Перейти к содержанию

Насилие. Будь то чай или секс, согласие самое важное.


Рекомендуемые сообщения

8 часов назад, Softwarer сказал:

Уже давно получилась. И надо ликвидировать хотя бы наиболее выдающиеся идиотизмы вместо того, чтобы ещё дальше перегибать палку. А то цирк получается. Ну сугубо математически: допустим, некий мужик сел пить водку с некоей бабой. Пьют строго наравне (ну там по литрам на килограмм веса или по концентрации алкоголя в крови). Вот сделали анализ и точно проверили - наравне. Потом трахнулись. Утром проснулись и схватились за головы: она - "как я могла переспать с этим дебилом?!", он - "как я мог переспать с этим крокодилом?!" А теперь угадайте с трёх раз, кого из них посадят за изнасилование, и чёрт возьми объясните мне - почему.

И правильно сделают, что посадят.

Потому, что согласие получено в неадекватном и беспомощном состоянии.

 

8 часов назад, Souren сказал:

состояние сильного алкогольного опьянения человек себя вводит сам - и оно не снима

Не снимает.

Человек и получает последствия в виде изнасилования.

А вот вторая сторона тоже понесёт ответственность за то, что связался с пьяным. 

В виде неба в клеточку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Bianca сказал:

Тут не соглашусь. Насилие бывает моральным, нравственным. И его следы куда боле плачевны. Но вот доказать это так просто не получится. Побои снять нельзя

Бывает. Но в данном контексте речь идет о применении статьи 131 УК РФ, если я не ошибаюсь?

При чем здесь моральное насилие?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

46 минут назад, momus сказал:

какая разница? В изнасиловании ключевое слово не секс, а насилие. От насилия остаются следы. Невозможно даже с силой удерживать человека за руку, не оставив характерных гематом. Не говоря уже о физическом воздействии при активном сопротивлении.

Так что определить характер действия очень просто, это делает врач травматолог средней квалификации.

И степень родства и знакомства не имеет значения - насилие или было, или нет.

Фильм посмотри « Разоблачение».

С Дугласом и Деми Мур.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Red_Рыжая сказал:

И правильно сделают, что посадят.

Потому, что согласие получено в неадекватном и беспомощном состоянии.

так оба были в беспомощном состоянии, почему одно безмозглое тело - жертва, а другое - агрессор? Как определить?

1 минуту назад, Red_Рыжая сказал:

Фильм посмотри « Разоблачение».

С Дугласом и Деми Мур.

Смотрела. Там речь шла о харрасменте, а не об изнасиловании.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Red_Рыжая сказал:

И правильно сделают, что посадят.

Потому, что согласие получено в неадекватном и беспомощном состоянии.

 

Ты знаешь, мне кажется, что искоренение такого рода "насилия" невозможно во время процветания насилия иного, в том числе бытового, межличностного.

И именно на это я бы обратила внимание в первую очередь.

Ну ты представляешь, сколько исков в суд может быть в понедельник после бурно проверденных выходных?

Более того, если мадам в адеквате (ну помимо состояния алкогольного опьянения) и расцениваетполовой акт хрен знает с кем  как насилие, она, как минимум, больше не будет напииваться. Так? А один раз, как говорится, не водолаз

Так что в данном случае всю ответственность переносить на мужиков как-то не честно что ли

3 минуты назад, momus сказал:

Бывает. Но в данном контексте речь идет о применении статьи 131 УК РФ, если я не ошибаюсь?

При чем здесь моральное насилие?

При том, что само понятие не стоит рассматривать так узко, как в приведенной статье. С моей точки зрения

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Red_Рыжая сказал:

Потому, что состояние сильного алкогольного опьянения даже по психиатрическим меркам не является состоянием, когда человек осознаёт последствия своих действий и слов.

то есть, для женщины сильное алкогольное опьянение - это оправдание, а для мужчины - отягчающее вину обстоятельство?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата
12:29, 11 января 2019
С сегодняшнего дня в Украине вступают в силу новые редакции статей Уголовного кодекса, которые касаются сексуальных преступлений. В частности, меняются трактовки изнасилования (ст.152 УК Украины) и удовлетворения сексуального насилия (ст. 153 УК Украины).
Примером для украинских законодателей послужила Швеция, где летом 2018 года появился закон о том, что перед сексом обязательно нужно получить однозначное согласие второй стороны, иначе его можно считать изнасилованием.  

