"Голодомор 1929-1933" - геноцид украинского народа

[Снежинка*]

Прямое противоречие . Голодомор - целенаправленный геноцид украинского народа; тогда как выше уважаемая Снежинка сама писала о том, что сие происходило вообще в СССР, а не исключительно на Украине. То есть Вы так же возлагаете ответсвенность на украинских функционеров? И на государства, входившие на тот момент в СССР?

Напоминаю - Джугашвили, как ни крути, был грузином.

Т.е. вы полагаете, что если были частично истреблены не только украинцы, но частично и другие народы, то от этого геноцин перестал быть геноцидом? И на этом основании украинский народ не должен считать, что это был геноцид? Каждый народ может сам определить, что это с ним было. А может забыть и больше не вспоминать. Я бы хотела, чтобы рассекретили все документы того времени и был суд и нашли виновных в этом жутком преступлении.

 

А как вы предлагаете, миллионы вымерли и никто не виноват? Вот уверенность в безнаказанности и привела к данной трагедии.

 

Надо обладать чрезвычайно "развитым" интеллектом, дабы не видеть разницы между "великий" и "добрейший и гуманнейший" или лучший. Аттила или Чингисхан тоже великие люди. И сэр Исаак Ньютон.

А меня тоже коробит, что Сталин в России вошел в пятерку "самых великих россиян всех времен и народов. Это как надо плевать на миллионы замученных в Гулаге, на геноцид украинского и других народов, вообще на человеческую жизнь в принципе, чтобы язык повернулся его назвать "великим".

[Enotje]

skandiy

Вера да я вижу вы человек глупый и ковсему ещё и и наглый

1. 
    
   

Да что Вы говорите... Да ну.. А по-моему глупее и наглее Вас только кошка Машка в моем московском дворе. Ничегошеньки по содержанию темы во всех темах - одни оскорбления..

1. 
    
   

На Украине был геноцит однозначно,как-раз это было акция против не покоримого народа и я считаю это большую подлость нельзя забыват

1. 
    
   

Ааа, ясненько, эт вот этот пассаж наверно вверх ума..

1. 
    
   

Весь мир отказывается поддержать Ющенко в этом вопросе, это тока такие, как Вы уверены, что именно "геноцидили" украинцев, а все остальнные народы СССР просто с голоду мерли... Ну просто вверх человеческой мысли... Уржаться... Причем, доки теми, кто поддерживает такую же точку зрения, как Вы, в расчет вообще не принимаются, как попугаи просто твердят заклинание, которое им Ющенко несет с экранов телеков - геноцид украинцев и все тут... Тока Ющенко засчет идеи: русские - основной враг украинского народа, пролез правдами и неправдами в президенты, а вот, кто повторяет эту чушь за ним, делают это вообще бесплатно, что еще глупее по сути..

1. 
    
   

ЗЫ... Про то, как долги за СССР платить, так русские - чего-то украинцы язык в одно место засунули.. И что интересно, а чего Саакашивли не предъявить претензии по поводу голода на Украине, тогда же грузины рулили... Нет же - надо все на русских валить, так приказал "великий" Ющенко...

[was_bornin]

Генетическая неоднородность славян

 

Генотип современных славян довольно неоднороден. В то время как набор гаплогрупп в целом совпадает с европейским, относительная частота отдельных гаплогрупп сильно варьируется географически: с востока на запад и с севера на юг.

Восточные славяне отличаются от других групп относительно высокой долей гаплогруппы N3 (особенно на севере европейской части России), характерной для потомков балтов и угро-финнов.

У западных славян наряду с R1a с высокой частотой встречается гаплогруппа R1b, превалирующая на западе Европы и особо характерная (свыше 80 %) для народов, разговаривающих на кельтских языках.

Славяне на Балканах выделяются особым генотипом с преобладанием гаплогрупп I1b и E3b1, из которых первая часто встречается на территории, примерно совпадающей с областью расселения фракийских племён в античное время (бассейн Дуная и Карпаты), а вторая распространена в бассейне Средиземного моря и характерна для берберов, греков и албанцев.

 

Тем не менее, несмотря на неоднородность генофонда, поляки, украинцы, белорусы и русские чётко попадают в одну группу на диаграмме MDS (способ выражения филогенетического расстояния между организмами), отображающем изменчивость Y-хромосомы (генетическую дистанцию), что свидетельствует об их генетическом родстве и вероятном едином происхождении.[2] На этой диаграмме только популяции из северо-европейских областей России выбиваются из общеславянской группы и сближаются с финской генетической группой, отражая хорошо известный из истории процесс ассимиляции славянами финно-угорских племён.

