Кен Опубликовано 29 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 Разговорились мы недавно с другом про развод моих родителей. Мои родители развелись, когда мне было 4 года и я остался жить с мамой. Лично я всегда приерживался той стороны и той семьи в которой вырос, а именно семьи моей мамы. И у меня есть много фактов, указывающих на то, что мой папа был не прав. В частности то, что он хотел полностью отобрать у нас квартиру, подавал на мою маму в суды, врезал замок в нашей квартире, в которой до этого мы жили как семья, воровал документы у мамы и многое другое. В 2000 году, когда я с ним общался по телефону, он заявил, что моя мама недалала ему кучу гадостей, хотя я совершенно точно знаю, что это полная чушь и клевета. Так вот, когда мы разговорились с другом, а мой друг - это человек поколения моей мамы и бывший приятель моих родителей, то он стал говорить мне совершенно неожиданные вещи, например то, что по его мнению - они оба были не правы. Раньше моя мама всецело придердивалась той точки зрения, которой сейчас придерживаюсь я - что не прав мой отец. Сейчас она вдруг начала говорить, что они оы были не правы, и что она как-бы тоже была не права. Но я по-прежнему считаю, что не прав был - он. В моей памяти до сих пор жив случай, как когда мне было 4 года, моя бабушка выгоняла из дома родителей моего отца. Помню как она на них накричала и выставила за порог. Уже много лет позже дед рассказал мне, что родители моего папы присылали какую-то свою подружку, чтобы она выкрала меня и привезла к ним. Стало понятно, что меня от них - защищали. И вот, мой друг высказал совершенно неожиданную для меня точку зрения. Он сказал, что мои бабушка с дедом дескать были не правы, что не давали тем дедам со мной общаться. Но я не могу согласиться с этим, хотя и не могу доказать, что он не прав. Вчера вечером размышлял обо всём об этом и вдруг задаю подруге такой вопрос: как ты считаешь, если бы Ромео и Джульетта родили ребёнка, то в каком из двух кланов Монтекки и Капулетти должен был бы жить этот ребёнок и с каким кланом общаться? Юля не секунды не колеблясь ответила - в клане Ромео. Когда же я спросл её о том, с кем на её взгляд должен оставаться ребёнок при разводе, она ответила - с мамой. Сам я тоже считаю, как и Юля, что ребёнок в случае развода должен оставаться с матерью и нисколько в этом не сомневаюсь. Так было принято в СССР и так вроде бы принято сейчас в России. Но в последнее время по телевизору стали появляться истории, когда отец отбирает ребёнка у матери. Я считаю, что это неправильно. Однако часть людей почему-то это поддерживает. Итак: двое развелись. Две семьи снова стали друг другу - совершенно чужие. В какой семье, на ваш взгляд, по правильному должен оставаться ребёнок при разводе и должен ли он общаться со второй семьёй? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
APL Опубликовано 29 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 1 минуту назад, Кен сказал: Итак: двое развелись. Две семьи снова стали друг другу - совершенно чужие. В какой семье, на ваш взгляд, по правильному должен оставаться ребёнок при разводе и должен ли он общаться со второй семьёй? 1) В той семье, где за ним будет лучше уход 2) Должен. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sveinung Опубликовано 29 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 25 минут назад, Кен сказал: Но в последнее время по телевизору стали появляться истории, когда отец отбирает ребёнка у матери. Я считаю, что это неправильно. Отобрать ребенка это значит лишить родительских прав. Ну если мать алкашка или наркозависимая, то почему нет. А обычно то, что ты называешь отобранием, это определение места жительства ребенка, это делает суд, но никак не отец. Если там нет должных условий, ребенок там никогда не окажется. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кен Опубликовано 29 ноября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 1 час назад, APL сказал: 2) Должен. Несмотря на то, что вторая семья становится чужой? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
APL Опубликовано 29 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 5 минут назад, Кен сказал: Однако часть людей почему-то это поддерживает. Я поддерживаю. Ибо если у нас в мире как бы равноправие, то это его часть. Только что, Кен сказал: Несмотря на то, что вторая семья становится чужой? Почему сразу чужой? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кен Опубликовано 29 ноября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 1 час назад, APL сказал: Почему сразу чужой? У меня именно так получилось. Как я уже говорил в заглавном посте темы, меня в детстве от семьи отца защищали. Когда в 2000 году мой папа пришёл посмотреть, что у него выросло, было ощущение, что это совершенно чужой человек. Это моё субъективное восприятие, но тем не менее оно такое. Близким он стать так и не смог, как это было в детстве до 4-х лет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Piano Опубликовано 29 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 1. Ребенок должен остаться с наиболее полноценным родителем. Не полноценным человеком, а именно полноценным родителем. Кто способен заботиться полноценно, содержать, учить, воспитывать, любить. Ребенок остается в подавляющем большинстве случаев с матерью, потому что полноценный родитель в большинстве случаев - мать. Почему так - вопрос другой, но по факту - так. Бывают исключения. 