Может ли у Би-сексуалов быть нормальная семья?

[sashadegnev]

Я понимаю, что такие люди в принципе могут завести девушку (если речь о парне), иметь какой ни какой, а все же секс и даже заделать ребенка. Но вот может ли брак с бисексуалом быть нормальным на протяжении многих  лет? Ну реально ли прожить счастливую семейную жизнь в традиционной семье, если у мужчины в этой семье иногда встает (простите) на мужиков? Просто вот интересно.

[Extention]

Может ли быть нормальная семья у двух бисексуалов-мужчин, которые периодически на стороне трахают женщин?

Понятия нормы в принципе не существует, всё зависит от устоев общества в данной местности в данное время. Если у мужчины встаёт на других мужчин - это пи?%рас, а не мужчина. Дело закрыто. У девушки должна быть пуля из дерьма в голове, чтобы с таким жизнь связывать. Но это исключительно моё ИМХО, личная жизнь каждого человека - его лично дело.

[Teddy]

33 минуты назад, russlannik сказал:

Я понимаю, что такие люди в принципе могут завести девушку (если речь о парне), иметь какой ни какой, а все же секс и даже заделать ребенка. Но вот может ли брак с бисексуалом быть нормальным на протяжении многих  лет? Ну реально ли прожить счастливую семейную жизнь в традиционной семье, если у мужчины в этой семье иногда встает (простите) на мужиков? Просто вот интересно.

Самый распространённый тип гомосексуала - это тот, что живёт в гетеросексуальном браке. Значит могут.

27 минут назад, Extention сказал:

Понятия нормы в принципе не существует,

"И. С. Кон (российский сексолог) выделяет три основных аспекта в определении нормы сексологических проявлений:
 
Во - первых, понятие нормы употребляется в моральном смысле, обозначая такое поведение, которое считается правильным в свете существующей системы нравственности.
 Во - вторых, мы говорим о норме в статистическом смысле: как в среднем ведут себя люди в данном обществе, когда в среднем начинается половая жизнь, с какой интенсивностью она развивается и т. п.
 В третьих, мы говорим о норме в физиологическом смысле, имея ввиду оптимальный режим для данного организма.
 
Очевидно , что все три эти значения не совпадают друг с другом.
 
В исследованиях Кинси была вскрыта и на огромном фактическом материале продемонстрирована статистически достоверная связь между принадлежностью к  определённым социальным группам и моральными установками в отношении различных форм сексуального поведения.
Так представители экономически менее обеспеченных и менее образованных слоёв населения, резко осуждая мастурбацию, положительно относились к добрачным связям и частой смене партнёров. Представители же экономически более обеспеченных и располагающих более высоким образовательным цензом слоёв населения, половая практика которых характеризовалась более поздним началом половых связей и стойкостью установившихся отношений, в тоже время проявляли терпимость в отношении мастурбации, в том числе ранней, и в собственной сексуальной практике применяли её в течении многих лет."
 

(с) Общая сексопатология: "Понятие нормы в сексологии". 1977 г

[Teddy]

30 минут назад, Extention сказал:

Может ли быть нормальная семья у двух бисексуалов-мужчин, которые периодически на стороне трахают женщин?

Семья - это социальный институт. Там не обязательно должна быть сексуальная гармония, и чаще всего там её и нет.

[Piano]

1 час назад, russlannik сказал:

Я понимаю, что такие люди в принципе могут завести девушку (если речь о парне), иметь какой ни какой, а все же секс и даже заделать ребенка. Но вот может ли брак с бисексуалом быть нормальным на протяжении многих  лет? Ну реально ли прожить счастливую семейную жизнь в традиционной семье, если у мужчины в этой семье иногда встает (простите) на мужиков? Просто вот интересно.

Мне кажется, вполне возможно. Потому что какая разница, встает у мужа на других мужиков или на других баб - главное, сохраняет ли он верность жене. 

