Как перестать испытывать боль от общения с человеком?

[ThinRoad]

Здравствуйте.

Такой вопрос.

Есть одна девушка, которая мне нравится, но эти чувства не взаимны. Соответственно, если она обращается ко мне, то как к знакомому, другу, может быть. Мы живем далеко друг от друга, но я могу встретить ее пост в ленте или прочитать сообщение от нее (она иногда скидывает мне сообщения, может, два раза в месяц). И когда я с этим сталкиваюсь, мне все время больно. Я думал, из-за чего это может быть. Видимо, от того, что я вспоминаю, что она продолжает жить где-то там у себя со своими увлечениями, и я ей вроде как не нужен.

И мне теперь нужно сделать что-то, чтобы не психовать всякий раз, когда я вижу напоминание о ней. Написать ей и сказать, что мне неприятно ее читать, я не могу. Во-первых, потому что не хочу обижать ее. Во-вторых, потому что кроме нее у меня никого нет, и, думаю, я боюсь того, что тогда останусь вообще один.

А других идей, что делать, у меня нет. Может, вы подскажете, что делать в таком случае?

[BTV]

Добрый вечер, ThinRoad.

Прежде всего, хочу сказать, что мне жаль, что так... что она далеко и что чувства не взаимны. Поскольку это очень тяжело.

Когда человек испытывает боль, в ней обычно - не одно чувство... их несколько. И эти чувства могут быть противоречивыми, это и приносит саму боль. Это как клубок переживаний, который можно распутать... если Вы хотите и если у Вас действительно  возникают смешанные чувства, когда Вы невольно соприкасаетесь с её строчками.

Также больно может быть от не выраженных,  не высказанных чувств... любых.

5 часов назад, ThinRoad сказал:

я ей вроде как не нужен.

Когда Вы так говорите, у меня возникает ощущение, что Ваши с ней отношения ещё не завершены... внутри Вас, я имею в виду, так слышится... это так?

5 часов назад, ThinRoad сказал:

Написать ей и сказать, что мне неприятно ее читать, я не могу.

Можете ли Вы сказать, что это за чувство... "неприятно её читать"?

В данном формате мне сложно применить что-либо иное, кроме как отразить для Вас своё восприятие того, о чем Вы пишете.

Поэтому я хочу сказать о том, что не очень почувствовала и не очень поняла, хотите ли Вы, чтобы она Вам совсем не писала?

5 часов назад, ThinRoad сказал:

потому что кроме нее у меня никого нет, и, думаю, я боюсь того, что тогда останусь вообще один.

И - могу ли я спросить, сколько Вам лет? Я далека от мысли обесценивать Ваш страх остаться в одиночестве, я просто хочу прояснить, чем он обусловлен? В том смысле, есть ли реальная обусловленность Вашего вероятного одиночества?

Или же Вы для себя в жизни видите только её как партнера и не представляете возможность кого-либо иного? 

Я предлагаю Вам ответить лишь на те вопросы, на которые Вы сами хотели бы мне ответить. 

 

[ThinRoad]

33 минуты назад, BTV сказал:

Когда Вы так говорите, у меня возникает ощущение, что Ваши с ней отношения ещё не завершены... внутри Вас, я имею в виду, так слышится... это так?

Да, я думаю, это так. Я за нее цепляюсь.

 

35 минут назад, BTV сказал:

Можете ли Вы сказать, что это за чувство... "неприятно её читать"?

Неприятно сталкиваться с напоминаниями о ней. Узнавать о том, какие события произошли в ее жизни. Или пытаться общаться с ней.

39 минут назад, BTV сказал:

и не очень поняла, хотите ли Вы, чтобы она Вам совсем не писала?

И да, и нет. Диссонанс. Не хочу, чтобы она писала, чтобы не было тяжело, но хочу, чтобы она писала, чтобы быть ей нужным.

Вот я и думаю, что, может, общение не стоит обрывать, что, может, нужно просто что-то сделать, чтобы не испытывать дискомфорта, общаться с ней, как с любым посторонним человеком.