 

Хотя у восточных славян встречаются гаплогруппы, характерные для финно-угров, у них практически отсутствуют гаплогруппы Q и C, типичные для Восточной Азии (монголоидов).[2]

 

_http://ru.wikipedia.org/wiki/Генофонд_славян

[Enotje]

Только восточных славян 8 "видов"..

[Nag]

Вопрос к атору темы.

 

Naq и что ты будешь делать с правдой?. С какой целью ты ее выкапываешь?

 

От этого лучше кто-то жить станет. Украинцы или Россияне друг друга полюбят еще больше?

 

2Serex: Repetitio est mater studiorum. Разовью мысль неглубокую со смежной ветки.

Итак:

1. Предложенный здесь мною подход к проблеме «наследия товарища Сталина» не разобщает, а ОБЪЕДИНЯЕТ и СПЛАЧИВАЕТ практически ВСЕ национальные возрождения, которые есть на территории бывшей Российской империи –и украинское, и русское , и прибалтийское, и казахское, и татарское , и др. – так . как это наметилось в конце перестройки. Тезис: «от имени «советского народа» ВКПб- КПСС Сталина силами НКВД ( его же) проводила геноцид КАЖДОГО из народов, населявших тогда эту территорию, и уничтожала представителей ЛЮБЫХ форм традиционного национального сознания ( и русского православно-монархического, и украинского республиканско- козацкого, и мусульманского, и других)» - просто для каждого народа у него было свое время и что-то «свое», «эксклюзивное» в исполнении - ставит нас ВСЕХ в одинаковое положение потерпевших перед лицом нашей общей страшной истории, и вызывает инстинктивное желание ЭТОГО больше НИКОГДА не допустить.

2. .Понимание истинной природы того, что происходило ТОГДА, ДАВНО ( в том числе – на индивидуально- психологическом уровне), заставляет нас по иному взглянуть на некоторые вещи, происходившие СЕЙЧАС, НЕДАВНО, и от которых МЫ ВСЕ пострадали В РАВНОЙ СТЕПНИ, а Россия, пожалуй, даже больше всех. Имеется в виду гуманитарная катастрофа, поразившая в 90-е все постсоветское пространство, которую еще предстоит изучать историкам, но последствия которой мы все расхлебываем до сих пор. Я говорю о так называемой «КРИМИНАЛЬНОЙ РЕВОЛЮЦИИ 90-х»- времени, когда молодые люди мечтали стать бандитами, а девушки – подружками бандитов. Тогда отечественных рекетиров всячески идеализировали и поэтизировали. Если бы в свое время действия НКВД по геноциду народов были адекватно публично оценены, это позволило бы ВСЕМ НАМ выработать нетерпимое отношение к ЛЮБЫМ формам организованного насилия, включая оргпреступность, НА БЫТОВОМ УРОВНЕ, и уберечь наших детей от добровольного участия в таком уродливом пережитке феодализма, как мафия. Тезисы: «Наши «пацаны»- рекетиры - это прямые наследники эенкеведешников- «заградотрядчиков» и «продразверсточников», « Это- наследники тех, кто спокойно смотрел, как матери умирали с голода и ели своих детей», «Организованная преступность 90-х – по сути новое обличье НКВД 20-х-30-х» обладают колоссальным по силе воздействием и способны сплотить в борьбе с этим явлением представителей всех поколений ( «Такие же, как ЭТИ, грабили твоих дедушку и бабушку»). Если бы мы в начале 90-х вовремя сплотились перед лицом этой угрозы, ОНИ бы не прошли, и мы все жили бы сейчас несколько иначе. Сейчас одним из последствий рецессии является грядущая массовая безработица всевозможных частных «секюрити», охранников и пр., и угроза бандитизма вновь оживает. Кроме того, за последние 20 лет выросли и окрепли национальные наркомафии. Так что сейчас тоже – «время». Для борьбы с такими вещами всегда – «время». «Человек с ружьем» или «с наганом» должен быть окончательно сброшен с пьедестала. Честный правоохранитель, как вы понимаете, таковым не является. Его основное оружие – не ствол – а закон, порядок и справедливость. Пока на этой территории организованная чьей-то злой волей ( точнее – самоорганизованная злой волей) сила будет синонимом безнаказанности, рассчитывать на гуманизацию постсоветского общества не приходится. Если преступления ТАКОГО масштаба так и не находят адекватную юридическую оценку, то почему мы тогда удивляемся, что столько перступлений в наше время остаютсяч нераскрытыми?

