке. И за коммунльные они платят очень большие деньги. С нашими не сравнится.

А про другие страны я вообще молчу... Германия - вообще долго "образцовой" считалась... Ну и ещё несколько.

И кстати, ещё раз - в Германии на данный момент тоже уровень жизни снижается... Да и эмигранты делают свое дело.

[Fam]

6 минут назад, Верона_ сказал:

То есть - ты хочешь сказать, что в Германии на данный момент все живут в собственных больших домах и никто этим не страдает? И все там так хорошо и безоблачно?

Нет, не все, конечно. Но там не проблема снимать жилье. Молодые люди спокойно уезжают из родительского дома и могут снять квартиру в складчину даже за небольшую подработку. Там нет такой трясучки над собственностью на жилье, как у нас. Вот прав Софтварер насчет того, что корень зла в отсутствии собственности в СССР.  Мы как будто дорвались. А там – ну есть свое жилье – хорошо, нет – ничего страшного в том, чтобы снимать.

9 минут назад, Softwarer сказал:

С ними - это с кем?

С европейцами. 

[Федерация]

3 минуты назад, Family (Fam) сказал:

Нет, не все, конечно. Но там не проблема снимать жилье. Молодые люди спокойно уезжают из родительского дома и могут снять квартиру в складчину даже за небольшую подработку. Там нет такой трясучки над собственностью на жилье, как у нас. Вот прав Софтварер насчет того, что корень зла в отсутствии собственности в СССР.  Мы как будто дорвались. 

ну так и что же вы с мужем не снимаете?
а так рвётесь иметь своё? Ну живи как в Германии

[Fam]

Только что, Федерация сказал:

ну так и что же вы с мужем не снимаете?
а так рвётесь иметь своё? Ну живи как в Германии

Снимали, не без этого. Но в том и дело, что мы не в Германии живем. Здесь так не получится. Можно снимать, но не всю жизнь. Здесь не работают те схемы, которые есть там.

[Fam]

И еще у нас, ну в нашей семье, по крайней мере, есть такая фигня, как связь помощи в квартирном вопросе с досмотром тех, кто помог. Мама злится на свекров потому, что они нам не помогли, но при этом, по ее словам, "ждут, что их будут потом досматривать". То же самое говорилось в отношении моих бабушек.

[Федерация]

3 минуты назад, Family (Fam) сказал:

Снимали, не без этого. Но в том и дело, что мы не в Германии живем. Здесь так не получится. Можно снимать, но не всю жизнь. Здесь не работают те схемы, которые есть там.

ну ты же приводишь их в пример - так чего ж не следуешь?

[Fam]

1 час назад, Федерация сказал:

ну ты же приводишь их в пример - так чего ж не следуешь?

Жила бы там, следовала бы.

[GreatBigSea]

В 2018-05-03 в 05:34, Смирина сказал:

ведь, мама не понимает, что наносит Вам раны, травмирует психику дочери, 

Смирина, почему вы часто говорите о родителях, что они "не понимают"?  Прекрасно понимают. С другими людьми чутко учтут, что приемлемо/неприемлемо говорить. Но на детях им надо самоутверждаться. Могут и понимать, что "травмируют психику", но расстаться с самоутверждением им равно как пол из-под ног уйдет. Это же надо самим вдруг взрослыми стать. Это ж тяжело и больно. Легче оторваться на дочери так, что она будет опять просить, умолять, и "объяснять".

 

22 часа назад, Family (Fam) сказал:

Мне бы поддержка в виде позитивного настроя именно от мамы очень бы не помешала.

Гипотетически, представьте, что у человека нет такой "позитивной" мамы. Никогда не было и ждать не надо. Что такому человеку делать? Так и продолжать тосковать и выбивать "пот из камня"? Что делают люди, у которых нет мам? У вас именно нет той мамы, которую вы хотите. Конечно, трудно видеть живой облик перед собой, но понимать, что "милой мамы" нет. Трудно совместить. Но надо. Не унижайтесь выпрашиванием "позитивного настроя".

[Федерация]

10 минут назад, Family (Fam) сказал:

Жила бы там, следовала бы.

что останавливает от переезда?

[Эндурист]

21 минуту назад, Федерация сказал:

что останавливает от переезда?

Так мама же сказала переезжать в Питер. Экая Вы невнимательная, страницей ранее было.

[Федерация]

Только что, Эндурист сказал:

Так мама же сказала переезжать в Питер. Экая Вы невнимательная, страницей ранее было.

точняк, забыла про маман-решалу

[Fam]

1 час назад, Федерация сказал:

что останавливает от переезда?

Много чего.

41 минуту назад, Эндурист сказал:

Так мама же сказала переезжать в Питер. Экая Вы невнимательная, страницей ранее было.

Маме не принципиально было, чтоб в Питер. Она хотела, чтобы я "в люди выбилась". Германия тоже подошла бы.

[Верона_]

10 минут назад, Family (Fam) сказал:

Она хотела, чтобы я "в люди выбилась". 

То есть до переезда в Питер ты не была "человеком"? А мама твоя вашу семью (твою родительскую) считает "людьми"? Или ты одна в семье "в люди выбилась"?