 

43 минуты назад, BTV сказал:

И - могу ли я спросить, сколько Вам лет? Я далека от мысли обесценивать Ваш страх остаться в одиночестве, я просто хочу прояснить, чем он обусловлен? В том смысле, есть ли реальная обусловленность Вашего вероятного одиночества?

34 недавно исполнилось. Но я не думаю, что дело в возрасте. У меня нет такого плана, что к такому-то возрасту я должен завести семью. Просто иногда хочется, чтобы кто-то был рядом.

45 минут назад, BTV сказал:

Или же Вы для себя в жизни видите только её как партнера и не представляете возможность кого-либо иного?

Не знаю. Я однолюб, два, или может, три раза за всю жизнь влюблялся.

Я не знаю. Если гипотетически будет кто-то, и этот кто-то будет по типу нее, то не думаю, что у нас что-то выйдет. В то же время и этого кого-то может не быть. Потому что я не очень умею сходиться с людьми. Я замкнутый человек.

[ThinRoad]

И вот сегодня например. Под утро снилась она. Потом листал ленту, снова наткнулся на ее посты. Быстро промотал, чтобы случайно не прочесть, о чем там. И каждый раз так приходится.

[BTV]

20 часов назад, ThinRoad сказал:

Неприятно сталкиваться с напоминаниями о ней. Узнавать о том, какие события произошли в ее жизни. Или пытаться общаться с ней.

 

20 часов назад, ThinRoad сказал:

Я за нее цепляюсь.

 

21 час назад, ThinRoad сказал:

Если гипотетически будет кто-то, и этот кто-то будет по типу нее, то не думаю, что у нас что-то выйдет.

 

Может быть, и вправду то, что Вы описываете как боль, это и есть противоречивые чувства к ней? 

Возможно, Вы ещё внутренне сами не готовы как-то завершить эти отношения внутри себя, чтобы они стали Вашей историей, пусть печальной, но законченной? 

Резко обрести такую готовность невозможно, но рано или поздно она, по идее, приходит... но у всех, конечно, всё происходит по-разному.

Возможно, Вам стало бы легче, если бы Вы сумели разделить эти смешанные чувства и пережить их вполне, и осознать, что именно Вы чувствуете. Если это важно для Вас и если это имеет смысл с Вашей точки зрения, и если Вы хотите.

Также Вы можете записаться на индивидуальную онлайн консультацию ко мне или к психологу, который работает с чувствами (то есть не в когнитивном и не бихевиористическом направлении). В эпистолярном формате это тоже, конечно, можно как-то... несколько топорно, правда, но попробовать сделать, совсем не так эффективно, конечно, но - хоть как-то...)

21 час назад, ThinRoad сказал:

Вот я и думаю, что, может, общение не стоит обрывать, что, может, нужно просто что-то сделать, чтобы не испытывать дискомфорта, общаться с ней, как с любым посторонним человеком.

Я не могу знать, как лучше для Вас, могу только поделиться тем, что я для себя не люблю прерываний какого-либо контакта волевым решением, поскольку внутри меня от этого ничего не меняется. Пока я сама не почувствую, что действительно хочу прекратить общение с кем-либо, - я не вижу для себя смысла прекращать что-либо, поскольку для меня это будет насилие над собой. А в жизни итак достаточно переживаний... на мой взгляд. 

 

 

 

 

[ThinRoad]

55 минут назад, cogitation сказал:

Это зависит от того, чего вы хотите. Отключить такую боль нельзя, можно сменить её на что-то другое. Способ один:  раскройте ей свои чувства как есть, не стесняясь. Будьте с ней страстны и искренни, не бойтесь ничего. С тарзанки прыгали? Вот так и прыгните. Женщины такое ценят, даже если не любят.

Было все уже. Она в курсе моих чувств. Ответ: молчание. Что я расшифровываю как то, что она не чувствует ко мне того же самого, и ей неприятно озвучивать ответ.