3. Пока мы не осознаем хорошенько 1 и 2, говорить о каком нибудь новом объединении в каком угодно виде на принципиально новой, гуманистической основе не приходится. Все призывы к какому угодно объединению бывших союзных республик ( пусть даже и виртуальному) будут натыкаться на бродящий по просторам «постсоветского пространства» призрак сталинской «тюрьмы народов». Пока он не изгнан отсюда навсегда в преисподнюю, все попытки объединиться будут натыкаться на сопротивление. Если мы хотим когда-нибудь, хотя бы и в перспективе, создать на территории бывшего СССР некое новое добровольное объединение государств , более жизнеспособное , чем нынешний СНГ, сперва нужно окончательно расстаться с негативом советского прошлого. Позитив никуда от этого не денется, только усилится.

Как может выглядеть этот «суд над коммунизмом»? Ну хотя бы – как некий съезд деятелей национального возрождения со всех бывших советских республик. В 80- е такое было возможно, и сейчас это вовсе не требует реанимации, потому что каждое национальное возрождение само по себе живо, развивается, просто у каждого из народов оно приняло свои формы. Не все они конструктивные, но в подобной акции заведомо примут участие только конструктивные. Деструктивным версиям национального возрождения это не интересно, им интересно создавать жупелы и запугивать своих чужими. Они не склонны к диалогу. Вот тогда и посмотрим. Точнее- тогда мы все это увидим. Но что мешает нам бросить клич уже сегодня?

 

2 Чудо- Юдо : в 2006 году «гордая» Украина уже признала в одностороннем порядке голодомор 1929-1933 г.г. геноцидом украинского народа. За это проголосовала тогдашняя Верховная Рада. Кто хочет, может присоединяться. Кто не хочет – может не присоединяться. Вы правы, история в любом случае все расставит по местам.

[Вера.]

«гордая» Украина уже признала в одностороннем порядке голодомор 1929-1933 г.г. геноцидом украинского народа. За это проголосовала тогдашняя Верховная Рада. Кто хочет, может присоединяться. Кто не хочет – может не присоединяться. Вы правы, история в любом случае все расставит по местам.

 

комментарии здесь даже не требуются..

Nag, сходите к психиатру всем вашим оранжевым кланом..

 

Достал своей украинской политикой, придурок...

[Red]

А меня так лично веселят горе-патриоты, которые вещают из-за бугра , как правильно поступать украинскому народу , а сами при первых трудностях слиняли.

[Nag]

так приказал "великий" Ющенко...

 

РЖУ))

У "великого"Ющенко рейтинг сейчас в Украине -3%

И по ТВ когда он "вещает", его реально никто здесь не слушает. Или- ржут.

Какое там- "в президенты"! Ему бы не на нары сейчас за аферу с Нацбанком!

Такое к нему сейчас реально отношние в Украине.

На Майдан люди выходили не "против России" , а против коррупции и бандюков местных, против "бригадиров", ставших нардепами, под лозунгом "Бандиты должны сидеть в тюрьмах!", и про Россию меньше всего думали. И про Америку- тоже. Мы о себе тогда думали. Очень, знаете ли, не хотелось, чтобы у нас тут была "УРКАина", а не Украина, чтобы нами откровенные уголовники правили. Поэтому движение и было массовым.

Весь мир вокруг России не вращается, тем более- у нас.

Если бы тогда Путин не поддержал откровенно нашего местного Бандюковича, а занял хотя бы четко нейтральную позицию, как ему тогда советовал тот же Примаков и другие аналитики серьезнейшие, никто бы о России у нас вообще бы не вспоминал, у нас своего гемора выше крыши.

А если бы он четко послушался Примакова, и сказал бы типа: " Пусть эти донецкие феодалы и коррупционеры не позорят честное имя России и не примазываются к нам только на том основании. что они там - русскоязычные! Мы у себя в России своих таких януковичей и ахметовых сажали- и сажать будем! А, впрочем - это внутренне дело украинцев. кого они президентом у себя хотят видеть, кого бы ни выбрали - признаем, потому что цивилизованные люди" - он давно был бы тут королем уже.

Что ж он за разведчик такой, если страну как следует не изучил, в которой собирался "влияние оказывать"?!

Поэтому не только Кинах. про которого Вера все вспоминала добрым словом, но и многие другие, и "афганцы" в большинстве - все были ПРОТИВ Януковича и ЗА Майдан тогда.