2. Должен ли ребенок общаться с другой семьёй? Ну, во-первых, ребенок никому ничего не "должен", это ребенок. Да, желательно сохранить такие отношения, чтобы ребенок получал общение с обоими родителями. Но по-факту, папы, уходя из семьи, не общаются с детьми САМИ, с глаз долой. Почему так - ну опять же вопрос другой, по факту так. 3. В стране должно меняться сознание о роли ОТЦА и МАТЕРИ в жизни ребенка. Тогда можно будет разговаривать об отце и матери как равноправных, но и равнововлеченных родителях - вот тогда можно будет всерьез рассматривать с кем оставаться ребенку. Пока такое рассмотрение носит формальный характер. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЭллиТото Опубликовано 29 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 Кен, с отцом бы ты вырос нормальным. а не тем, гением, которым ты себе кажешься Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Piano Опубликовано 29 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 4 минуты назад, Кен сказал: У меня именно так получилось. Как я уже говорил в заглавном посте темы, меня в детстве от семьи отца защищали. Когда в 2000 году мой папа пришёл посмотреть, что у него выросло, было ощущение, что это совершенно чужой человек. Это моё субъективное восприятие, но тем не менее оно такое. Близким он стать так и не смог, как это было в детстве до 4-х лет. Ну а папа то боролся, наверное, с демонами, которые тебя от него защищали? Пас тебя на улице, встречал в школе, а сколько судов то прошёл в борьбе за свои права родителя - уууу, не счесть) так было?) или болт забил?) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
APL Опубликовано 29 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 8 минут назад, Кен сказал: У меня именно так получилось. Как я уже говорил в заглавном посте темы, меня в детстве от семьи отца защищали. Когда в 2000 году мой папа пришёл посмотреть, что у него выросло, было ощущение, что это совершенно чужой человек. Это моё субъективное восприятие, но тем не менее оно такое. Близким он стать так и не смог, как это было в детстве до 4-х лет. Да у меня ровно та же история) Отец был до 5 лет и после 16ти, а в промежутке "папа плохой, папа полное ..." Только когда папа стал предлагать какие-то по тем временам серьёзные деньги маме, папа стал "хороший". Наверное, надо было тогда уже о женском поле кое-что понять.) Но предстояли ещё долгие годы осознания. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Piano Опубликовано 29 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 8 минут назад, APL сказал: Да у меня ровно та же история) Отец был до 5 лет и после 16ти, а в промежутке "папа плохой, папа полное ..." Только когда папа стал предлагать какие-то по тем временам серьёзные деньги, папа стал "хороший". Наверное, надо было тогда уже о женском поле кое-что понять.) Но предстояли ещё долгие годы осознания. Я тоже росла без отца, в общении мама нас с отцом не ограничивала, но цену папиному "вкладу" в мою жизнь я знаю хорошо, я её проанализировала как взрослый человек, как мать) эх, другим я могу и приврать если надо, а вот себе не вру никогда) Кто то Вам душу отдал целиком, а кто-то деньжат подкинул после 16, и Вы "всё поняли о женском поле", вот и вся суть людская, собственно... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
APL Опубликовано 29 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 9 минут назад, Piano сказал: Кто то Вам душу отдал целиком, а кто-то деньжат подкинул после 16, Фантазий только не надо. О своих родителях я сам напишу, если будет нужно. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Piano Опубликовано 29 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 Кнопочку, кстати, уместно жать, когда было нарушение. Я же Вас не обижала, не оскорбляла. Если не согласны - люди аргументируют обычно. 1 минуту назад, APL сказал: Фантазий только не надо. О своих родителях я сам напишу, если будет нужно. ок Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
APL Опубликовано 29 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 Только что, Piano сказал: Кнопочку, кстати, уместно жать, когда было нарушение. Если есть нарушение - уместно жать кнопочку "жалоба". А мнение о ваших фантазиях на тему моих родителей оценить красной стрелкой - более чем уместно. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Piano Опубликовано 29 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 Только что, APL сказал: Если есть нарушение - уместно жать кнопочку "жалоба". А мнение о ваших фантазиях на тему моих родителей оценить красной стрелкой - более чем уместно. Ну хорошо, извините, если засунула нос куда не надо. Просто если абстрогироваться от Вас и меня, в России женщины часто делают ВСЁ для своих детей, а отцы какие-то цифры после нуля и запятой, а вот благодарность видят не всегда, даже взрослыми не способны увидеть СУТЬ человеческую, вот что мне хотелось донести. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
