Перейти к содержанию

Кто вам причинил боль?


kitkat7

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте! Кто и каким поступком вам причинил много боли? Так, что очень трудно было отходить?

У меня ситуация, когда были неприятности на работе, оскорбления до слез и нервов чуть не до больницы, просила, раньше такого не было сочувствия у родителей, сказала, вы вообще довольны что над вашей дочкой на работе издеваются? мама заистерила, что ты от меня хочешь? Я и так домой не хочу приходить! А я всегла была маменькина дочка.. 

И парень: что я странная, и нет у меня друзей, подумай о своей жизни. В тяжелый момент жизни.

Было у вас такое? Как менялась ваша жизнь? Как вы выходили? Успокойте меня) Поделитесь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, kitkat7 сказал:

И парень: что я странная, и нет у меня друзей, подумай о своей жизни. В тяжелый момент жизни.

отличный совет. Подумали?

Вообще, пустое дело - искать источник силы в других, он внутри Вас.

Нет такого днища, от которого нельзя было бы оттолкнуться и всплыть, если не тратить усилия на бесполезную рефлексию.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В песочнице дети тоже друг другу на голову сыпят песок... вот только один обидчику двинет лопаткой, а другой заревет и побежит к мамке.... берите лопатку в руки и херачьте наотмашь всех кто Вас обижает ) 

на работе гнобят (ну тут надо разобраться за что ? за лень, некомпетентность, тупость или что ?)  - ищите другую работу или жестко ответьте что оскорбления терпеть не намерены.

парня вообще в сад... хоть и прав.  Подумайте о жизни ...без него)))))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

на мой взгляд, то что вы описываете, это не боль..скорее неприятности.которые периодически случаются в жизни...коллеги достают..разве это боль?  или непонимание парня...нет....боль это нечто более страшное, душераздирающее....например, у нас в городе два дня назад парень напал на полицейских и был убит, а до этого он  сидел в тюрьме за попытку примкнуть к ИГИЛ...вот можете представить горе матери? и ее боль которую ей причинил ее сын...ну это как пример, чтобы почувствовать разницу вашей боли и другой..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, kitkat7 сказал:

Здравствуйте! Кто и каким поступком вам причинил много боли? Так, что очень трудно было отходить?

У меня ситуация, когда были неприятности на работе, оскорбления до слез и нервов чуть не до больницы, просила, раньше такого не было сочувствия у родителей, сказала, вы вообще довольны что над вашей дочкой на работе издеваются? мама заистерила, что ты от меня хочешь? Я и так домой не хочу приходить! А я всегла была маменькина дочка.. 

И парень: что я странная, и нет у меня друзей, подумай о своей жизни. В тяжелый момент жизни.

Было у вас такое? Как менялась ваша жизнь? Как вы выходили? Успокойте меня) Поделитесь.

Качки.

Качки виноваты в том, что нападают на учёных, лезут не в своё дело, приходят разговаривать, а слушать не желают. И этим они занимались поголовно в течение 40 лет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Высокий порог чувствительности, впечатлительность, интроверсия-похоже на астеническую акцентуацию, либо сензетивную. Общение быстро изматывает?  Раздражительность к близким есть? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, kitkat7 сказал:

 

У меня ситуация, когда были неприятности на работе, оскорбления до слез и нервов чуть не до больницы, просила, раньше такого не было сочувствия у родителей, сказала, вы вообще довольны что над вашей дочкой на работе издеваются? мама заистерила, что ты от меня хочешь? Я и так домой не хочу приходить!

Интересно, какой реакции вы ждали от мамы?

Она что должна была делать? Пойти в офис  искать обидчика и оттаскать его за уши?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

43 минуты назад, Сама по себе_ сказал:

Интересно, какой реакции вы ждали от мамы?

Она что должна была делать? Пойти в офис  искать обидчика и оттаскать его за уши?

наверное должна была объяснить обидчику, что так с её дочерью себя вести низя! А иначе по попе получит!

2 часа назад, kitkat7 сказал:

Здравствуйте! Кто и каким поступком вам причинил много боли? Так, что очень трудно было отходить?