[Extention]

30 минут назад, Teddy сказал:

Семья - это социальный институт. Там не обязательно должна быть сексуальная гармония, и чаще всего там её и нет.

А вы 50-летний одинокий или девственник, или человек с очень очень небольшим личным сексуальным опытом, я прав?

[Dante]

3 часа назад, russlannik сказал:

Ну реально ли прожить счастливую семейную жизнь в традиционной семье, если у мужчины в этой семье иногда встает (простите) на мужиков?

В жизни много столько замечательных примеров, что да.

[Teddy]

3 часа назад, Extention сказал:

А вы 50-летний одинокий или девственник, или человек с очень очень небольшим личным сексуальным опытом, я прав?

Нет. Мне 41. Я с небольшим опытом девиантного сексуального поведения (контакты с проститутками).

[Extention]

4 минуты назад, Teddy сказал:

Нет. Мне 41. Я с небольшим опытом девиантного сексуального поведения (контакты с проститутками).

Я практически попал. Будь у тебя опыт реальных отношений, которые не за оплату каждого полового акта, мнение было бы другое.

[Teddy]

23 минуты назад, Extention сказал:

Я практически попал. Будь у тебя опыт реальных отношений, которые не за оплату каждого полового акта, мнение было бы другое.

По поводу чего? По поводу сексуальной гармонии в семье? Модели мужской и женской сексуальности разные. Чаще будет дисгармония, которая опять же, чаще всего не мешает.

[Extention]

9 минут назад, Teddy сказал:

По поводу чего? По поводу сексуальной гармонии в семье? Модели мужской и женской сексуальности разные. Чаще будет дисгармония, которая опять же, чаще всего не мешает.

Было бы убедительнее, если бы ты на свой опыт опирался, а не на портянки цитат из книг прошлого века)

[Teddy]

8 минут назад, Extention сказал:

Было бы убедительнее, если бы ты на свой опыт опирался, а не на портянки цитат из книг прошлого века)

В норме женятся на той женщине, к которой испытывают влечение. Дальше - неизвестно как будет, какой секс получится. Мотивация к совместному проживанию  в основном - половое влечение.

Потом, есть мужские сексуальные расстройства, и отдельно женские. При дисгармонии в браке обычно проблема в ком-то одном, и чаще это у женщин. Потому что если у мужика сексуальные проблемы, то до женитьбы вообще не дойдёт.

[Maxim_2018]

5 часов назад, Extention сказал:

А вы 50-летний одинокий или девственник, или человек с очень очень небольшим личным сексуальным опытом, я прав?

Ну так то в этом редком случае он прав, многие геи женаты и с детьми, скрываются как бы. Хм или они выходит всеж би 

Тут у натуралов то браки без секса или секс по праздникам когда жена своизволит не такая и редкость

6 часов назад, russlannik сказал:

Просто вот интересно.

Афтор, ищите женщину очень широких взглядов, такие существуют, жить в обмане всеж плохо.

[Dante]

11 часов назад, Teddy сказал:

Семья - это социальный институт. Там не обязательно должна быть сексуальная гармония, и чаще всего там её и нет.

Пожалуй самое чёткое определение семьи, за последние 5 лет...

[VitaliyII]

08.07.2018 в 03:11, russlannik сказал:

может ли брак с бисексуалом быть нормальным на протяжении многих  лет? 

Привет, Руслан!

У меня есть некоторый опыт наблюдений таких вполне позитивных браков. Однако источники их позитивности сильно различные. А именно:

1. Мужчины с христианским мировоззрением. (Допускаю, что и магометане такие есть, однако соответствующего опыта наблюдений у меня нет.)

2. Мужчины, убеждённые, что брак построить на лжи невозможно.

3. Мужчины, с большой силой нежелающие причинить жене лютую душевную боль своей изменой. 

4. Мужчины, для которых гомосекс «не по понятиям».