Шведский закон тогда вызвал множество негативных реакций - как и украинский сегодня. "Страна" детально расписывала последствия этих нововведений. Напомним теперь вкратце, как теперь можно заниматься сексом. 

В чем суть нововведений

Теперь сексуальные действия, совершенные без четко высказанного добровольного согласия партнера, будут квалифицироваться как изнасилование или сексуальное насилие. Даже если пострадавшее лицо не оказывало физического сопротивления.

То есть, по сути любой половой акт без четкого "да", которое могут подтвердить свидетели или, к примеру, расписка - это уголовное преступление, если жертва заявит об этом. 

Для сравнения, по ранее действующему закону, привлечение к ответственности возможно только в случае, если были применены угрозы, сила или злоупотребление уязвимым состоянием потерпевшего лица. 

Причем теперь вне закона не только "проникновение в тело партнера" без его согласия, но и любые другие действия сексуального характера, дежащие за пределами собственно полового акта. Они в обновленном УК определяются как "сексуальное насилие", а вот с проникновением - "изнасилование".

Что фактически изменится в Украине

Во-первых, расширяется спектр трактовок самого понятия изнасилования. В том числе, речь может идти о принуждении к сексу не физическими действиями, а психологическим давлением и шантажом.

Кроме того, насилие в отношении члена его бывшей или нынешней семьи (мужа/жены), а также лица, с которым подозреваемый состоял в близких отношениях (например, в гражданском браке), станет отягчающим фактом. В частности, за изнасилование постороннего человека обвиняемому грозит от трех до пяти лет тюрьмы, а за аналогичное насилие в отношении супруга - от пяти до десяти лет заключения.

По умолчанию любой секс будет расцениваться правоохранителями как произошедший добровольно, если не подано заявление о преступлении. Так что ходящие по интернету слухи о том, что нужно брать письменную расписку или тем более заверять ее нотариально – не более чем шутки. К тому же даже расписка не будет железным аргументом, ведь и ее можно оспорить – например, заявить, что она была дана под принуждением (разве что ее перед соитием заверят нотариально). Так что юристы могут посоветовать только одно – тщательно выбирать половых партнеров, чтобы не оказаться в неприятной ситуации.

Еще одно важное новшество - теперь потерпевшее лицо не обязано в процессе судебного расследования доказывать, что оно пыталось оказывать сопротивление сексуальному насилию.

Кроме того, если заявление о сексуальном насилии подано в правоохранительные органы, то отозвать его будет уже нельзя. То есть станет невозможной ситуация, когда жертва забирает заявление, получив за это деньги от подозреваемого или поддавшись на угрозы.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, Red_Рыжая сказал:

И правильно сделают, что посадят.

Потому, что согласие получено в неадекватном и беспомощном состоянии.

 

Пересажают всех. Угроза продолжению человеческого рода случится)

Я согласна с тем, что "супружеский долг" - это маразм и только по одному этому утверждению женщина, как и мужчина не обязаны заниматься сексом. Иначе- это насилие, да.

Но соглашаясь на половой акт, с человека, который согласился, ответстенность не должна сниматься. 

Ну вот ты представь, живут люди в браке и тут херак, с мигалками "Здрасти".

Мы пытаемся сейчас разрешить следствие. А это невозможно. Искать нужно всегда саму проблему, а она, понятно, что внутри, даже в детстве я бы сказала. Нужно искать  причину неумения говорить "нет" и работать с жертвой, если она таковой является, а не гоняться с мигалками за "насильниками"

+ а как с проститутками? да, им платят деньги

а в баре мадам покупают напитки

Получается, вопрос цены?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, momus сказал:

то есть, для женщины сильное алкогольное опьянение - это оправдание, а для мужчины - отягчающее вину обстоятельство?

Оправдание? 

Тетку изнасиловали, это оправдание?

