Возлюбить ближнего....

[Коэн]

Что это за заповедь такая? КАК можно "возлюбить ближнего?

Что такое "возлюбить" (Почему не "полюби", допустим?).... 

Заповедь, с которой согласны все религии и практики мира....

ЗАЧЕМ она нужна? ЧТО в ней такого? 

Вот "не укради" - там понятно всё.... "Не убий" и т.д... Все ж ясно более- менее...

А здесь прям "затыка" какая- то... 

Некоторые называют ее главной заповедью...

Ну, то есть, здесь согласен.... Если будешь относиться к другим - как к себе, то ессно... Не украдешь у них и не убьешь их, тем паче...

Все остальные Заповеди, как бы находятся "под ней"....

Кто такие БЛИЖНИЕ, черт побери?!.... Значит есть "дальние"?

....

Хотел бы послушать рассуждения как людей религиозных, так и атеистов.... Какой - то философский взгляд на этот вопрос....

Да, вот , нашел в Викисловере... Где ж еще)?

По - поводу ВОЗлюби....

Предлог "воз"...

"Общее прототипическое значение — подъём, совершение, установка, реализация чего-либо"....

 

 

 

 

[St_Vladimir]

в Религиозно – философское понятие любви включаются такие смысловые составляющие как…

1). Эмпатия (сочувствие, сопереживание, сострадание).

2). Доброта (отзывчивость, участливость, альтруизм, щедрость).

3). Симпатия (благожелательность, расположение, приязнь).

4). Духовное влечение (стремление к общению, единению и братству).

5). Сопереживание радости.

А "ближний", это тот кто в твоём добром участии нуждается.

[Коэн]

22 минуты назад, St_Vladimir сказал:

в Религиозно – философское понятие любви включаются такие смысловые составляющие как…

1). Эмпатия (сочувствие, сопереживание, сострадание).

2). Доброта (отзывчивость, участливость, альтруизм, щедрость).

3). Симпатия (благожелательность, расположение, приязнь).

4). Духовное влечение (стремление к общению, единению и братству).

5). Сопереживание радости.

А "ближний", это тот кто в твоём добром участии нуждается.

Достаточно ясное объяснение, ИМХО....

Особенно интересен пункт 4....Где "духовное влечение" равно объединению...

Очень интересная трактовка.... Спасибо...

 

Добавлю еще вот что....

Для чего "затеял" именно обсуждение этих вопросов....

Во - первых, потому, что ТОЛЬКО ТАК могу для себя выяснить....

Я не "энциклопедист".... Ну прочитал я "чертову уйму" всего, допустим.... Что - то и не раз, и не два...

И всё же....

Хотел бы "чувственно" прояснить это всё.... ВЫЯСНИТЬ, почувствовать во всем "объеме".....

А единственный путь для этого - ОБСУЖДЕНИЕ....

Иначе всё это "мертво" и непригодно для использования....

[Dreval]

1 час назад, Коэн сказал:

Что это за заповедь такая? КАК можно "возлюбить ближнего?

 

а какие эмоции у вас вызывает эта фраза? 

[Патрикеевна]

Я все еще не дошла до страниц нового завета. Так что живу по ветхому. 

[Chapayskiy]

6 часов назад, Коэн сказал:

По - поводу ВОЗлюби....

Предлог "воз"...

ВОЗ - Всемирная Организация Здравоохранения, какбэ, рекомендует...

))

[Вивиана]

Полностью заповедь звучит как "возлюби ближнего своего, как себя самого". И воспринимать ее  нужно именно в полной версии, а ты оторвал кусочек предложения и разбираешь его здесь , зачем ? 

А эта заповедь означает, что  раз ты себя сам любишь ( заповедь скорее всего предполагает, что изначально каждый человек себя любит) , то и к другим относись с любовью ( а любовь- это и уважение, и забота, и способность поддержать, защитить).  Это не значит, что тебе нужно бросаться и помогать всем, но быть способным на это, особенно по отношении к близким своим- нужно. 

[clouds]

09.09.2019 в 12:12, Коэн сказал:

КАК можно "возлюбить ближнего?

Как можно возлюбить, если то порядочная свинья? Никак, ты и не люби, заповедь не учит этому. Она говорит о ближнем. Ближнее зарубежье, что это такое? Это не у кого забор рядом, а кто в чем-то схож твоим взглядам. А дальнего, тебе может и понять, от чего он обижается, когда соглашаешься испить с ним еще чаю? Как самого себя. Ты действительно не детей, а себя больше любишь? Может за мох, что начинает расти из ушей или что вовремя подарил жене духи, которые она очень хотела? Ай какой ты молодец, повозюкай губами лысину, что блестит в зеркале! Возлюбить себя означает не нарциссом просиживать у пруда, а иметь о себе ясное представление. Не предам, значит не предам, обещал, значит исполню. Не нужно с собой за это целоваться, это достойные качества, которые и достойно представляют тебя самого. Ты и есть они, а когда потянуло налево, ты уже от самого себя отклонился. Не презирай себя за это, а возвращайся, к тому какой ты есть. Есть, это то что стоит прямо, а не клонится в стороны. Клон, это нечто что от тебя, а не ты сам. Возлюби ближнего, дотяни до него свои достоинства, которые обнимутся с такими же что в нем есть самом. Лобызать в щеку не нужно, хотя и можно, когда жена не видит, а то подумает ориентация набекрень съехала... 

[Коэн]

09.09.2019 в 21:33, Вивиана сказал:

Полностью заповедь звучит как "возлюби ближнего своего, как себя самого". И воспринимать ее  нужно именно в полной версии, а ты оторвал кусочек предложения и разбираешь его здесь , зачем ? 

А эта заповедь означает, что  раз ты себя сам любишь ( заповедь скорее всего предполагает, что изначально каждый человек себя любит) , то и к другим относись с любовью ( а любовь- это и уважение, и забота, и способность поддержать, защитить).  Это не значит, что тебе нужно бросаться и помогать всем, но быть способным на это, особенно по отношении к близким своим- нужно. 

Согласен)

"Оторвал", потому что все знают ее наизусть....

[Коэн]

09.09.2019 в 14:06, Dreval сказал:

а какие эмоции у вас вызывает эта фраза? 

Непонимание.....

Зачем эта ветхозаветная чушь? Мы тут сумели устроиться... Машин себе понакупили....

Квартир.... Ремонтов понаделали.... ЗАЧЕМ?! Я сижу себе спокойно, починяю примус.... Какая мне ВЫГОДА? М?

Почему эта фраза "жива" еще? Не забыта?...

Легкое омерзение....

Ну что мне "в десны любызаться" с этим ближним? Улыбаться ему?.....

Он, допустим, идет по своим каким-то делам... А я ему....

"Стой! Щас я буду тебя любить".....

.....

"Висит" эта фраза как дамоклов меч... Тысячелетиями....

Как декоративная сабля.... Вроде красиво, но бесполезно....

 

 

[Dreval]

2 минуты назад, Коэн сказал:

 Легкое омерзение....

 

будто вас заставляют испытывать какие-то чувства? 
 

 

3 минуты назад, Коэн сказал:

Он, допустим, идет по своим каким-то делам... А я ему....

"Стой! Щас я буду тебя любить"...

не хочу анализировать, но тут сложно удержаться:

выглядит так, будто вы бы и не против кого-то любить, но ему все не до вас. 

[Коэн]

8 минут назад, Dreval сказал:

будто вас заставляют испытывать какие-то чувства? 

Не то, чтобы...

Чего-то не договаривают, как будто....

Как с маленьким ребенком.... Заигрывают....

А мне хочется "правду - матку"! Конкретику! 

Ну допустим....

"Если не "полюбишь" ближнего, не получишь конфету"....

Я же себя взрослым чувствую.... )

16 минут назад, Dreval сказал:

21 минуту назад, Коэн сказал:

Он, допустим, идет по своим каким-то делам... А я ему....

