Перейти к содержанию

Воспитатель просит поменять группу либо садик


AlekseyV

Рекомендуемые сообщения

3 минуты назад, Radna сказал:

 

Психологически ребенок может отставать от своего возраста,а интеллектуально быть вполне развитым.

В 6 лет найдите хорошего тренера по дзюдо. Жёсткого. 

Если ребенок с диагнозом,то тут нужен невролог и медикоментозная коррекция в том числе.

нет диагноза. он вполне нормальный, добрый мальчик

4 минуты назад, Radna сказал:

 

В 6 лет найдите хорошего тренера по дзюдо. Жёсткого. 

я его сам могу обучить куда бить и как валить. просто не учил этому

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, AlekseyV сказал:

нет, это мы так решили. гиперактивность - это не диагноз.



 

 

Исключите или подтвердите диагноз. Потому что,если есть гиперактивность,то она одним воспитанием не корректируется.

Почитайте в Гугле симптоматику.

5 минут назад, AlekseyV сказал:

нет диагноза. он вполне нормальный, добрый мальчик

я его сам могу обучить куда бить и как валить. просто не учил этому

Дело не в том,что вы можете.

Спорт, особенно такие виды- это жёсткая дисциплина,которой,как я вижу,нет у вашего ребенка. Поверьте,я знаю,что говорю. 

Дисциплина,график,регулярные физические нагрузки немного успокоят вашего ребенка.

5 минут назад, AlekseyV сказал:

нет диагноза. он вполне нормальный, добрый мальчик

 

Тогда не придумывайте про гиперактивность.  Если вы не знаете,что это,то поверьте,ваш ребенок просто ангел,по сравнению с детьми с таким диагнозом.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, Radna сказал:

 

 

В 6 лет найдите хорошего тренера по дзюдо. Жёсткого. 

 

Они нынче сразу в голову бьют уже в 5-6 лет. Самбо надо

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, AlekseyV сказал:

нет диагноза. он вполне нормальный, добрый мальчик

я его сам могу обучить куда бить и как валить. просто не учил этому

Сочувствую Вам и Вашему малышу. Учите его, как защищаться, когда его бьют. И физически тоже.

И похоже, что надо менять садик или группу...Вам терпения, автор, и сил...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Vesna сказал:

Сочувствую Вам и Вашему малышу. Учите его, как защищаться, когда его бьют. И физически тоже.

И похоже, что надо менять садик или группу...Вам терпения, автор, и сил...

Таких проблем не было раньше.   Вот не думал что ему драться надо учиться. Вечером включу ютуб 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, AlekseyV сказал:

Они нынче сразу в голову бьют уже в 5-6 лет. Самбо надо

У вас неверные сведения. У меня сыновья ходят на дзюдо. Поверьте, результат до и после виден.

11 минут назад, AlekseyV сказал:

Таких проблем не было раньше.   Вот не думал что ему драться надо учиться. Вечером включу ютуб 

Ему не драться нужно учиться,а дисциплина нужна .

Ютюбом вы только усугубите ситуацию.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, AlekseyV сказал:



Мальчики бес конца дерутся и бьют нашего ребенка без причин. Обзываются. На одного из них заявление накатал, с отцом поговорил


Посоветуйте как нам быть!!!

В такой ситуации меняют садик, вообще то.

Какие именно таблетки прописала невролог?

4 часа назад, AlekseyV сказал:


Кроме глицина и детского какого-то успокаивающего

 

Какое именно "детское успокаивающее" она вам выписала? И зачем она это сделала, если проблем у ребенка с нервной системой, по ее словам -  нет?

4 часа назад, AlekseyV сказал:

 

Как нам поменять садик? Может заявление в прокуратуру написать? Или РОНО?
В группе полно гиперактивных детей и кроме нашего(5 человек). А теперь наш еще 6-й. Незнаю что делать. А вдруг эти сплетни и козни дойдут и до другого садика?