У меня ситуация, когда были неприятности на работе, оскорбления до слез и нервов чуть не до больницы, просила, раньше такого не было сочувствия у родителей, сказала, вы вообще довольны что над вашей дочкой на работе издеваются? мама заистерила, что ты от меня хочешь? Я и так домой не хочу приходить! А я всегла была маменькина дочка.. 

И парень: что я странная, и нет у меня друзей, подумай о своей жизни. В тяжелый момент жизни.

Было у вас такое? Как менялась ваша жизнь? Как вы выходили? Успокойте меня) Поделитесь.

Автор, сколько вам лет? Это первая ваша работа?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, чекан сказал:

Высокий порог чувствительности, впечатлительность, интроверсия-похоже на астеническую акцентуацию, либо сензетивную. Общение быстро изматывает?  Раздражительность к близким есть? 

Было такое, да. Ранимый человек.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Сама по себе_ сказал:

Интересно, какой реакции вы ждали от мамы?

Она что должна была делать? Пойти в офис  искать обидчика и оттаскать его за уши?

Нет, моральной поддержки. Просто успокойся, поговорить, что это у вас за уроды работают.. Это было  бы странно, мама идет разбираться на работу. Когда у мамы были проблемы на работе, у сестер, когда было мат перемат, всегда была неравнодушна, словом помогала. Надо мной на работе издевались морально. За такое только заявление на стол..

А такая мамина реакция была больная для меня. С криком. Такого дома никогда себе никто не позволял.. И домой не хочу приходить! От мамы как от родителя. Это разве нормально слышать от мамы? У кого спрашивать совета, если сама обижается как маленькая.. И никто не радуется, что в жизни у детей что-то получается, только обида, что у них такого не было. Папа сказал ну что привыкай.. вот появляются потом терпилы.. кто как ее родители нас пожалеют. Сейчас чем с родителями делится? Уже не чем.

Делили имущество родитклей папы между родчтвенниками, опять  крайняя я, виновата, не поддержала маму. Разве должна быть мамой своей маме? Взрослые мудрее. Ей всего 50. Пусть разбирается с папой.

10 часов назад, Верона_ сказал:

наверное должна была объяснить обидчику, что так с её дочерью себя вести низя! А иначе по попе получит!

Автор, сколько вам лет? Это первая ваша работа?

23 года, второе.

12 часов назад, koori сказал:

В песочнице дети тоже друг другу на голову сыпят песок... вот только один обидчику двинет лопаткой, а другой заревет и побежит к мамке.... берите лопатку в руки и херачьте наотмашь всех кто Вас обижает ) 

на работе гнобят (ну тут надо разобраться за что ? за лень, некомпетентность, тупость или что ?)  - ищите другую работу или жестко ответьте что оскорбления терпеть не намерены.

парня вообще в сад... хоть и прав.  Подумайте о жизни ...без него)))))

Распределение, мать..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, kitkat7 сказал:

Здравствуйте! Кто и каким поступком вам причинил много боли? Так, что очень трудно было отходить?

У меня ситуация, когда были неприятности на работе, оскорбления до слез и нервов чуть не до больницы, просила, раньше такого не было сочувствия у родителей, сказала, вы вообще довольны что над вашей дочкой на работе издеваются? мама заистерила, что ты от меня хочешь? Я и так домой не хочу приходить! А я всегла была маменькина дочка.. 

И парень: что я странная, и нет у меня друзей, подумай о своей жизни. В тяжелый момент жизни.

Было у вас такое? Как менялась ваша жизнь? Как вы выходили? Успокойте меня) Поделитесь.

Хотелось бы просто послушать истории. Обычно больно по молодости бывает, потому что все впервой.

Может что-то из молодости вспомните.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Feniks сказал:

Самую большую боль в моей жизни мне причинила бабушка, когда умерла. Все остальное - фигня.