1 час назад, BTV сказал:

Также Вы можете записаться на индивидуальную онлайн консультацию ко мне

Тогда прошу прощения. Я изначально решил, что это и есть индивидуальная онлайн-консультация.

1 час назад, BTV сказал:

или к психологу, который работает с чувствами (то есть не в когнитивном и не бихевиористическом направлении)

Что должно быть написано у него в профиле? Какие примерно техники?

1 час назад, BTV сказал:

Резко обрести такую готовность невозможно, но рано или поздно она, по идее, приходит... но у всех, конечно, всё происходит по-разному.

У меня уже больше года прошло, как я все понял. А воз, можно сказать, и ныне там. Что она мне дает? Думаю, чувство уверенности, что я ей нужен.

То бишь сейчас не нужен, но когда-нибудь, может, понадоблюсь.

1 час назад, BTV сказал:

Возможно, Вам стало бы легче, если бы Вы сумели разделить эти смешанные чувства и пережить их вполне, и осознать, что именно Вы чувствуете.

Как именно?

1 час назад, Jural сказал:

Что делать? - устранять привязанность к приятному переживанию, выявить суть псих. потребности - что вы хотите в себе заглушить с помощью приятного состояния

Заглушить - чувство одиночества?

Но "заглушить" какой-то некрасивый термин. Как будто человек-затычка. Но мне она на самом деле нравилась. Я отдавал ей себя и поддерживал без всяких задних мыслей, потому что мне хотелось делать ей приятное.

Хотя, может, это и не правильно. Во всем должен быть свой расчет. Если я что-то делаю для человека, то обязан просить от него что-то взамен. Так честнее, по крайней мере.

[BTV]

3 часа назад, ThinRoad сказал:

Тогда прошу прощения. Я изначально решил, что это и есть индивидуальная онлайн-консультация.

) Вам не за что извиняться. Я написала Вам о том, что Вы, если захотите, можете записаться на индивидуальную консультацию с видеосвязью и что в таком, письменном формате сама работа с чувствами не проста, но также возможна.

Я также предполагала, что мой личный кабинет по определению этически защищён от непрошенных вторжений, однако я с изумлением вижу, что это не так.

Если Вы хотели бы продолжить беседу, напишите мне, пожалуйста, и я попрошу модератора сделать тему закрытой.

3 часа назад, ThinRoad сказал:

Как именно?

В закрытой теме, в диалоге со мной.

[ThinRoad]

Я уже пробовал работать с платным психологом, по другой, правда, теме, но решил с этим притормозить. И надеялся, что смогу задать вопрос пускай в открытой теме, но бесплатно.

[BTV]

Вы можете бесплатно задать вопрос и в открытой теме, и в закрытой. Поскольку наш диалог нарушили, я предложила Вам бесплатно перейти в закрытую тему, чтобы как-то компенсировать для нас с Вами эту... неожиданную для меня ситуацию) 

Также, если Вы хотите, можно продолжить диалог и здесь, - нас больше никто не потревожит.

[ThinRoad]

6 часов назад, BTV сказал:

Также, если Вы хотите, можно продолжить диалог и здесь, - нас больше никто не потревожит.

Давайте лучше здесь, так будет честнее.

О чем мне стоит рассказать?

[BTV]

22.03.2020 в 19:56, ThinRoad сказал:

Давайте лучше здесь, так будет честнее.

Давайте. 

Я не очень поняла, честнее для кого и перед кем?
 

22.03.2020 в 19:56, ThinRoad сказал:

О чем мне стоит рассказать?

В этом месте мне захотелось приостановиться. 

Могли бы Вы уточнить для меня Ваш запрос? Т.е. какой именно результат нашей совместной работы был бы для Вас удовлетворительным? Что именно является важным для Вас?

Только об этом и стоит, на мой взгляд, рассказывать. О том, что для Вас сейчас важно.

 

Также хочу спросить у Вас, удалось ли Вам что-то взять из нашего диалога, который выше, и, если да, то что? И если нет, то также я буду рада это понимать, если Вы готовы поделиться. 