"Стой! Щас я буду тебя любить"...

не хочу анализировать, но тут сложно удержаться:

выглядит так, будто вы бы и не против кого-то любить, но ему все не до вас.

В том то и дело!....

Я ж не против.. Скажите - КАК?!....

[St_Vladimir]

21 час назад, Коэн сказал:

КАК?!....

Может ты поступаешься своими чувствами и интересами ради чувств и интересов ближнего, ну хоть иногда, ну хоть чуть-чуть...

И будет с тебя, а быть матерью Терезой... это мера её самоотверженности.

[Коэн]

38 минут назад, St_Vladimir сказал:

Может ты поступаешься своими чувствами и интересами ради чувств и интересов ближнего, ну хоть иногда, ну хоть чуть-чуть...

И будет с тебя, а быть матерью Терезой... это мера её самоотверженности.

Если произвести ЧЕСТНЫЙ анализ, то НИКОГДА НИКТО ИЗ ЛЮДЕЙ не поступается и толикой СВОИХ интересов....

Так как это противоречит их природе....

ПЫТАТЬСЯ - это другой вопрос....

Мы не понимаем - какие силы руководят АЛЬТРУИСТАМИ...

Почему?

Потому, что в нас самих нет этих сил, этих установок...

Как же я могу ПЫТАТЬСЯ? Где  мне взять силы для этого намерения?

 

 

[Шшш]

А мне немного смешно и забавно видеть Коэна в этой роли :-)

Коэн решил покапаться в большой песочнице :-)

Возлюби кусочек этой песочницы , как всю её целую и единую, и  будет тебе счастье :-).

Коэн , вы в пустыне. :-):-):-)

На ваши вопросы может ответить только тот человек, который когда-то эту фразу родил. Он для нас  - X. Песочнича - Y. Нам остаётся только составлять и решать уравнения. И вы, и я, и другие форумчане - это любые переменные  на выбор. Всё, что мы можем сделать в рамках этого форума-песочницы -   это объединиться и построить из этого песка высокую форумную башню - общежитие. Такое себе общежитие для a,b,c,d.... Теперь у нас своя Вавилонская башня, и если вы не возлюбите своего соседа, который тоже учавствовал в масштабном, едином строительстве, то башня рухнет. Или будет случай как в "Операции Ы". Тот момент, когда Вицын вытягивает для себя горшок из колонны(стопки). :-):-):-)

 

[Коэн]

27 минут назад, Шшш сказал:

А мне немного смешно и забавно видеть Коэна в этой роли :-)

Коэн решил покапаться в большой песочнице :-)

Возлюби кусочек этой песочницы , как всю её целую и единую, и  будет тебе счастье :-).

Коэн , вы в пустыне. :-):-):-)

На ваши вопросы может ответить только тот человек, который когда-то эту фразу родил. Он для нас  - X. Песочнича - Y. Нам остаётся только составлять и решать уравнения. И вы, и я, и другие форумчане - это любые переменные  на выбор. Всё, что мы можем сделать в рамках этого форума-песочницы -   это объединиться и построить из этого песка высокую форумную башню - общежитие. Такое себе общежитие для a,b,c,d.... Теперь у нас своя Вавилонская башня, и если вы не возлюбите своего соседа, который тоже учавствовал в масштабном, едином строительстве, то башня рухнет. Или будет случай как в "Операции Ы". Тот момент, когда Вицын вытягивает для себя горшок из колонны(стопки). :-):-):-)

 

"Своя Вавилонская башня...")

Что дальше?

Дальше - всё как написано.....

Сначала - мы перестанем понимать друг друга....

Затем - часть из нас уйдет в изгнание....

И придем к ФАРАОНУ....

Далее - большое изгнание....

40 лет в пустыне....

А я... Как утверждает Шшш.... УЖЕ в ней....

Сбылось пророчество...