Не за Ющенко. и не против России, а против коррупции местной. И в ЭТОМ Ющенко всех здесь обманул. А откровенно националистические партии здесь вообще даже 1 % не набирают, даже в Западной Украине. Их вообще здесь рассматривают все как откровенных провокаторов. И по ящику их в Москве чаще показывают. чем у нас. У нас уже и не вспомнят здесь. кто такой. к примеру. Корчинский. если бы не НТВ, все бы о нем в Украине забыли давно, и влияния у них никакого. А то что я тут предлагаю в плане осуждения Сталина и сталинизма, объединить интеллигенцию бывшего Союза за гуманизм и за культуру общую, как в конце перестройки, так это в Кремле должны

были первыми предложить, если умные. А вместо этого они пускаю массовку с триколорами, показывают, как народ Путина обожает. что того Туркменбаши и как он "националистов оранжевых "ненавидит.

А потом в России думают. что в Украине то же самое, только с обратными знаком. Типа - "симметричный ответ" - а как же иначе?! Да ВОТ ТАК: НЕТУ здесь ничего такого! Потому что не нужно это здесь никому, смысла нету. Непопулярно, и популярности политикам не прибавляет.Поэтому и нету.

Просто надо взять , поехать и самим посмотреть, а не выносить суждение на основании московского телевидения, которое сейчас "говорит и показывает" реально тупее. чем в те же восьмидесятые.

А, впрочем. это не мое дело, чего это я их должен бесплатно здесь учить, как надо поступать по уму, они там не мыши нищие и не сироты в Останкино и около него, сами пусть раздуплляются. Как говорится: "За ТАКИЕ деньги можно хотя бы раз в год попасть по мячу".

А, если по "будьте любезны": все, что делается в современной России в области гуманитарной политики , образования, культуры и национальных медиа - это внутренние дела России и меня, как гражданина Украины, они совершенно не касаются.

[Tonia]

Знаете в чём уважаемый Zol51 вы ошиблись? я украинка, моя пробабушка жила в городе но знала, что сельские жители не имели паспортов, странно что для вас столь известный факт оказался "промытым мозгом".

[Zol51]

Т.е. вы полагаете, что если были частично истреблены не только украинцы

... и опять посыл исходит из идеи целенаправленного уничтожения именно украинского народа, а остальные так, случайно под руку попали.

Тогда как это не так.

но частично и другие народы

Если описаный геноцид украинцев затронул "не частично", то кто тогда современные украинцы?

то от этого геноцин перестал быть геноцидом?

Он и не перестал.

Просто это не геноцид по национальному признаку, а геноцид по классовому признаку.

В отличие от утверждений украинских наци.

И на этом основании украинский народ не должен считать, что это был геноцид? Каждый народ может сам определить, что это с ним было. А может забыть и больше не вспоминать. Я бы хотела, чтобы рассекретили все документы того времени и был суд и нашли виновных в этом жутком преступлении.

Вообще-то они известны.

Главный инициатор - грузин.

Раз Вы, вопреки даже здравому смыслу, так цепляетесь именно за национальность, то где претензии по этому адресу?

А меня тоже коробит, что Сталин в России вошел в пятерку "самых великих россиян всех времен и народов.

И меня коробит. Но это не отменяет масштабов Джугашвили в истории.

Это как надо плевать на миллионы замученных в Гулаге, на геноцид украинского и других народов, вообще на человеческую жизнь в принципе, чтобы язык повернулся его назвать "великим".

А-а-а-а... "забыть Герострата", короче.

Это насколько надо иметь промытые мозги, чтобы не понимать элементарных вещей.

Итак, как по-Вашему, Александр Македонский - великий человек?

Чингисхан, Аттила, Платон, Эйнштейн?

 

 

Знаете в чём уважаемый Zol51 вы ошиблись? я украинка, моя пробабушка жила в городе но знала, что сельские жители не имели паспортов, странно что для вас столь известный факт оказался "промытым мозгом".

Весь прикол в том, что не имело значения, где именно жили сельские жители. Хоть в России, хоть на Украине, хоть в Белоруссии...

Элементарная безграмотность и полное незнание своей собственной истории позволяют очень легко Вами манипулировать.

Вы, кстати, уважаемая Tonia, когда бравировали своей национальной принадлежностью не задались вопросом о национальной принадлежности и происхождении оппонента? :P Не превращайте общение в бабьски тетеревеньки.

Лучше ознакомьтесь с системой взглядов идеологов украинского нацизма. Хотя бы того же Шухевича. Его высказывания по поводу того, как они готовы достигать свои цели и чего это будет стоить украинскому народу, более чем красноречивы.