Спрашиваю, поскольку я почувствовала некоторое напряжение в Ваших ответах, и хочу попросить Вас прояснить для меня, существует ли оно или нет, прежде чем двигаться далее, иначе оно будет нам мешать.

 

 

 

 

 

[ThinRoad]

16 часов назад, BTV сказал:

честнее для кого и перед кем?

Перед другими людьми, которые тоже задают вопросы в открытом разделе.

 

16 часов назад, BTV сказал:

Могли бы Вы уточнить для меня Ваш запрос? Т.е. какой именно результат нашей совместной работы был бы для Вас удовлетворительным? Что именно является важным для Вас?

Только об этом и стоит, на мой взгляд, рассказывать. О том, что для Вас сейчас важно.

Я не хочу раздражаться, когда она, моя знакомая, мне пишет, или когда просто вижу новости из ее жизни - как она живет. Думаю, меня мучает именно это: каждый раз сталкиваться с тем, что я для нее ничего не значу, что она вполне распрекрасно обходится без меня и радуется жизни.

 

16 часов назад, BTV сказал:

Также хочу спросить у Вас, удалось ли Вам что-то взять из нашего диалога, который выше, и, если да, то что? И если нет, то также я буду рада это понимать, если Вы готовы поделиться. 

Спрашиваю, поскольку я почувствовала некоторое напряжение в Ваших ответах, и хочу попросить Вас прояснить для меня, существует ли оно или нет, прежде чем двигаться далее, иначе оно будет нам мешать.

Ну, в нем пока никакой конкретики, во всяком случае я ее не вижу. Просто подготовка. Главное впереди.

И сразу сфера вариантов решения: обратиться к другому психологу, перейти в режим закрытой консультации, и почти ни слова о текущем формате, как будто вас он не устраивает. Может быть, когда вы говорите о напряжении, то имеете в виду это?

[BTV]

1 час назад, ThinRoad сказал:

И сразу сфера вариантов решения: обратиться к другому психологу, перейти в режим закрытой консультации, и почти ни слова о текущем формате, как будто вас он не устраивает. Может быть, когда вы говорите о напряжении, то имеете в виду это?

Я рада поделиться с Вами, поскольку просто почувствовала напряжение, но не могу знать ход Ваших мыслей. Давайте опишу всё, что было у меня в голове и в сердце, может быть, это прояснит что-то между нами.)

Про "неконкретику"..) Мы с Вами достаточно быстро добрались до внутреннего конфликта Ваших чувств, то есть до того, что они противоречивы,  и именно это - предположила я в своей голове и поделилась с Вами этим, - может приводить к той боли, о которой Вы пишете. Вы согласились со мной в моем предположении, назвав определённые противоречия диссонансом. Я сразу совершенно открыто сказала Вам о том, что в письменном формате непросто пережить какие-либо сложные чувства, подумав о том, насколько было бы технически легче сделать это в "живом" контакте. Но написала там же, если я верно помню, что можно это сделать и так, в письменном формате, только это не будет столь эффективно. Я не предлагала Вам другого психолога, но поскольку я не знаю ни Ваших финансовых возможностей, ни Ваших других возможностей,  - и, прежде всего,  уважаю свободный выбор любого человека, и в выборе психолога так же, - я написала Вам честно те варианты, которые могут эффективно Вам помочь, а именно: работу с чувствами. Если бы мы с Вами видели друг друга, вот такому "невполнепониманию" не было бы места. Работа с чувствами предполагает доверие, она живая, и я именно поэтому написала Вам об этом. Мне бы было сложно писать на публику, что именно я чувствую, - и здесь дело не в честности перед кем-либо, для меня, а лишь в том, что чувства - это моё, и я могу разделить их лишь с тем, кому доверяю... вот и всё. Но если Вы это восприняли так, что я "бросила" Вас, - мне очень жаль, поскольку совсем иной смысл я вкладывала в свои слова. "Заманивать" Вас или кого бы то ни было на платную консультацию я так же не собиралась, поскольку мне это претит, я умею и считаю единственно верным для себя говорить прямо. Даже в закрытой комнате, когда есть места, я веду и платные и бесплатные консультации, - для тех людей, кому сложно говорить в открытой теме. Поэтому я прямо говорю Вам...)) - давайте попробуем так, письменно, если Вы выбираете этот формат. Но знайте, - это будет не так эффективно, поэтому может быть долго... Что касается меня лично, - я буду рада работать с Вами, и буду рада, если получится так, что Вам это принесет пользу... я буду рада лишь потому, что для меня самой важно работать хорошо, поскольку я люблю свою работу очень.