 

А вы в этом саду давно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Автор, уточните у жены какой диагноз поставила невролог и что из препаратов выписала. Что из них принимал ребенок? И на каком основании. Пока картина не складывается. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, AlekseyV сказал:

он сам тоже обзывается иногда.
 

Тут как понимаю, родители некоторых детей надавили на воспитательницу чтобы мы ушли из группы. Мне этот отец вечно дерущегося ребенка так и сказал. "Будем собирать собрание родителей, чтобы вы ушли из группы"

Короче проблема:
1. С родителями (в первую очередь очень агрессивных, дети тоже агрессивные)
2. Проблема с воспитателем
3. Проблема с детьми группы(вечно обзываются при нас, дерутся при нас)
4. Проблема с ребенком(не слушается взрослых). В последнее время здорово подтянулся в вопросах поведения

Короче мы там лишний элемент. Это разбойная группа, себя считающая справедливыми

все дети иногда обзываются

проблема у Вас не с вышеперечисленным, а с умением находить общий язык, как с окружающими, так и с собственным ребенком, это печально

исеренне надеюсь, что история выдуманная

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, Laska сказал:

В такой ситуации меняют садик, вообще то. 

А потом что, менять школы, институты, жен и т.д.? Нет, пусть 6-летка отвоюет свое место под солнцем! Сам!

Вон и родитель о боевой подготовке задумался

39 минут назад, AlekseyV сказал:

Вот не думал что ему драться надо учиться.

Ну выдаете. Сами то с тем отцом на повышенных поговорили всего лишь, что ж морду то ему не начистили, аль драться батя в детстве не научил?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, MGrey сказал:

 Нет, пусть 6-летка отвоюет свое место под солнцем! Сам!

 

Как же он отвоюет, если его не научили этого делать :) А пример поведения родителя в конфликтной ситуации оставляет желать лучшего. И себя отстоять не может, и ребенка. Тут варианта реагирования у ребенка всего 2: или агрессия или замкнутость, закрытость.

Плохо, когда нет защиты взрослого. Очень плохо

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, MGrey сказал:

А потом что, менять школы, институты, жен и т.д.? Нет, пусть 6-летка отвоюет свое место под солнцем! Сам!

 

Вообще то да, менять) В том случае, если понимаешь, что тебе что то категорически не подходит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Bianca сказал:

Плохо, когда нет защиты взрослого. Очень плохо

Мальчик 4 года. Он толкнул другого из-за того что тот игрушку отнял. Подошла воспитательница и шлепнула толкнувшего, мальчик сказал: бить меня нельзя, у моего папы большой пистолет, я ему все расскажу. Вечером пришла мама за мальчиком, а воспитательница разшаркивалась и уверяла, чтобы папу не вмешивали зря, она просто рукой махнула и случайно его задела. Дома папе рассказали, папа еще раз напомнил о своей безграничной любви и провел воспитательную беседу о том что "в данном случае руки распускать не следовало" и, в качестве наказания, не взял с собой в гараж. К слову, у папы нет пистолета, есть винтовка пневматическая, со спортивного прошлого.

Мальчик с папой проводит вечера, помогает папе чинить машины, на пакатушки ребенок первый раз ездил в 2 года, руки мыть как папа, вилку держать как папа, перед выходом парфюм папин, чай пить с прихлебыванием как папа. Когда с мамой, то пирожки налепить, огурцы порезать, посуду помыть, песни или стихи поучить, букви и прописи, порисовать, полепить, убраться помочь, мультики посмотреть. Любит просто полежать и поболтать, а болтун он знатный, 1001 вопрос в минуту.

Ребенок активный трындец какой. Из последнего эпичного этим летом было. У его деда машина старая 4ка, которой дед в отпуске решил плотно заняться. Деда с внуком оставили, они съездили на авторынок и закупились всяким. Приехали домой, дед на пол часа прилег, внук во дворе под окнами играл. Дед задремал. Пацан деда будить не стал, взял свои кожанные перчатки сходил к соседке и попросил помочь натянуть их. Ну и покрасил из балончика торпеду, колеса, фары и фанари, лобовое, номера зацепил. Обмазал все арки и не только пуш салом. Сам весь в краске, весь в сале, волосы, одежда, весь. Короче, помог деду пока тот спал. Когда дед проснулся, прифигел. Интересно что рядом стоящие папин форд и деда крузер остались не тронутыми, чинить то собирались 4ку (это потом выяснили уже у него самого).