Кто-то из этих мужчин подавляет своё гомосексуальное влечение усилием воли и/или молитвой. Кто-то усиливает гетеросексуальную часть своей личности, в том числе с помощью психоспецов. Для кого-то «секс не важен». Бывает и всё перечисленное вместе взятое.

Бывают супруги, пускающие в свою супружескую постель ещё одного мужчину. Иногда или даже нередко это подросток старшего возраста (старше «возраста согласия»), тогда нет затруднений с конкуренцией, ревностью и есть ещё некоторые «плюшки».

Вариантов много. Общее и главное правило одно — жена знает о гомосексуальном влечении мужа, относится с пониманием (≠одобрению); супруги свободно обсуждают эту тему, вместе ищут её решение.

Руслан, абстрактное обсуждение этой темы стремится к бесконечности. Намного продуктивнее сосредоточиться на обдумывании Вашей конкретной ситуации. 

Вы бисексуальны и Вы хотите прожить всю свою жизнь в счастливом гетеросексуальном браке? Верно?

--

[VitaliyII]

08.07.2018 в 03:20, Extention сказал:

Если у мужчины встаёт на других мужчин - это пи?%рас, а не мужчина.

Подавляющее большинство людей бисексуальны. Далеко не все из них осознают гомосексуальную часть своей личности. Ещё больше не имеет опыт гомосекса либо имеет его совсем небольшой. Однако часто какие-то гомосексуальные проявления можно заметить со стороны на фоне алкогольного опьянения.

Гомосексуальность может делать дружбу особенно душевно тёплой и прочной. Такой вид дружбы между мужчинами на Западе иногда называют «бромансом» (bromance). Пожалуй, самый знаменитый пример броманса это воспетая в Библии дружба библейских героев Давида и Ионафана.

Скорблю о тебе, брат мой Ионафан; ты был очень дорог для меня; любовь твоя была для меня превыше любви женской. (2 Царств 1:26)

--

[VitaliyII]

08.07.2018 в 03:45, Teddy сказал:

Самый распространённый тип гомосексуала - это тот, что живёт в гетеросексуальном браке. 

Расскажите, пожалуйста, как Вы установили этот факт.

08.07.2018 в 03:51, Teddy сказал:

Там не обязательно должна быть сексуальная гармония, и чаще всего там её и нет.

И вот этот факт тоже. 

--

08.07.2018 в 04:16, Piano сказал:

главное, сохраняет ли он верность жене. 

Именно так. Не вижу в этом контексте принципиальной разницы между разнополым и однополым половым влечением.

--

20 часов назад, Extention сказал:

портянки цитат из книг прошлого века

Напишите, пожалуйста, список более авторитетных более современных авторов работ в области сексологии, чем академик Кон.

--

[Teddy]

1 минуту назад, VitaliyII сказал:

Расскажите, пожалуйста, как Вы установили этот факт.

Я никак не могу это установить. Это я из других сведений по этой проблеме узнал, и тут говорю. Тот процент, о котором обычно говорят - это которые явные, и не скрывают.

Да, чаще их могут называть - "бисексуалы".

4 минуты назад, VitaliyII сказал:

И вот этот факт тоже. 

Тоже из учебников по Сексопатологии, и других сведений.

"Несмотря на то, что у женщин сексуальные нарушения встречаются гораздо чаще чем у мужчин, обращаются за сексологической помощью они редко. По-видимому, это обусловлено внешне пассивной ролью женщин в половом акте: в отличие от мужчин, выпадение любого сексуального компонента у которого, сказываясь на эрекции, делает половой акт невозможным, большинство сексуальных расстройств женщины, за исключением вагинизма, не только не лишает ее формальной возможности участвовать в коитусе, но и не отражается на прокреативной функции (репродуктивная функция). Однако, вопреки этой кажущейся устойчивости полового функционирования женщины, в действительности ее сексуальность отличается повышенной избирательностью и большей хрупкостью в самых интимных внутренних механизмах."