Затем, когда к нам вклинились, я предложила Вам перейти в закрытую комнату не потому, что неудобно что-либо мне. Я позаботилась о Вас, поскольку на мне лежит ответственность за Вашу психологическую и эмоциональную безопасность, когда Вы находитесь в моём личном кабинете. Лично мне нечего ни скрывать, ни опасаться... я даже не знаю, с чего бы...) Поэтому я была в недоумении, услышав Ваш ответ, и решила прояснить, где именно и в чём мы не так поняли друг друга или услышали искажённо.

Хочу узнать, изменилось ли что-либо для Вас после моих... пространных объяснений?) или нет?)

Стало ли для Вас менее напряженно? 

 

1 час назад, ThinRoad сказал:

Я не хочу раздражаться, когда она, моя знакомая, мне пишет, или когда просто вижу новости из ее жизни - как она живет. Думаю, меня мучает именно это: каждый раз сталкиваться с тем, что я для нее ничего не значу, что она вполне распрекрасно обходится без меня и радуется жизни.

По запросу: то есть хорошим результатом нашей работы для Вас было бы - по-прежнему общаться с ней и при этом не чувствовать раздражение?

1 час назад, ThinRoad сказал:

Ну, в нем пока никакой конкретики, во всяком случае я ее не вижу.

И - последний, важный для меня вопрос... что для Вас есть конкретика и какой конкретики Вы ожидаете от меня? это правда важно мне понимать.

[ThinRoad]

11 минут назад, BTV сказал:

Хочу узнать, изменилось ли что-либо для Вас после моих... пространных объяснений?) или нет?)

Стало ли для Вас менее напряженно?

Да я бы не сказал, что и тогда было прямо тревожно, просто я настроился на классический открытый формат изначально, и мне было бы привычнее продолжать в нем.

Но если вам понадобится мое фото или видео, я могу скинуть в личку или перейти в закрытый формат. А в остальном не знаю, что может захотеться скрыть в открытом доступе.

 

13 минут назад, BTV сказал:

По запросу: то есть хорошим результатом нашей работы для Вас было бы - по-прежнему общаться с ней и при этом не чувствовать раздражение?

В целом да.

 

17 минут назад, BTV сказал:

И - последний, важный для меня вопрос... что для Вас есть конкретика и какой конкретики Вы ожидаете от меня? это правда важно мне понимать.

Ответы на вопросы, ну и какие-то реальные пути решения. Как переформатировать себя, свое сознание.

Ну вот, например:

15.03.2020 в 20:30, BTV сказал:

Может быть, и вправду то, что Вы описываете как боль, это и есть противоречивые чувства к ней?

- а я с этого и начинал, может, просто как-то не так выразился в стартовой теме. То есть, пока я более-менее знаю о себе все, о чем мы до этого говорили. Но проблема в другом - что с этим всем делать.

[BTV]

16 часов назад, ThinRoad сказал:

Ответы на вопросы, ну и какие-то реальные пути решения.

Смотрите, именно пути решения я не могу Вам предложить, поскольку не могу решать за Вас, и то, чем я занимаюсь, - это не направить человека по будто бы известному мне пути, или по "верному" пути... это Ваша жизнь, и только Вы сами можете почувствовать или решить, что именно на сейчас будет для Вас лучшим решением. Но я могу вместе с Вами рассмотреть любые Ваши варианты решения и поделиться своими чувствами и мыслями, для того чтобы Вы осознали больше для себя в данной ситуации и пришли к однозначному, важному решению, от чего Вам станет и легче, и спокойнее. Вы написали в первом посте:

14.03.2020 в 15:54, ThinRoad сказал:

Может, вы подскажете, что делать в таком случае?