Когда его отчитывала мама, он сказал: я руки не испачкал, я ж в перчатках ремонтировал. Та ругается, что весь в мазуте вымажется, а трудно ж с детских рук отмыть. Папа зарекся обсуждать ремонт своей машины в присутствии сына еще года 2-3 минимум. Дед все оттирал, номера пришлось сделать, а торпеда новыми красками заиграла. Освежил пацан 4ку.

Семья у них молодая, пацан еще тот подарочек. Но вот не бьют его вообще, одного родительского взгляда достаточно, не крик, не слова, взгляд. Мальчик в 4 года знает, что папа всегда защитит, что его любят.

Я спрашиваю, не хочется ли ему сына прибить порой, ответ: порой еще как, порой еле сдерживаюсь.

И ведь он молодой пацан еще сам. Мне нравятся они, дом их, отношения. Вот откуда в них это? От их родителей.

Начинать надо с себя.

24 минуты назад, Laska сказал:

Вообще то да, менять) В том случае, если понимаешь, что тебе что то категорически не подходит.

Если бы я услышала от воспитателя "не приводите ребенка, дайте мне от него отдохнуть", то я бы оградила от такого педагога ребенка. Пусть это бы выглядило не умно или еще как с моей стороны. Пофик.

Нужно учить ребнека за себя постоять. Но это не означает "научить драться".

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, MGrey сказал:

 

Если бы я услышала от воспитателя "не приводите ребенка, дайте мне от него отдохнуть", то я бы оградила от такого педагога ребенка. Пусть это бы выглядило не умно или еще как с моей стороны. Пофик.

Нужно учить ребнека за себя постоять. Но это не означает "научить драться".

Грей, ИМХО, на ровном месте воспитатель так не скажет. И вся группа родительская тоже не ополчается против ребенка на ровном месте.. 

Я родителю задала вопросы. Подождем, пока на них ответят.

Я больше таки склоняюсь к мнению, что ребенок - неуправляем. И, в принципе, воспитателя, у которого человек 25 в группе, из которых пятеро "гиперактивные" - понять можно. Если у ребенка пед запущенность - не воспитатель должна воспитывать, а уж если неврологические проблемы - это, тем более, не ее зона работы. 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, MGrey сказал:

Ну выдаете. Сами то с тем отцом на повышенных поговорили всего лишь, что ж морду то ему не начистили, аль драться батя в детстве не научил?

Я тому отцу вообще весь мозг прополоскал с мамой до встречи уже. Но на меня как заорал! Я ему тихо и спокойно: Драться будем что ль?Он -  Нет.

Там вопрос - кто первый ударит тот в накаут отправит. Я уж возиться не стал. Первым не стал бить. Заяву же еще заведущей накатал

4 часа назад, ЭллиТото сказал:

Автор, уточните у жены какой диагноз поставила невролог и что из препаратов выписала. Что из них принимал ребенок? И на каком основании. Пока картина не складывается. 

Эмоциональная лябильность, плаксивость. Мышцы нормальные

4 часа назад, Laska сказал:

 

А вы в этом саду давно?

В этом саду с ясли ходим

3 часа назад, Bianca сказал:

Как же он отвоюет, если его не научили этого делать :) А пример поведения родителя в конфликтной ситуации оставляет желать лучшего. И себя отстоять не может, и ребенка. Тут варианта реагирования у ребенка всего 2: или агрессия или замкнутость, закрытость.

Плохо, когда нет защиты взрослого. Очень плохо

Замкнутым и закрытым моего ребенка точно не назовешь. Он знает что его родители любят и ему все нипочем.