А мужик должен понимать, что по юридическим меркам сильное алкогольное опьянение является аргументом для аннулирования   практически любой «сделки» .

Проще говоря, является поводом не признавать согласие.

18 минут назад, momus сказал:

Смотрела. Там речь шла о харрасменте, а не об изнасиловании.

А харассмент и есть насилие  под психологическим давлением.

Шла же речь о психологическом насилии в том твоём посте.

6 минут назад, Bianca сказал:

Пересажают всех. Угроза продолжению человеческого рода случится)

Не, не пересажают.)

 

18 минут назад, momus сказал:

так оба были в беспомощном состоянии, почему одно безмозглое тело - жертва, а другое - агрессор? Как определить?

Легко.

Если у тетки не было подручных средств для совершения акта насилия над мужиком.

К сожалению или счастью, уж не знаю, изнасиловать мужика не так просто,  имея в виде инструмента только собственное тело.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Aivery сказал:

То есть, по сути любой половой акт без четкого "да", которое могут подтвердить свидетели или, к примеру, расписка - это уголовное преступление, если жертва заявит об этом. 

Дело в том, что ни расписка, ни четко произнесенное в рупор "ДА" вовсе не исключает насилия как факта.

Если приставить  нож к горлу женщины, она Вам скажет четкое "ДА", если надавить морально, угрожать - она скажет "ДА"

И от этого насилие не перестанет им быть

Собственно, поэтому я и говорю, не сводите к абсурду, не нужно

 

6 минут назад, Red_Рыжая сказал:

А харассмент и есть насилие  под психологическим давлением.

 

Именно так

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

26 минут назад, Red_Рыжая сказал:

И правильно сделают, что посадят.

Я с этим не согласен.

Я сомневаюсь в том, что мы способны на достойном уровне обсудить эту тему, поэтому предпочту не участвовать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Bianca сказал:

Дело в том, что ни расписка, ни четко произнесенное в рупор "ДА" вовсе не исключает насилия как факта.

тогда о чем тема ? )

он обещал жениться, потому я ему дала, а он обманул, значит психологически надавил и изнасиловал!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

28 минут назад, Red_Рыжая сказал:

К сожалению или счастью, уж не знаю, изнасиловать мужика не так просто,  имея в виде инструмента только собственное тело.

Т.е физиология  сделала  из одного  потенциальную жертву, а из другого - насильника?

Ты понимаешь, такие вот законы, они не защищают, они снимают ответственность с "жертвы". Т.е воспитывая девочку я должна ее приучать не к тому, что каждое действие имеет свои послдедствия, не к выстраиванию  личных границ, а сразу к составлению исков в суд. Т.е хрен с ними, с мозгами и морально-этическими нормами. Вот образец иска. Иди гуляй

Хз, может быть я не права, но  помимо такого вот "насилия" с нечетко произнесенным "да", у нас процветает насилие бытовое, педафилия и .д. И именно на это следует направить ресурсы, которые предлагается направить на иски пьяных теток. Это задействование доп рабочей силы (иски вырастут вразы), содержание под стражей (гос обеспечение), сокращение рабочих мест за счет заключения под стражу работающих мужиков, которые в  пятницу решили погулять. Я уже не говорю о количестве разводов, которые также резко возрастут

В Швеции этот закон действует по причине минимального % насилия иного рода. И это правильно

Проблему решать нужно комплексно. НА иначе смотрется это будет примерно так как на Украине, как в цирке

14 минут назад, Aivery сказал:

тогда о чем тема

 

о том, что любое явление, любое понятие, доведенное до крайности, превращается в свою противоположность, несет уже не пользу, а вред, из добра становится злом

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А как быть тогда с проституцией? Когда есть явное материальное ДА за вознаграждение, но при этом про моральное-этическое согласие никто и не спрашивает и скорее всего оно НЕТ? 

Секс с проституткой = насилие?

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Kurtz сказал:

Секс с проституткой = насилие?

только в том случаи, если отказался платить )

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Семен123 сказал:

А если наоборот? На примере чая. Я очень хочу попить чая, а мне отказывают в этом. Но чай не очень хороший пример. Возьмем еду, хочу есть а мне отказывают, день два, неделю, месяц. Это насилие?