Любимая бабушка?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В твоем посте ничего о боли нет. Боль - это умерший младенец на руках матери; боль - это узнать смертельный диагноз и смотреть на календарь, считая дни и т.д. То, что описано тобой - это неприятности, временные трудности, которые происходят с нами каждый день. Учись ко всему относится более иронично, по-философски чтоли))). То, что ты чувствительная натура вовсе не значит, что ты не можешь себя контролировать и держать свою чувствительность в узде. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, kitkat7 сказал:

Было такое, да. Ранимый человек.

"У таких людей обычно бывает несоответствие реакции силе раздражителя: незначительная неприятность вызывает всплеск эмоций, возможен сильнейший аффект. Они крайне ранимы и чувствительны к обидам, не выдерживают споров, некоторые не выносят сильных раздражителей — яркого света, сильного шума и т. п. Они не выдерживают длительного напряжения. Из-за этого у них может быть прекрасное начало работы, но к концу ее, качество работы ухудшается и продуктивность падает.

  Наряду с истощаемостью свойственны возбудимость и раздражительность. Эти качества толкают его на новые увлечения, возбуждают интерес ко всему новому, интересному, увлекательному. Но интерес этот быстро проходит, сменяясь скукой, безразличием, в дальнейшем — потребностью в смене впечатлений.

  Поэтомувнимание их неустойчиво и часто рассеивается. Эти люди чрезвычайно чувствительны ко всякого рода помехам в работе, из-за которых они часто не доделывают начатое дело. В силу указанных выше причин (быстрая утомляемость, слабая сопротивляемость помехам, невозможность длительного напряжения на работе) создается впечатление, будто эти люди не хотят работать, «ленятся», хотя на самом деле это не так.

  Частоу астеников, особенно при утомлении, случаются приступы гнева, что является наиболее заметной и отличительной их чертой. Эти вспышки гнева могут быть различной продолжительности, но они постепенно нарастают. Некоторые из этих людей имеют высокую самооценку, самолюбивы, но не могут длительно трудиться, выдерживать долгое напряжение, не раздражаясь и не разряжаясь.

  Вто же время умом они не обделены и понимают, что другие, не имея этих качеств, занимают более высокое положение. Когда они оказываются подчиненными, а начальник грубоват, хамоват и бестактен, то пребывают в весьма угнетенном состоянии. Накопившиеся за день оскорбления и унижения они срывают на домашних приступами ярости и гнева.

Нервная слабость неврастеников проявляется в крайней ранимости. Они интенсивнее, чем обычные люди, реагируют на раздражители. Например, при виде крови они падают в обморок, при громких звуках (хлопке, ударе) громко охают или кричат. Они не могут присутствовать при операциях или наблюдать драки, скандалы.

 

Эти тонко чувствующие натуры не выдерживают грубого прикосновения. Многие из них испытывают панический страх перед темнотой, боятся некоторых насекомых, животных, не могут видеть некоторые вещи без отвращения и, подобно мимозе, не выносят прикосновения к себе."

 Что то подходит вам из этого?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, kitkat7 сказал:

Хотелось бы просто послушать истории. Обычно больно по молодости бывает, потому что все впервой.

Может что-то из молодости вспомните.

 

Ну ладно, если вам полегчает... )

Меня родители кинули с квартирой и теперь мне негде жить. Это только часть моих "приключений", но думаю, вам пока хватит ))

Это я к тому, что родители могут не только морально не поддержать, а вот так вот, например...

А 23 года - это уже не маленькая. Вам надо понимать, что люди разные, и не обязаны к вам хорошо относиться. Если у вас действительно астенический синдром, то лучше бы вам обратиться к психотерапевту, форум вам не поможет в таком случае. И не затягивайте с этим, жизнь то проходит...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, чекан сказал:

"У таких людей обычно бывает несоответствие реакции силе раздражителя: незначительная неприятность вызывает всплеск эмоций, возможен сильнейший аффект. Они крайне ранимы и чувствительны к обидам, не выдерживают споров, некоторые не выносят сильных раздражителей — яркого света, сильного шума и т. п. Они не выдерживают длительного напряжения. Из-за этого у них может быть прекрасное начало работы, но к концу ее, качество работы ухудшается и продуктивность падает.