(с) Общая сексопатология. 1977 г

По моему, из этого можно делать выводы о статистике сексуальной гармонии в браке.

[VitaliyII]

20 часов назад, Teddy сказал:

В норме женятся на той женщине, к которой испытывают влечение. 

Моё понимание брачной нормы несколько иное. Это когда идеальный брак строится:

1. С другом (с человеком, с которым образовано общее духовное пространство),

2. С которым есть психическая совместимость,

3. Единомыслие в ведении общего хозяйства,

4. Тропизм к выращиванию детей,

5. Взаимное половое влечение. 

Как вижу, в цементировании идеального брака половое влечение имеет хотя и важное, но последнее по важности значение. Брак, построенный на половом влечении это всё равно что дом, построенный на песке.

--

[VitaliyII]

4 минуты назад, Teddy сказал:

Я никак не могу это установить. 

То есть, это только мнение? Highly likely?

6 минут назад, Teddy сказал:

из этого можно делать выводы о статистике сексуальной гармонии в браке

Разумный вывод можно сделать только на основании фактов. Факты же можно установить только в результате интерпретации сведений о фактах.

В приведённой Вами цитате содержатся только мнения, не сведения о фактах. Вполне может быть, что так и есть. А может и не быть. 

--

[Teddy]

3 часа назад, VitaliyII сказал:

Брак, построенный на половом влечении это всё равно что дом, построенный на песке.

Обычно у брака в основном эта задача - вырастить потомство. Поэтому опять же основа - половое влечение. Ну это в норме.

В патологии конечно есть и другие типы брака - однополые например.

3 часа назад, VitaliyII сказал:

То есть, это только мнение?

Да. На основе полученных знаний из разных источников. И потом, если почитать всякие форумы про секс, то там много жалоб от женщин, что у них половая жизнь по типу - "Секс отдельно, оргазм отдельно".

Ну и опять сведения по проблеме дисгармонии:

"Превратное представление о продолжительности копулятивной стадии (от "копуляция" - половое сношение) как об одном из прямых показателей сильной половой конституции распространилось даже среди квалифицированных сексологов.

Между тем исследователь Кинзи ещё в 1948 г. писал: "Примерно у трёх четвертых всех мужчин оргазм достигается в пределах двух минут после начала сношения и у немалой части мужчин разрядка может наступить до истечения минуты. Временами же мужчина может оказаться настолько возбуждённым, что эякуляция наступает до соприкосновения гениталий. Представление что мужчина со столь быстрой эякуляторной реакцией невротичен и страдает патологией, в большинстве случаев не является научно обоснованным. Учитывая что многим женщинам для наступления оргазма может потребоваться 10 - 15 минут фрикционной стимуляции, а также и то что многие женщины не испытывают оргазма никогда, от мужчины, таким образом, если предъявить ему требование проведения затяжного коитуса без эякуляции вплоть до наступления оргазма у женщины, - значит ожидать совершенно ненормальной патологической ареактивности."

(с) Общая сексопатология. 1977 г
 

3 часа назад, VitaliyII сказал:

Разумный вывод можно сделать только на основании фактов.

Здесь это сложно будет проверить. Можно только полагать, и использовать давно полученные знания.

[Teddy]

3 часа назад, VitaliyII сказал:

Как вижу, в цементировании идеального брака половое влечение имеет хотя и важное, но последнее по важности значение. Брак, построенный на половом влечении это всё равно что дом, построенный на песке.

Вот Вам ещё объективные данные по проблеме:

"Для диагностической оценки сложившихся и зарегистрированных, но переживающих кризисы брачных союзов, для облегчения выбора партнера упомянутыми лицами, а также для прогнозирования отношений сложилась концепция о пяти основных брачных факторах [Васильченко Г. С., Решетняк Ю. А., 1978]. Из соображений моделирования условно считают, что структура общего брачного потенциала состоит из физического, материального, культурного, сексуального и психологического факторов. В соответствии с каждым из этих факторов имеет значение не только обладание определенными положительными качествами, но и соответствие этих качеств ожиданиям (экспектациям) партнера.