На новогоднем утреннике 1-й раз выходит - забыл 3-ю строчку  - сел
2-й раз "забыл"
3-й раз вышел - стих рассказал.
Текст ему никто не напоминал, сам вспомнил.
И 3 раза он выходил без единой виноватости. такой бескомплексный

4 часа назад, Bianca сказал:

исеренне надеюсь, что история выдуманная

история не совсем выданная. 

После беседы с вами у меня появилась полная карта плана действий. Я потом выпишу всю полезную информацию из темы. Резюме составлю. Всем спасибо огромное. Дела у меня не так уж плохи. Решим. Научим дисциплине без применения жестоких мер.

Драться научу чуть чуть. Мы с ним время от времени обезьянничаем, кувыркаемся

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

По мне вы адекватный, но растерявшийся отец. Уверена, что вы справитесь с ситуацией без перевода в другой садик, ну и чисто по-человечески старайтесь иногда ребенку устраивать внеплановый выходной в середине или в конце недели. Детям тяжело ходить в садик, а он еще совсем малыш...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Laska сказал:

Грей, ИМХО, на ровном месте воспитатель так не скажет.

Ласка, даже если не на ровном месте воспитатель сказала "не приводите ребенка, дайте мне от него отдохнуть" - мне уже про нее все ясно. Это личное имхо)))

Есть множество способов донесте родителям о неуправляемости их ребенка, коррекции поведения и т.п., но это явно не те слова.

13 часов назад, Laska сказал:

И, в принципе, воспитателя, у которого человек 25 в группе, из которых пятеро "гиперактивные" - понять можно.

Я понимаю воспитателя. И понимаю, что она не вывозит, много чего понимаю.

12 часов назад, AlekseyV сказал:

Я потом выпишу всю полезную информацию из темы.

Все ж название таблеток напишите или это под грифом секретно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, MGrey сказал:

 

И ведь он молодой пацан еще сам. Мне нравятся они, дом их, отношения. Вот откуда в них это? От их родителей.

Начинать надо с себя.

Если бы я услышала от воспитателя "не приводите ребенка, дайте мне от него отдохнуть", то я бы оградила от такого педагога ребенка. Пусть это бы выглядило не умно или еще как с моей стороны. Пофик.

Нужно учить ребнека за себя постоять. Но это не означает "научить драться".

Если молодые родители, то да, это семейные нормы и ценности, привитые им в детстве. даже не обязательно им обоим (маме и папе мальчика). Кому-то одному, кто в паре сильнее. Это семейный сценарий. В семье всегда есть ведущий и ведомый в той или иной степени, пусть даже это и не заметно окружающим. Как правило, ведомым перенимается семейный сценарий ведущего и становится основным в их семье. Случается так, что сценарии похожи. Это значительно упрощает адаптационный период :). Поэтому очень важно видеть родителей избранника и взаимоотношения внутри семьи при выборе партнера

16 часов назад, MGrey сказал:

Если бы я услышала от воспитателя "не приводите ребенка, дайте мне от него отдохнуть", то я бы оградила от такого педагога ребенка. Пусть это бы выглядило не умно или еще как с моей стороны. Пофик.

Нужно учить ребнека за себя постоять. Но это не означает "научить драться".

И я бы оградила. Я, собственно так и сделала, когда наш сад расформировали и перевели в другой к другим воспитателям. Там сын воспитательницы в группе был, который всех обижал, ну а моя терпеть не стала. Когда я попробовала поговорить с воспитательницей, эффекта это не возымело, поэтому я просто забрала ребенка и перевела ее в сад к ее бывшим воспитателям, пусть не такой крутой, а обычный. Но для меня важен, прежде всего, психологический комфорт ребенка

15 часов назад, Laska сказал:

Я больше таки склоняюсь к мнению, что ребенок - неуправляем. И, в принципе, воспитателя, у которого человек 25 в группе, из которых пятеро "гиперактивные" - понять можно. Если у ребенка пед запущенность - не воспитатель должна воспитывать, а уж если неврологические проблемы - это, тем более, не ее зона работы. 