  Наряду с истощаемостью свойственны возбудимость и раздражительность. Эти качества толкают его на новые увлечения, возбуждают интерес ко всему новому, интересному, увлекательному. Но интерес этот быстро проходит, сменяясь скукой, безразличием, в дальнейшем — потребностью в смене впечатлений.

  Поэтомувнимание их неустойчиво и часто рассеивается. Эти люди чрезвычайно чувствительны ко всякого рода помехам в работе, из-за которых они часто не доделывают начатое дело. В силу указанных выше причин (быстрая утомляемость, слабая сопротивляемость помехам, невозможность длительного напряжения на работе) создается впечатление, будто эти люди не хотят работать, «ленятся», хотя на самом деле это не так.

  Частоу астеников, особенно при утомлении, случаются приступы гнева, что является наиболее заметной и отличительной их чертой. Эти вспышки гнева могут быть различной продолжительности, но они постепенно нарастают. Некоторые из этих людей имеют высокую самооценку, самолюбивы, но не могут длительно трудиться, выдерживать долгое напряжение, не раздражаясь и не разряжаясь.

  Вто же время умом они не обделены и понимают, что другие, не имея этих качеств, занимают более высокое положение. Когда они оказываются подчиненными, а начальник грубоват, хамоват и бестактен, то пребывают в весьма угнетенном состоянии. Накопившиеся за день оскорбления и унижения они срывают на домашних приступами ярости и гнева.

Нервная слабость неврастеников проявляется в крайней ранимости. Они интенсивнее, чем обычные люди, реагируют на раздражители. Например, при виде крови они падают в обморок, при громких звуках (хлопке, ударе) громко охают или кричат. Они не могут присутствовать при операциях или наблюдать драки, скандалы.

 

Эти тонко чувствующие натуры не выдерживают грубого прикосновения. Многие из них испытывают панический страх перед темнотой, боятся некоторых насекомых, животных, не могут видеть некоторые вещи без отвращения и, подобно мимозе, не выносят прикосновения к себе."

 Что то подходит вам из этого?

Когда-то интересовалась этим, есть такое) крови не боюсь только, на операциях даже нравится. Где-то читала, что шизоид даже.. была.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Лис666 сказал:

В твоем посте ничего о боли нет. Боль - это умерший младенец на руках матери; боль - это узнать смертельный диагноз и смотреть на календарь, считая дни и т.д. То, что описано тобой - это неприятности, временные трудности, которые происходят с нами каждый день. Учись ко всему относится более иронично, по-философски чтоли))). То, что ты чувствительная натура вовсе не значит, что ты не можешь себя контролировать и держать свою чувствительность в узде. 

Ч

4 часа назад, Лис666 сказал:

В твоем посте ничего о боли нет. Боль - это умерший младенец на руках матери; боль - это узнать смертельный диагноз и смотреть на календарь, считая дни и т.д. То, что описано тобой - это неприятности, временные трудности, которые происходят с нами каждый день. Учись ко всему относится более иронично, по-философски чтоли))). То, что ты чувствительная натура вовсе не значит, что ты не можешь себя контролировать и держать свою чувствительность в узде. 

Конечно с этим не сравнить, но мне все равно больно физически за все издевательства и слова. Они больнее, когда тебе очень больно. В голове рухнул мой идеал семьи, дружной, раньше всегда утешала и смеялась. Сейчас не могу простить за слова.  Уже не те отношения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Верона_ сказал:

Ну ладно, если вам полегчает... )

Меня родители кинули с квартирой и теперь мне негде жить. Это только часть моих "приключений", но думаю, вам пока хватит ))

Это я к тому, что родители могут не только морально не поддержать, а вот так вот, например...

А 23 года - это уже не маленькая. Вам надо понимать, что люди разные, и не обязаны к вам хорошо относиться. Если у вас действительно астенический синдром, то лучше бы вам обратиться к психотерапевту, форум вам не поможет в таком случае. И не затягивайте с этим, жизнь то проходит...

Спасибо за слова) Разные люди да, но от близких ожидаешь другого отношения. Как я относилась. Всегда была неравнодушна помочь. Были у моих семейных проблемы, и выслушивала, и помогала. 