APL Опубликовано 29 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 2 минуты назад, Piano сказал: в России женщины часто делают ВСЁ для своих детей, а отцы какие-то цифры после нуля и запятой, Да вы что ?) У вас и статистика есть ?) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кен Опубликовано 29 ноября, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 1 час назад, Piano сказал: 1. Ребенок должен остаться с наиболее полноценным родителем. Не полноценным человеком, а именно полноценным родителем. Кто способен заботиться полноценно, содержать, учить, воспитывать, любить. Ребенок остается в подавляющем большинстве случаев с матерью, потому что полноценный родитель в большинстве случаев - мать. Почему так - вопрос другой, но по факту - так. Бывают исключения. 2. Должен ли ребенок общаться с другой семьёй? Ну, во-первых, ребенок никому ничего не "должен", это ребенок. Да, желательно сохранить такие отношения, чтобы ребенок получал общение с обоими родителями. Но по-факту, папы, уходя из семьи, не общаются с детьми САМИ, с глаз долой. Почему так - ну опять же вопрос другой, по факту так. 3. В стране должно меняться сознание о роли ОТЦА и МАТЕРИ в жизни ребенка. Тогда можно будет разговаривать об отце и матери как равноправных, но и равнововлеченных родителях - вот тогда можно будет всерьез рассматривать с кем оставаться ребенку. Пока такое рассмотрение носит формальный характер. 1. Полностью с вами согласен. 2. Да, именно так в реальности оно и есть. 3. А в акую сторону должно меняться сознание роли ОТЦА и МАТЕРИ? И в чём оно на ваш взгляд сейчас не правильное? 1 час назад, ЭллиТото сказал: Кен, с отцом бы ты вырос нормальным. а не тем, гением, которым ты себе кажешься А я всегда считал, что с отцом я вырос бы зашибленным, запуганным, более покорным стереотипам общества и в конец зажатым. 1 час назад, Piano сказал: Ну а папа то боролся, наверное, с демонами, которые тебя от него защищали? Пас тебя на улице, встречал в школе, а сколько судов то прошёл в борьбе за свои права родителя - уууу, не счесть) так было?) или болт забил?) Нет, это не так. Моя мама говорит, что я ему нафиг был не нужен и ещё знаю, что он подавал на мою маму в суд и его родители тоже подавали, чтобы квартиру отсудить. 1 час назад, APL сказал: Да у меня ровно та же история) Отец был до 5 лет и после 16ти, а в промежутке "папа плохой, папа полное ..." Только когда папа стал предлагать какие-то по тем временам серьёзные деньги маме, папа стал "хороший". Наверное, надо было тогда уже о женском поле кое-что понять.) Но предстояли ещё долгие годы осознания. А что конкретно в женском поле не так? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
APL Опубликовано 29 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 3 минуты назад, Кен сказал: А что конкретно в женском поле не так? Ну, что их мнение о тебе часто зависит от того, сколько денег ты им приносишь) И это мнение будет основой мнения о тебе всех их подруг и знакомых семьи. ) Что с Вами собственно и случилось. Вы как ребёнок стали жертвой этого мнения вплоть до взрослого состояния. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Piano Опубликовано 29 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 Только что, APL сказал: Да вы что ?) У вас и статистика есть ?) Я не знаю где её искать, но если Вы знаете, любите судить по цифрам, найдите, пожалуйста, такие данные: 1. С кем из родителей остается при разводе несовершенннолетний ребенок? Тут два варианта: добровольно договорились или присудили. 2. Сколько отцов из разведенных подают в суд и оспаривают право на проживание ребенка с матерью? Кто не оспаривает давайте считать - добровольным признанием права матери проживания ребенка с ней, оспаривающих же - претендующих на проживание с ним. Плюсуем к ним тех отцов, с кем дети остались по суду. Давайте цифры, а я выведу проценты, согласны? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
APL Опубликовано 29 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 1 минуту назад, Piano сказал: 1. С кем из родителей остается при разводе несовершенннолетний ребенок? Тут два варианта: добровольно договорились или присудили. 2. Сколько отцов из разведенных подают в суд и оспаривают право на проживание ребенка с матерью? А это здесь при чём ? Здесь вина не отцов а ювенильной юстиции. Которая всегда оставит детей с матерью, если она дееспособна. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Piano Опубликовано 29 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 5 минут назад, Кен сказал: Нет, это не так. Моя мама говорит, что я ему нафиг был не нужен и ещё знаю, что он подавал на мою маму в суд и его родители тоже подавали, чтобы квартиру отсудить. ВОТ. Суть она в чем? Суть - она в ДЕЙСТВИЯХ. Дешевле слов еще ничего не придумали. Бля-бла-ляляля). Не надо говорить, расскажи, что он ДЕЛАЛ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
APL Опубликовано 29 ноября, 2018 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2018 Если даже отец в 10 раз более способен позаботиться о ребёнке, чем мать - ювенильная юстиция оставит ребёнка с матерью. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти