Харассмент или флирт: где грань? Как защитить границы?

[Fiona88]

В последнее время всего этого(харассмент или навязчивый флирт)  в моей жизни стало больше, чем раньше. Хотя вроде старею, как и все. Непонятно, с чем связано. И меня стало это тяготить. Мне не всегда понятно, как в той или иной ситуации пресечь навязчивые знаки внимания, чтобы не оскорбить человека и не спровоцировать агрессию. Как вы понимаете грань между флиртом и харассментом и как защищаете свои границы? 

 

Я вообще против массовой истерии, когда каждая женщина достает из загашника истории про харассмент и наровит доказать всем, что ее тоже навязчиво хотели.

 

Но меня это действительно напрягает и меня интересуют конструктивные советы .

 

Вот примеры: 

Пришла на массаж. Массажист весь сеанс пытался меня расспрашивать обо всем подряд и типа так восхищался мной, так восхищался, говорил фразы в духе - мне так нравится за вами наблюдать, спрашивал - нравится ли вам вот так или вот так? Нет, возможно, это был маркетинг и попытка сделать все, чтобы я пришла еще, но мне было неприятно... Я чувствовала себя не в своей тарелке. Ибо вопросы, излишняя нежность и придыхания меня напрягли - ну там явно было что-то про сокращение дистанции.  Но человека обижать не хотелось и все -таки он может и шею свернуть. 

Второй последний момент в качестве примера - это мужчина из соседнего офиса. Сам подошел, познакомился. Я сказала левое имя и свинтила под предоогом занятости. Дальше предлагал несколько раз подвезти. Потом несколько раз поообедать - сказала, что одна обедаю. Отказалась дальше несколько раз зайти с ним в лифт - он не нравится мне вообще даже как просто посторонний человек. Этого оказалось мало, теперь он тупо ходит за мной везде и стал показывать идиотские жесты - типа пойдем со мной, поджидать возле офиса. Видимо, многие самцы думают, что их  знаки внимания кому-то за радость, а мы, девушки, просто стесняемся, потому что очень их хотим. Они не понимают - что нет - значит нет. 

[Вкусный_пирожок]

Только что, Fiona88 сказал:

Как вы понимаете грань между флиртов и харассментом и как защищаете свои границы? 

Зависит от того что вы вкладываете в слово "харассмент".

 

Если вы имеете ввиду домогательства, то они подразумевают агрессию и сопровождаются чрезмерной навязчивостью. И важной частью является нежелание проявления данного внимания. И в ваших примерах вы не выразили однозначно это нежелание.

В первом примере вы просто лежали и ничего не делали. Во втором, вы давали отказ на конкретные действия с его стороны, что он мог трактовать как "ей это не нравится, надо что-то другое попробовать".

[Fiona88]

41 минуту назад, Вкусный_пирожок сказал:

Зависит от того что вы вкладываете в слово "харассмент".

 

Если вы имеете ввиду домогательства, то они подразумевают агрессию и сопровождаются чрезмерной навязчивостью. И важной частью является нежелание проявления данного внимания. И в ваших примерах вы не выразили однозначно это нежелание.

В первом примере вы просто лежали и ничего не делали. Во втором, вы давали отказ на конкретные действия с его стороны, что он мог трактовать как "ей это не нравится, надо что-то другое попробовать".

Вообще, вы правы.

 

А конкретнее.

 

Что я должна была делать, получая услугу массажа? 

 

Сказать - мне не нравится ваша излишняя общительность? Тогда в воздухе повиснет напряжение и это не особо способствует расслаблению.

 

Во втором случае - сказать: мне не нравятся ваши жесты и знаки внимания, они меня напрягают? 

[Глафира]

1 час назад, Fiona88 сказал:

Они не понимают - что нет - значит нет. 

А разве вы сказали это нет? вы же молчали, как партизан, в обоих случаях.

[Fiona88]

10 минут назад, Аглая сказал:

А разве вы сказали это нет? вы же молчали, как партизан, в обоих случаях.

на мой взгляд - только дебил может не понять, что мне не хочется общаться)) 

 

напишите конкретно в буквах - что надо сказать в обоих случаях? (на будущее)

слово "нет" к тому же связано с тем, что я должна испытать какое-то напряжение, поэтому я предпочитаю его избегать. они же не понимают границ, а напряжение должна испытать я... но я готова его сказать, ок. 

[niu]

30 минут назад, Fiona88 сказал:

Что я должна была делать, получая услугу массажа? 

 

Сказать - мне не нравится ваша излишняя общительность? Тогда в воздухе повиснет напряжение и это не особо способствует расслаблению.

 

Во втором случае - сказать: мне не нравятся ваши жесты и знаки внимания, они меня напрягают? 

Есть люди, которые могут мгновенно «считывать» людей,  менять тактику поведения и взамодействия  взависимости от нужности/ненужности «собеседника», но я понимаю к таким вы не относитесь. И главное здесь, что нужно именно вам и какие последствия, именно для вас, будут от ваших слов. Если то, как массажист делает свою работу вам нравится, но не нравится его разговорчивость, т е по сути он вам нужен, как специалист, то так и скажите..... «ваше мастерсто массажа супер, но мне бы было бы комфортнее в тишине и под музыку, я расслабляюсь еще больше».....все....вы подчернули его достоиства и обозначили свою позицию не обидев его)))) Во втором случае....этот человек вам не нужен, от слова совсем, банально отшивайте его, даже грубо и больше он не подойдет к вам, иначе, стараясь быть вежливой, вас не правильно могут понять)))

[Fiona88]

8 минут назад, niu сказал:

Есть люди, которые могут мнгновенно «считывать» людей,  менять тактику поведения и взамодействия  взависимости от нужности/ненужности «собеседника», но я понимаю к таким вы не относитесь. И главное здесь, что нужно именно вам и какие последствия будут от ваших слов. Если то, как массажист делает свою работу вам нравится, но не нравится его разговорчивость, т е по сути он вам нужен, как специалист, то так и скажите..... «ваше мастерсто массажа супер, но мне бы было бы комфортнее в тишине и под музыку, я расслабляюсь еще больше».....все....вы подчернули его достоиства и обозначили свою позицию не обидев его)))) Во втором случае....этот человек вам не нужен, от слова совсем, банально отшивайте его, даже грубо и больше он не подойдет к вам, иначе, стараясь быть вежливой, вас не правильно могут понять)))

Ой, и этот человек, умеющий мгновенно считывать людей...дайте угадаю - это вы. Как мне повезло, что вы заглянули в мою тему и дали мне совет)) Я серьезно.

 

Есть к слову те, кто в танке и коммуникация строится и тактика меняется всеми сторонами коммуникации.

[Harmony]

Из за двух яйца не выеденных ситуаций вы создали целй пост, раздули проблему не из чего

И никакого харасмента по отношению к вам не было- обычный флирт

[niu]

Только что, Fiona88 сказал:

Ой, и этот человек, умеющий мгновенно считывать людей...дайте угадаю - это вы. Как мне повезло, что вы заглянули в мою тему и дали мне совет)) 

Судя по вашему старттопику и ответам , вам не просто обозначать свою позицию, не обидев других, иначе б темы не было)) 

[Fiona88]

4 минуты назад, niu сказал:

Судя по вашему старттопику и ответам , вам не просто обозначать свою позицию, не обидев других, иначе б темы не было)) 

 

Это так.

 

 я на месте плохо ориентируюсь, как сказать, даже если человека и его намерения считала верно. 

2 минуты назад, -Happy- сказал:

Видете ли, вы заплатили за массаж и получаете услугу массаж. Не нравится, просто меняете массажиста. А сказать можно да, мне не нравится ваша общительность. Появится в воздухе напряжение? Так это не мешает услуге. Массажист вам ничего не сделал, его не в чем обвинять. Вам просто надо его сменить. Смените на женщину.

 

Во втором случае просто сказать, что вы не знакомитесь, что у вас есть молодой человек и тд. Не понятно зачем выдумывать

Это бред.

я говорила, что есть молодой человек. и что не знакомлюсь. он отвечает - я и не знакомиться, а просто общаться...при этом всячески стремится прикоснуться ко мне и очевидно все и сальные шуточки. и ни хрена не понимает... 

 

 

[Kristopherjan]

1 час назад, Fiona88 сказал:

Во втором случае - сказать: мне не нравятся ваши жесты и знаки внимания, они меня напрягают? 

Соврали про имя, соврали бы про мужа и пару детей, и было бы однозначно)

[Глафира]

1 час назад, Fiona88 сказал:

напишите конкретно в буквах - что надо сказать в обоих случаях? (на будущее)

Массажисту: я бы хотела помолчать, если вы не возражаете. Причем, очень важен тон, котрым вы это говорите. Отвечая на вопросы: как вам больше нравится, можно сказать: вам виднее, вы же специалист. И снова-таки, важен тон, именно он, больше, чем слова способен установить дистанцию, за котрую вы так ратуете.

О коллеге вообще странно. Вы зачем-то затеяли игру: отыщи меня и после удивляетесь, что он вас преследует.

На первый же вопрос: как вас зовут? нужно было ответить, что у вас есть парень (муж) и вы не настроены на какие бы то ни было знакомства. Снова-таки - тон. Он важнее слов.

 

[Игумен]

3 минуты назад, Аглая сказал:

На первый же вопрос: как вас зовут? нужно было ответить, что у вас есть парень (муж) и вы не настроены на какие бы то ни было знакомства. Снова-таки - тон. Он важнее слов.

 

 

 Диалог:

-  Да я тоже здесь выхожу, дождик кончился, опять солнце, меня Александр зовут.

- А у меня парень есть. Усек?