Извините за вопрос, в каком смысле киданули?

Мои еще в детстве сказали, каждый будет зарабатывать на квартиру сам.. потому что у них так и было. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

58 минут назад, kitkat7 сказал:

Извините за вопрос, в каком смысле киданули?

 

В том смысле, что мои родители заработали моей бабушке, с которой они жили в трехкомнатной квартире, на первый взнос на однушку, чтоб она туда переехала, а сами они остались в её трехкомнатной квартире. Она, видя, как они ко мне относятся ( что-то, видимо, она видела, раз так решила), написала на меня на эту квартиру завещание. Я тогда училась в институте, молодая была и свято верила своим родителям, что они - самые лучшие ) Родителям, естественно, не понравилось, что квартира на меня, и они так вывернули всё, что я, "следуя законам справедливости" )) уговорила бабушку переписать квартиру на маму (я одна была в силах это сделать). При этом родители пообещали, что в этой квартире буду жить я. Мало того, у меня серьезно заболела мама и я около 10 лет за ней ухаживала, а также обслуживала всех 4-х членов своей семьи. Ни о карьере, ни о деньгах я тогда не думала. Да и деньги все мои (а в какой-то период это были немалые деньги) уходили на маму - отдавала все родителям. Потом мама подвыздоровела, а я выросла. Нашла работу себе - ту, которая меня устраивала, вышла замуж. Бабушка ещё жила. Также младшая сестра вышла замуж и осталась жить с родителями. А я на съемной квартире с мужем жила. Съем сжирал всю зарплату одного, а жили на деньги другого. Собирать на квартиру не получалось. Хотя... немного получилось у мужа, но то уже другая история. Бабушка ещё была жива, пока мы с мужем там жили. И мои родители говорили, что раз сестра живет с ними (квартира большая), то когда бабушка умрет, мы с мужем можем идти на ту квартиру. Ну ок. При этом мы как бы не рассчитывали на ту квартиру, но все знали, что если что - та квартира - мне. 

Потом события развернулись таким образом - мы с мужем переезжаем в другую страну, бабушка умирает. Папа предлагает мне прислать деньги с продажи её квартиры (предложил меня "спасать", потому что мы жили у родителей мужа и там было очень тяжело - вплоть до физического насилия), и в этот же момент мужу дают хорошие комнаты в общежитии. И я, понимая, что мне есть где жить, говорю, что не надо мне высылать деньги. Также меня мучает совесть, что сестре ничего не достанется ( у них на тот момент складываются с родителями жуткие отношения (у сестры с мужем) и они думают снимать квартиру. При этом у них маленький ребенок и сестра в декрете - снимать квартиру им очень тяжело.) Я же, зная, что есть где жить на данный момент, говорю - так пусть сестра там живет.... В общем, от денег отказываюсь. Вроде на том и порешили...

Итог - скрывая от меня, родители продают квартиру, сестра остается жить с ними - никуда не съезжает, мало того, говорит, что ей с ними неплохо живется (хотя такие письма писала, что чуть ли ей жить не хочется, так ей плохо с родителями). Летом сначала сестра с семьей, потом родители едут отдыхать на море (хотя до этого не ездили, денег не было), покупают бытовую технику и неплохо живут. При этом плачутся, что нет денег... (Они на Украине, там сейчас тяжело многим). Я ничего совсем не понимаю, в итоге - спрашиваю напрямую - откуда у вас деньги? Оказывается, они продали квартиру и поделили между собой. Обо мне "случайно" забыли, видимо... 

Это не вся история, но остальные подробности я рассказывать уже не буду - слишком  долго ) Ну тут все понятно, в общем-то.

Суть в том, что я спокойно отдавала весь свой бюджет в течение 10 лет примерно, потому что мама болела, и доверяя им, упросила бабушку переписать с меня квартиру на них. А бабушка тогда ещё говорила, что ко мне относятся плохо, поэтому решила меня перестраховать. Но я тогда не понимала.