Я не могу Вам ничего посоветовать или подсказать, но могу быть с Вами, прояснять что-то для Вас, если это важно, рассматривать вместе с Вами варианты, близкие Вам. Но не навязывать своё что-то.. Вас это устраивает?

16 часов назад, ThinRoad сказал:

В целом да.

Могли бы вы описать Ваше раздражение так подробно, насколько это возможно для Вас?

Что Вы чувствуете, на что раздражаетесь?

 

[ThinRoad]

5 часов назад, BTV сказал:

Я не могу Вам ничего посоветовать или подсказать, но могу быть с Вами, прояснять что-то для Вас, если это важно, рассматривать вместе с Вами варианты, близкие Вам. Но не навязывать своё что-то..

А если у меня нет вариантов? Как мне тогда быть?

И почему "навязывать что-то свое", когда наверняка есть какие-то методики выхода из кризиса?

[BTV]

23 часа назад, ThinRoad сказал:

А если у меня нет вариантов? Как мне тогда быть?

Полагаю, задуматься - и поискать их. 

Я ошибаюсь, или Вы имеете некоторое убеждение, что я как психолог, занимаюсь тем, что предлагаю Вам варианты решения Вашей проблемы? А Вы их рассматриваете, принимаете или отвергаете? Это не так.

23 часа назад, ThinRoad сказал:

И почему "навязывать что-то свое", когда наверняка есть какие-то методики выхода из кризиса?

У Вас кризис? Вы говорили о раздражении.

И - Вы не ответили на мои вопросы по запросу, но продолжаете вновь непрямо что-то предъявлять... 

Скажите, пожалуйста, насколько для Вас является привычным контакт, в котором Вы чувствуете раздражение?

 

 

[ThinRoad]

21 минуту назад, BTV сказал:

У Вас кризис? Вы говорили о раздражении.

Я в переносном смысле о кризисе. Для меня в данном случае это суть синонимы.

24 минуты назад, BTV сказал:

И - Вы не ответили на мои вопросы по запросу, но продолжаете вновь непрямо что-то предъявлять... 

Я засомневался, что вы мне поможете, потому что надеялся именно найти варианты решения с вашей помощью.

25.03.2020 в 13:51, BTV сказал:

Что Вы чувствуете, на что раздражаетесь?

Отвращение. Иногда до тошноты. Раздражение - когда вижу уведомление о сообщении от нее. Я сразу начинаю думать, что она может мне написать, и что мне придется ей отвечать. Прикидывать все возможные варианты: "почему мне не пишешь?", "ты меня забыл?", глупый мем или репост, высмеивающий какое-нибудь событие из моей жизни, или событие из ее, или новости: "я еду туда-то", или "я была там-то" - и я вынужден буду придумывать, что ей написать, а самое херовое - то, что в девяноста пяти процентах она все равно не ответит, такой у нее характер. Откладывать прочтение сообщения на следующий день, потом открыть уведомление и обнаружить, что сообщение не от нее, и тогда снова раздражаться.

С одной стороны мне нужно ее внимание, с другой стороны, оно выводит меня из себя. Полагаю, это от того, что я застрял в одном шаблоне - желания отношений с ней. Я хочу их, но, когда она вспоминает обо мне, то вижу, что по-прежнему ей безразличен. Все эти "ты меня забыл?" - лишь глупенькие шутейки, за которыми ничего нет - так, может быть, друзья общаются. Это ее обычная манера общения..

Фрагменты ее жизни: фотографии с поездок, рассказы о том, что она делает, как живет, с кем встречается. Тоже раздражение. Тошнота - от того, что у нее все хорошо без меня. Особенно, учитывая то, что живет она хуже. Было время, когда я пытался ее материально поддерживать, но потом плюнул. Деньги для нее - мусор.