Кстати, не подскажете ещё, кто будет отвечать за геноцид поляков "борцами" "за свободу"?

[Tonia]

Знаете не имею обыкновения оскорблять людей, хотя иногда очень хочется)) Я из всего вашего поста, так и не поняла при чём поляки к отсутвию паспортов у украинских сельских жителей во время голодомора.

[Enotje]

РЖУ))

У "великого"Ющенко рейтинг сейчас в Украине -3%

И по ТВ когда он "вещает", его реально никто здесь не слушает. Или- ржут.

1. 
    
   

Чудненько, недавно было 5%.. Так за его правление он успел затуманить своему народу мозги, а поскольку все хреново, надо же врага назначить, так что от рейтинга Ющенко уже ничего не зависит... Чего-то при Кучме такой вопрос не поднимался... Тот поумнее был при всех его недостатках...

[Enotje]

А меня так лично веселят горе-патриоты, которые вещают из-за бугра , как правильно поступать украинскому народу , а сами при первых трудностях слиняли.

Трудности никогда ни в России, ни на Украине первыми не были, условно никогда не были, когда-то все же были первыми, но ооочень давно...

1. 
    
   

Про патриотов.. Уверена на все 100 при всех истерических криках - дай возможность слинять - если не половина, то треть населения из обеих стран свалит... Достаточно отсмотреть запросы на ПМЖ в страны Западной Европы, Канады и Штатов, очередь не прекращается.. Так что вот не надо про трудности и "слинять".

[Вера.]

Это ведь не справедливо. Вера.

 

 

Ты будешь еще о справедливости рассуждать!

Справедливо вас, устроивших геноцид миллионам, судить официальным международным судом.

Вам мало что страну развалили еще стравливаете людей и превращаете Украину под предлогом патриотизма в мировое посмешище.

Над вами весь мир смеется, а Вы еще что то пытаетесь у кого то требовать...

[Чижов 1]

Желающим отдать жизнь за Родину иметь при себе заявление,две фотографии 3 на 4 и один патрон. B) B)

[Вера.]

если не половина, то треть населения из обеих стран свалит...

 

Да никого не останется B)

Куча бизнесменов, крутящих немалые деньги на левом бизнесе, одной рукой грабят свою Родину, а другой устраиваются на Западе.

Про бедных вообще речи нет.

[Вера.]

Желающим отдать жизнь за Родину иметь при себе заявление,две фотографии 3 на 4 и один патрон. B) B)

 

За Родину можно и Калашник с полным магазином.. B)

[Чижов 1]

За Родину можно и Калашник с полным магазином.. B)

 

Верунь,может воевать не будем,хотя бы сегодня,пожайлуста!

[Чижов 1]

Нифига, я только начала.

Война прекратится только когда оранжевая змеесвинья заткнется и свалит отсюда. :P

 

Ну,я с тобой.Отдел РСХА,сама знаешь Не кисни,на радуге зависни

[Вера.]

Ну,я с тобой.Отдел РСХА,сама знаешь Не кисни,на радуге зависни

 

Вот что пишут умные люди в сети по этим темам...

 

Alex-Sevastopol Но когда говорят о межнациональной розни между Россией и Украиной. Я не увижу между обычными людьми войну, я увижу как политика будет заставлять людей идти на войну,дискриминировать русских/украинцев. Брат не поднимет руку на брата,если он не полная сволочь. Я был в Севастополе , местные люди желают говорить на русском языке и они не хотят отказываться от Нашей Общей Истории и это всё написано на рекламных вывесках,постерах по всему городу.

[Чижов 1]

Вот что пишут умные люди в сети по этим темам...

 

Да все на русском говорят.Только у меня говор Восточной Пруссии За культурного прикинусь и в библиотеку

[Lita]

Всем участникам ветки адресуется.)))

 

 

 

Мы старания утроим, построение устроим,

 

И пройдем железным строем накануне перед боем.

 

Пусть не кажется порою, что сражаться будет просто -

 

Мы отважные герои очень маленького роста.

 

Мы отважные герои очень маленького роста.

 

 

 

А враги - гора горою, мимо нас глядят устало.

 

Они вовсе не герои, но огромные, как скалы.

 

И холодные как льдины, не воюют, а скучают.

 

Мы бы всех их победили, только нас не замечают.

 

 

 

 

 

Только нас не замечают из-за разницы в размерах,

 

И поэтому прощают, очень маленьких, но смелых.

 

 

 

 

Оскорбления, переходы на личности будут удалены

При продолжении оных - тема будет закрыта.