[Fiona88]

45 минут назад, -Happy- сказал:

Да, навязчивый МЧ, но предъявить вам ему по большому счёту нечего. Скажите ему что вы не хотите с ним не знакомиться, не общаться, не даже видеть его в лифте. Просто спокойно и уверенно.

За грубо можно и по морде получить.

Ну да, то массажист дибил, то МЧ -  самец во множественном числе. Такую правду действительно озвучивать опасно)

Ну самцов много подобных... Недавно вот шла и какие-то парни  кричали - кыс-кыс-кыс. Шла почти ночью с междугороднего автобуса... Бесит иногда. 

32 минуты назад, Аглая сказал:

Массажисту: я бы хотела помолчать, если вы не возражаете. Причем, очень важен тон, котрым вы это говорите. Отвечая на вопросы: как вам больше нравится, можно сказать: вам виднее, вы же специалист. И снова-таки, важен тон, именно он, больше, чем слова способен установить дистанцию, за котрую вы так ратуете.

О коллеге вообще странно. Вы зачем-то затеяли игру: отыщи меня и после удивляетесь, что он вас преследует.

На первый же вопрос: как вас зовут? нужно было ответить, что у вас есть парень (муж) и вы не настроены на какие бы то ни было знакомства. Снова-таки - тон. Он важнее слов.

 

На вопрос как зовут отвечать про мужа? 

 

А если человек просто общаться хочет? По-братски. Тогда я видела его впервые, не общалась и хоть и ответила ложное имя, но не была уверена, что это подкат. Сейчас все сдвинулось и многие действительно начинают запросто с целью просто пообщаться. 

 

Про массажиста классная фраза. Я воспользуюсь. Спасибо. У меня обычно либо слишком агрессивно выходит, либо слишком мягко и даже заискивающе, как будто боюсь чего-то. Золотая середина никогда почти. 

О, я поняла, что ещё. 

 

Можно прям спросить - с какой целью вы знакомитесь? Что хотите от нашего общения? И тогда про мужа и троих детец

[Игумен]

9 минут назад, Fiona88 сказал:

Можно прям спросить - с какой целью вы знакомиться? Что хотите от нашего общения? И тогда про мужа и троих детец

 

  "С какой целью вы знакомиться?"- это класс! Можно спросить также: "Твоя денги ест?"

[Kristopherjan]

19 минут назад, Fiona88 сказал:

Про массажиста классная фраза.

Ага, чем классная?) Зубной врач: вам не больно? Вы; ну вы же специалист вам виднее). Так думаю массаж подразумевает обратную связь. 

[Fiona88]

Только что, Kristopherjan сказал:

Ага, чем классная?) Зубной врач: вам не больно? Вы; ну вы же специалист вам виднее). Так думаю массаж подразумевает обратную связь. 

Классная та часть, где "я бы хотела помолчать". 

 

Ну там ещё много всего было вроде - вам приятно? Ну наконец-то сказали, что вам приятно. Наконец-то я добился от вас этого слова. Понравился массаж? Через секунду снова-понравился массаж? 

 

А я хотела помолчать) но растерялась это сказать, испытывая раздражение. 

[Игумен]

1 минуту назад, Fiona88 сказал:

А я хотела помолчать) но растерялась это сказать, испытывая раздражение.

 

  Вы испытали раздражение из за себя. За то что "растерялись сказать".

[Fiona88]

Вот ещё недавно какой-то хрен, простите, из соседей докопался, говорит - родители всю ночь старались, получилось (про меня). 

 

Так хотелось сказать все, что думаю, ибо бесит. 

 

И самое главное, когда мне было 20 мне не хватало внимания. А сейчас пенсия скоро уже и началось...)))) тем более, я уже ощущаю себя на солидный возраст. Мне это кажется панибратством таким... Буэээ

1 минуту назад, Игумен сказал:

 

  Вы испытали раздражение из за себя. За то что "растерялись сказать".

И это тоже. Но в первую очередь из-за него. Он с самого начала меня раздражал. 

[Kristopherjan]

6 минут назад, Игумен сказал:

Вы испытали раздражение из за себя. За то что "растерялись сказать

Ага, такое же подумалось

3 минуты назад, Fiona88 сказал:

получилось

Ок, убедили, будем считать вы прекрасны. Осталось только научиться спокойно, достойно принимать комплименты, как само собой разумеющееся. Вобщем тема закрыта!)

[Игумен]

3 минуты назад, Fiona88 сказал:

И это тоже. Но в первую очередь из-за него. Он с самого начала меня раздражал

 

   Скорее всего он не частник, наверное работает на кого то. Не чувствует клиента, безразличен к его повторному визиту.

  А вообще, люди такой профессии ориентированы на среднего посетителя. Уровень его шарма, определяется уровнем его усредненного клиента.

[Fiona88]

1 минуту назад, Kristopherjan сказал:

Ага, такое же подумалось

Ок, убедили, будем считать вы прекрасны. Осталось только научиться спокойно, достойно принимать комплименты, как само собой разумеющееся. Вобщем тема закрыта!)

Это стремные комплименты...