Физический фактор (ФФ) имеет сугубо интуитивный характер: вне зависимости от половой принадлежности один человек вызывает у другого безотчетную симпатию или антипатию. Эта индивидуальная и глубоко личностная реакция определяется физическим обликом (особое значение имеет лицо), тембром голоса, манерой поведения, речи, мимикой, жестикуляцией, манерой одеваться, наконец запахом, свойственным данному человеку. Определяясь на первых же этапах общения, ФФ отличается исключительной устойчивостью и, как правило, сохраняет свою положительную или отрицательную окраску в ходе длительного общения, подвергаясь лишь незначительным модификациям (усиление симпатии, выработка большей терпимости или, наоборот, обострение непереносимости). У всех людей независимо от возраста он тесно спаян с сексуальным фактором, однако у молодых людей это влияние выражено ярче, а с возрастом в случаях увеличения роли культурного фактора обнаруживает некоторую тенденцию подчиняться последнему.

Материальный фактор (МФ) определяется вкладом партнера в общий материальный статус семьи и соответствием этого вклада ожиданиям и требованиям другого партнера. Соответствие может быть высоким как при больших требованиях и их удовлетворении, так и при незначительном вкладе и небольших требованиях. Таким образом, МФ в значительной мере зависит от его места в ряду ценностных ориентаций личности. Практическая оценка МФ осуществляется соотнесением месячных заработков мужа и жены, а также учетом взаимных претензий в этом плане.

Культурный фактор (КФ) определяется соотнесением интеллектуально-культурных запросов супругов. Практическая оценка КФ осуществляется соотнесением образовательных индексов, профилей работы, кругом выписываемых газет и журналов, заполнением досуга (совместные посещения театров, кино, музеев, совместные и раздельные чтение и просмотр телевизионных программ), а также учетом взаимных претензий и упреков в этом плане.

Сексуальный фактор (СФ) зависит от соответствия реальной программы интимной близости каждого из партнеров сексуальным ожиданиям другого. Этот фактор подвержен многим влияниям, в том числе возраста и состояния здоровья, с которыми он и должен прежде всего соотноситься. При этом необходимо учитывать, что модели мужской и женской сексуальности не тождественны как в качественном (например, различия эрогенных зон), так и в возрастном плане. Если тенденцией мужской сексуальности является стереотипизация половой активности после 30 лет, то тенденция женской сексуальности проявляется в повышении запросов к этому же возрасту. СФ может оказывать мощное модулирующее влияние на ФФ, чаще в виде обострения предсуществовавших неосознанных или подавляющихся психологических установок (у Каренина всегда были некрасивые, оттопыренные уши, и Анна не могла этого не видеть, однако она четко это осознала только после того, как полностью определились ее отношения с Вронским).

Все рассмотренные выше факторы тесно связаны друг с другом, что иллюстрируется таким показателем, как косметика. Она обычно рассматривается как один из основных модификаторов ФФ, причем нередко при этом забывают о достаточно выраженных его корреляциях с КФ и СФ. Обычно у лиц, использующих больше косметики, отмечаются более низкие образовательный индекс и культурный уровень. Однако при всех этих корреляциях психологический фактор (ПФ) занимает особое положение. Этот фактор - коллектор, на котором фокусируются все другие, и в то же время именно он определяет единство и целостность человеческого поведения. В общей структуре брачного взаимодействия ПФ подразумевает соотнесение личностных особенностей обоих супругов, прежде всего их характеров и ролевых притязаний."

(с) Сексопатология. Справочник: Пять брачных факторов. 1990 г

И тут опять же речь о гетеросексуальном браке, который на основе полового влечения.