[St_Vladimir]

2 часа назад, Коэн сказал:

Если произвести ЧЕСТНЫЙ анализ, то НИКОГДА НИКТО ИЗ ЛЮДЕЙ не поступается и толикой СВОИХ интересов...

Вот например, я мог бы написать Вам злой, едкий комментарий, и радоваться тому как я уел этого "тупицу и подонка" но...

Во-первых я предпочёл Вас не обижать.

А во-вторых не захотел преумножать зло и раздор.

Вот сижу теперь и тупо талдычу, вместо того чтобы упиваться вашей уязвлённостью.

Вот так и происходит 99% самопожертвований ради ближнего.

[the_Rationalist]

3 часа назад, Коэн сказал:

Если произвести ЧЕСТНЫЙ анализ, то НИКОГДА НИКТО ИЗ ЛЮДЕЙ не поступается и толикой СВОИХ интересов....

Так как это противоречит их природе....

ПЫТАТЬСЯ - это другой вопрос....

Мы не понимаем - какие силы руководят АЛЬТРУИСТАМИ...

Почему?

Потому, что в нас самих нет этих сил, этих установок...

Как же я могу ПЫТАТЬСЯ? Где  мне взять силы для этого намерения?

Ну, тогда надо сначала договориться, что считать СВОИМИ интересами. Есть интересы индивидуума, есть интересы социума, частью которого как живого организма является индивидуум. Эти интересы все свои.

[Коэн]

2 часа назад, St_Vladimir сказал:

Вот например, я мог бы написать Вам злой, едкий комментарий, и радоваться тому как я уел этого "тупицу и подонка" но...

Во-первых я предпочёл Вас не обижать.

А во-вторых не захотел преумножать зло и раздор.

Вот сижу теперь и тупо талдычу, вместо того чтобы упиваться вашей уязвлённостью.

Вот так и происходит 99% самопожертвований ради ближнего.

Сработало, значит)

Чуть подробнее....

Вы всё сделали РАДИ СЕБЯ.... Не согласны?

Просто перечитайте ваш комментарий.....

 

1 час назад, the_Rationalist сказал:

Ну, тогда надо сначала договориться, что считать СВОИМИ интересами. Есть интересы индивидуума, есть интересы социума, частью которого как живого организма является индивидуум. Эти интересы все свои.

Безусловно.....

То, что человек делает ради своей выгоды - это СВОИ интересы....

Вы можете сразу почувствовать - когда захотите произвести альтруистическое действие.....

На вас нападет такая лень и апатия, что вы не сможете буквально ничего сделать....

Обычно, при такой попытке, человек некоторое время сидит оглушенный....

А потом.... Потом решает лечь поспать)....

Это верный признак....

[the_Rationalist]

23 минуты назад, Коэн сказал:

Безусловно.....

То, что человек делает ради своей выгоды - это СВОИ интересы....

Вы можете сразу почувствовать - когда захотите произвести альтруистическое действие.....

На вас нападет такая лень и апатия, что вы не сможете буквально ничего сделать....

Обычно, при такой попытке, человек некоторое время сидит оглушенный....

А потом.... Потом решает лечь поспать)....

Это верный признак....

Если окружающий социум я считаю своим и себя частью его, то любое альтруистическое действие будет приносить мне такое же удовлетворение, что и действие в целях своей личной выгоды. А может быть даже большее! И никакой лени и апатии, наоборот, душевный подъём и осознание подвига. А это приятно. Ни с чем не сравнимо.

[St_Vladimir]

46 минут назад, Коэн сказал:

Вы всё сделали РАДИ СЕБЯ

Что именно?

[Shelma]

2 часа назад, Коэн сказал:

Сработало, значит)

Чуть подробнее....

Вы всё сделали РАДИ СЕБЯ.... Не согласны?

Просто перечитайте ваш комментарий.....

 

Это не совсем то, что ради себя. Мы все ведем себя в соответствии со своими представлениями о себе.  Тут что кем рулит - самолюбие, или человеческое достоинство.