Привет, Анью Не-а. Нельзя понять. Воспитатель обязан работать с детьми и не допускать конфликтных ситуаций внутри детского коллектива, учить взаимодействию. Это его работа. Если у ребенка диагность шиперактивность- и таких 5 шттук в группе - это решается с заведующей, и такие дети по разным группам расформировываются. Не с родителями это решается

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 часов назад, AlekseyV сказал:

В этом саду с ясли ходим

Замкнутым и закрытым моего ребенка точно не назовешь. Он знает что его родители любят и ему все нипочем.

На новогоднем утреннике 1-й раз выходит - забыл 3-ю строчку  - сел
2-й раз "забыл"
3-й раз вышел - стих рассказал.
Текст ему никто не напоминал, сам вспомнил.
И 3 раза он выходил без единой виноватости. такой бескомплексный

история не совсем выданная. 

После беседы с вами у меня появилась полная карта плана действий. Я потом выпишу всю полезную информацию из темы. Резюме составлю. Всем спасибо огромное. Дела у меня не так уж плохи. Решим. Научим дисциплине без применения жестоких мер.

Драться научу чуть чуть. Мы с ним время от времени обезьянничаем, кувыркаемся

Я не о замунутости. Вы поймите, для ребенка родители- это весь мир. Реакции, которые у Вашего ребенка - это Ваши реакции.

Я когда наблюдала впервые реакцию на конфликт у моей дочери, была очень удивлена. Когда на нее взрослый начал повышать тон и чему-то учить истерично, она спокойно и ровным тоном ответила "Пожалуйста, не кричите на меня. Я к этому не привыкла" И после последующих возмущений истерички относительно того, что все дети стоят и слушают, а она "позволила себе"  ей надерзить, и что она все ее маме (мне) расскажет и я ее ремнем побью, дочь также спокойно ответила "Моя мама меня не бьет. Мы с ней разговариваем. А Вы не имеете никакого права стоять тут и кричать на меня. Займитесь своими детьми. Для того, чтобы меня учить у меня есть своя мама" Развернулась и ушла. Три дня еще тут тетку трясло и ходила истерила по всему двору. Дочери было 6 лет, собственно.

На мои удивления "Ничего себе. Откуда это у нее?" все мои знакомые в один голос сказали, что это моя реакция на конфликт. Вспоминая, в принципе да. Просто редко они случаются, ттт

Это я к чему, собственно. Задача взрослых, прежде всего, научить ребенка реакциям на конфликт. Конфликты случаться будут. Это неизбежно. Ребенок дерется, когда не знает как ему реагировать. Ваша задача ему этому научить. Не драться научить, а решать конфликтные ситуации без применения силы.

Мы договорились так: Если ее кто-то ударит, она предупреждает "Маша, если ты меня еще раз заденешь специально/ударишь и т.д, я дам тебе сдачу" Лучше это делать так, чтобы слышали взрослые (учитель, к примеру) Таким образом, ребенок и не жалуется в открытую (не ябеда), и в то же время и Маша, и учитель предупреждены о возможном конфликте. После этого мало кто лезет. Но если лезет, то огребает, конечно. И у нас такое один раз было. Родители мне написали в ватс ап с претензией. Я попросила обратиться с этим к учителю. Так как учитель, по словам дочери, сказал этой девочке "тебя предупреждали, сама виновата, не будешь лезть" Ну и конечно строгое правило - не бить первой (не щипаться, не плеваться и т.д)

 

По поводу того,ч то стих забыл и потом выходил как ни в чем не бывало - это хорошо. Значит, вы его за это не ругаете. Хотя в 6 лет должна уже вырабатываться ответственность. В школе будет тяжело Вам. Правила нужно уже сейчас озвучивать и следить за их выполнением. Не только со стороны ребенка, но и вам самим соблюдать их

От жестких мер никто не застрахован. Мы все живые люди. Иногда и вправду накатывает, еще как. Просто эти меры не должны быть постоянными

Удачи Вам

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

53 минуты назад, Bianca сказал:

 

Привет, Анью Не-а. Нельзя понять. Воспитатель обязан работать с детьми и не допускать конфликтных ситуаций внутри детского коллектива, учить взаимодействию. Это его работа. Если у ребенка диагность шиперактивность- и таких 5 шттук в группе - это решается с заведующей, и такие дети по разным группам расформировываются. Не с родителями это решается

Кэт, то, что воспитатель обязан работать с детьми и не допускать конфликтов - это бесспорно. Только вот у меня большие сомнения по поводу расформирования деток с особенностями поведения по другим группам без ведома родителей. Собственно, из рассказа нашего автора я поняла, что такие предложения от воспитателя родителям поступали. О переводе ребенка. Только что то сделать без их согласия - не сможет ни воспитатель - ни заведующая. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Laska сказал:

Кэт, то, что воспитатель обязан работать с детьми и не допускать конфликтов - это бесспорно. Только вот у меня большие сомнения по поводу расформирования деток с особенностями поведения по другим группам без ведома родителей. Собственно, из рассказа нашего автора я поняла, что такие предложения от воспитателя родителям поступали. О переводе ребенка. Только что то сделать без их согласия - не сможет ни воспитатель - ни заведующая. 

Таких предложений со стороны заведующей не поступало.
С утра отвел ребенка, а он уже громко заявил что отец его боксировать учил, то есть я. Я его в основном голову прикрывать научил от ударов. 
А тот мальчик обидчик тоже заявил, что его тоже отец боксу учит и начал боксировать с моим сыном, хотя не задевая. Мой встал в защитную позицию с блоками у головы. Он заявил, что воспитательница может его не защищать и он сам себя будет защищать. Воспитательница их разняла.
Лучше с защитным блоком у головы. С боксерами тока так. 

Я его научил изнурять противника, а потом в нужный момент идти в атаку. Боковые удары мне ребенок так шандарахнул, что даже мне стало больно

вот так научил его за час-полтора азам защиты

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, AlekseyV сказал:

Таких предложений со стороны заведующей не поступало.
С утра отвел ребенка, а он уже громко заявил что отец его боксировать учил, то есть я. Я его в основном голову прикрывать научил от ударов. 
А тот мальчик обидчик тоже заявил, что его тоже отец боксу учит и начал боксировать с моим сыном, хотя не задевая. Мой встал в защитную позицию с блоками у головы. Он заявил, что воспитательница может его не защищать и он сам себя будет защищать. Воспитательница их разняла.
Лучше с защитным блоком у головы. С боксерами тока так. 

От заведующей их и не должно поступать Вам лично. Перевод в другую группу Вам должен быть предложен воспитателем.

Если Вас не устраивает такой вариант, хотя лично мне не понятно почему, тогда Вы идете к Заведующей и говорите об этом

Но целесообразнее перевести ребенка в другую группу, где у него есть шанс не защищаться, применяяблок головы, а учиться нормальному взаимодействию с другими детьми. Но без Вашей поддержки он этого сделать не сможет

То, чему Вы учите ребенка - это не защита, а агрессия. А агрессия порождает агрессию в ответ. А следовательно и в другой группе, и в другом детском саду ситуацию повторится.

1 час назад, Laska сказал:

Кэт, то, что воспитатель обязан работать с детьми и не допускать конфликтов - это бесспорно. Только вот у меня большие сомнения по поводу расформирования деток с особенностями поведения по другим группам без ведома родителей. Собственно, из рассказа нашего автора я поняла, что такие предложения от воспитателя родителям поступали. О переводе ребенка. Только что то сделать без их согласия - не сможет ни воспитатель - ни заведующая. 

Да в том-то и дело, что эти особенности не диагностируемые. Расформирование- да, только по заявлению родителей

Не совсем понятна позиция родителей оставить в этой группе любой ценой, при том, что ни с воспитателем, ни с родителями, ни с детьми, собственно, отношения не сложились

Чего ради ребенку психику колечить лично мне не понятно

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...