Сейчас я осталась у разбитого корыта в итоге.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Верона_ сказал:

В том смысле, что мои родители заработали моей бабушке, с которой они жили в трехкомнатной квартире, на первый взнос на однушку, чтоб она туда переехала, а сами они остались в её трехкомнатной квартире. Она, видя, как они ко мне относятся ( что-то, видимо, она видела, раз так решила), написала на меня на эту квартиру завещание. Я тогда училась в институте, молодая была и свято верила своим родителям, что они - самые лучшие ) Родителям, естественно, не понравилось, что квартира на меня, и они так вывернули всё, что я, "следуя законам справедливости" )) уговорила бабушку переписать квартиру на маму (я одна была в силах это сделать). При этом родители пообещали, что в этой квартире буду жить я. Мало того, у меня серьезно заболела мама и я около 10 лет за ней ухаживала, а также обслуживала всех 4-х членов своей семьи. Ни о карьере, ни о деньгах я тогда не думала. Да и деньги все мои (а в какой-то период это были немалые деньги) уходили на маму - отдавала все родителям. Потом мама подвыздоровела, а я выросла. Нашла работу себе - ту, которая меня устраивала, вышла замуж. Бабушка ещё жила. Также младшая сестра вышла замуж и осталась жить с родителями. А я на съемной квартире с мужем жила. Съем сжирал всю зарплату одного, а жили на деньги другого. Собирать на квартиру не получалось. Хотя... немного получилось у мужа, но то уже другая история. Бабушка ещё была жива, пока мы с мужем там жили. И мои родители говорили, что раз сестра живет с ними (квартира большая), то когда бабушка умрет, мы с мужем можем идти на ту квартиру. Ну ок. При этом мы как бы не рассчитывали на ту квартиру, но все знали, что если что - та квартира - мне. 

Потом события развернулись таким образом - мы с мужем переезжаем в другую страну, бабушка умирает. Папа предлагает мне прислать деньги с продажи её квартиры (предложил меня "спасать", потому что мы жили у родителей мужа и там было очень тяжело - вплоть до физического насилия), и в этот же момент мужу дают хорошие комнаты в общежитии. И я, понимая, что мне есть где жить, говорю, что не надо мне высылать деньги. Также меня мучает совесть, что сестре ничего не достанется ( у них на тот момент складываются с родителями жуткие отношения (у сестры с мужем) и они думают снимать квартиру. При этом у них маленький ребенок и сестра в декрете - снимать квартиру им очень тяжело.) Я же, зная, что есть где жить на данный момент, говорю - так пусть сестра там живет.... В общем, от денег отказываюсь. Вроде на том и порешили...

Итог - скрывая от меня, родители продают квартиру, сестра остается жить с ними - никуда не съезжает, мало того, говорит, что ей с ними неплохо живется (хотя такие письма писала, что чуть ли ей жить не хочется, так ей плохо с родителями). Летом сначала сестра с семьей, потом родители едут отдыхать на море (хотя до этого не ездили, денег не было), покупают бытовую технику и неплохо живут. При этом плачутся, что нет денег... (Они на Украине, там сейчас тяжело многим). Я ничего совсем не понимаю, в итоге - спрашиваю напрямую - откуда у вас деньги? Оказывается, они продали квартиру и поделили между собой. Обо мне "случайно" забыли, видимо... 

Это не вся история, но остальные подробности я рассказывать уже не буду - слишком  долго ) Ну тут все понятно, в общем-то.

Суть в том, что я спокойно отдавала весь свой бюджет в течение 10 лет примерно, потому что мама болела, и доверяя им, упросила бабушку переписать с меня квартиру на них. А бабушка тогда ещё говорила, что ко мне относятся плохо, поэтому решила меня перестраховать. Но я тогда не понимала.

Сейчас я осталась у разбитого корыта в итоге.

 Обидно, когда кидают родные. В вашем случае вообще. На себе почувствовала немного тоже. Родных, которые бы пожалели и не осудили, уже не осталось, хотя раньше были папа, мама, дядя, сестры...

Главное, что у вас более или менее хорошо устроены за границей) деньги, так понимаю, уже не вернуть..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

×
×
  • Создать...