Почему отказ в сексе преподноситься как отказ от того что дают тому, кто отказывает, а не наоборот? Отказ - это не желание дать секс просящему, если это случайная встреча или свидание это еще можно принять за норму, но когда отношения уже сложились и даже официально оформились, то это точно такое же насилие.

 

 Насилие - это совершение каких-либо действий, отказ - это отсутствие каких-либо действий. Отказ НЕ есть насилие, т.к. отсутствие действий НЕ есть наличие действий. 

12 минут назад, Kurtz сказал:

А как быть тогда с проституцией? Когда есть явное материальное ДА за вознаграждение, но при этом про моральное-этическое согласие никто и не спрашивает и скорее всего оно НЕТ? 

Ну, когда женщина НЕ согласна морально-этически с проституцией, то в эту профессию она НЕ идет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Aivery сказал:

То есть, по сути любой половой акт без четкого "да", которое могут подтвердить свидетели

Предсказываю возвращение моды на групповой секс. :)

41 минуту назад, Kurtz сказал:

А как быть тогда с проституцией?

С ними, думаю, будет проще всего - они в типографиях напечатают бланки расписок о добровольном участии в мероприятии и будут раздавать их клиентам. Заранее, как флаеры.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, MOONSHADOW сказал:

Насилие - это любые действия, которые делаются без активного согласия принимающей стороны.
И только вы знаете, происходит ли по отношению к вам насилие или нет. Хотите ли вы происходящего или нет.

Если вы не дали активного согласия и чувствуете, что не можете сказать "нет", то это не секс, а насилие.
И если вам не дают активного согласия, то действия нужно немедленно прекратить, иначе это будет насилием.

К сожалению, нормой в сексе такой подход не является. Нормой является именно насилие. И, так как это является нормой, насилием это никто не называет. А называют, например, "супружеским долгом", или говорят: "они же женаты". 

Тем не менее, именно взаимное исполнение супружеского долга является единственным фактором, который способен близкие отношения сделать крепкими... если в них нет взаимной любви, конечно.  Не нравится этот долг исполнять? Так никто не держит, всегда можно расстаться... по инициативе той стороны, которой невмоготу свой супружеский долг исполнять.  Каждый человек, в рамках исполнения супружеского долга, обязан отвечать только за себя, и париться по поводу того, что нравится или нет другой стороне - совершенно не обязан. Иначе можно этого самого "активного согласия" всю жизнь ждать... :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Bianca сказал:

Ты понимаешь, такие вот законы, они не защищают, они снимают ответственность с "жертвы".

Отлично сформулировано.

Помимо БСДМ, кстати, вполне возможны ситуации, когда "да" было, а в процессе появилось "нет". Без всякого физического насилия. Перехотела тетка в процессе.

Имеет право на это женщина? Имеет. А мужчина, который ее УЖЕ имеет - пардон за каламбур - поймет, что это не  затейливая игра? Не понял и не прервал дело. Чего делать, сажать мужика? Как доказывать будем  согласие или несогласие, секс на видео записывать?

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Инстасса сказал:

Имеет право на это женщина? Имеет. А мужчина, который ее УЖЕ имеет - пардон за каламбур - поймет, что это не  затейливая игра? Не понял и не прервал дело. Чего делать, сажать мужика? Как доказывать будем  согласие или несогласие, секс на видео записывать?

Ну, если женщине становится физически больно в процессе секса, то это уважительная причина процесс прекратить, отменив, таким образом, ее активное или пассивное согласие. Все иные случаи - это уже кидалово, независимо от того, расхотела женщина или нет, и к насилию никакого отношения не имеет. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

53 минуты назад, allmybytes сказал:

Предсказываю возвращение моды на групповой секс. :)

держатель канделябра - весьма почетная роль! )
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20 минут назад, Кармадон сказал:

париться по поводу того, что нравится или нет другой стороне - совершенно не обязан. Иначе можно этого самого "активного согласия" всю жизнь ждать... :) 

Высокие отношения!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...