Она любит обманывать людей - не со зла, просто так ей удобней жить. А я в это вляпался: увидел, что она обратила на меня внимание, решил, что тоже небезразличен ей, и в итоге прожил с этим чувством года три или четыре. Пока картинка не начала складываться, и я не понял, что общалась она со мной либо от скуки, либо из желания получить определенную услугу.

И бросать ее не хочется, потому что это единственный человек, кто может еще вспомнить обо мне.

Вариант на самом деле у меня есть, но он меня не устраивает. Начать отношения с девушкой. Переключить внимание. А не устраивает он меня потому, что я не хочу заводить отношений. До них я не дорос, наверное.

 

59 минут назад, BTV сказал:

Скажите, пожалуйста, насколько для Вас является привычным контакт, в котором Вы чувствуете раздражение?

А вот этого вопроса я не понял.

[BTV]

11 часов назад, ThinRoad сказал:

Я засомневался, что вы мне поможете, потому что надеялся именно найти варианты решения с вашей помощью.

Буду рада вместе с Вами рассмотреть все варианты, которые для Вас кажутся приемлемыми. И всё, что от меня зависит, - я обещаю делать так хорошо, насколько это умею и понимаю. Так мне намного понятнее и спокойнее, когда Вы говорите прямо, в чём именно сомневаетесь. Я действительно не даю прямых советов, и часто сталкиваюсь с тем, что от меня их ожидают. Я работаю не в директивном подходе, сознательно, поскольку, в моём представлении, подход, в котором я работаю, более глубокий и эффективный. И я ему следую. И я готова вместе с Вами найти то решение, которое действительно будет лучшим для Вас, с Вашей точки зрения. И я готова Вас поддержать в любом варианте Вашего решения, и поделиться мыслями и чувствами, если Ваш вариант покажется мне опасным для Вас. Я готова - не вести Вас куда-то и не останавливать, но задавать вопросы, проверяя, действительно ли Вы учитываете все факторы, и как Вы себя чувствуете, пока мы с Вами к чему-то идём вместе. 

11 часов назад, ThinRoad сказал:

А вот этого вопроса я не понял.

) Вы писали о своем раздражении в контакте с этой девушкой. И я спросила у Вас, насколько привычно для Вас раздражаться в контакте с кем-либо, или это происходит только с ней, с этим человеком?

11 часов назад, ThinRoad сказал:

Отвращение. Иногда до тошноты

Под отвращением может скрываться сильный гнев или страх... так ли это?

 

11 часов назад, ThinRoad сказал:

я застрял в одном шаблоне - желания отношений с ней. Я хочу их, но, когда она вспоминает обо мне, то вижу, что по-прежнему ей безразличен.

Что именно в этих отношениях - именно с этой девушкой - ценно для Вас, что Вы готовы терпеть столько тяжёлых состояний и надеяться, как Вы написали, что, возможно, когда-то будете ей нужны? 

11 часов назад, ThinRoad сказал:

А я в это вляпался: увидел, что она обратила на меня внимание, решил, что тоже небезразличен ей, и в итоге прожил с этим чувством года три или четыре.

 

11 часов назад, ThinRoad сказал:

Она любит обманывать людей - не со зла, просто так ей удобней жить.

Она реально обманывала Вас? Или её поведение не было прямым и открытым, и это удерживало в Вас иллюзии того, что Вы ей нужны?

11 часов назад, ThinRoad сказал:

А не устраивает он меня потому, что я не хочу заводить отношений.

Вы не хотите заводить отношений из-за этого опыта, связанного с ней? Или не хотите заводить отношений ни с кем, кроме неё?

Честно говоря, мне бы тоже не пришло бы сейчас в голову, что Вы захотите "переключиться" на кого-то другого, поскольку всё Ваше внимание, как я поняла, сейчас устремлено на неё и эту ситуацию.

11 часов назад, ThinRoad сказал:

До них я не дорос, наверное.

Мне показалось, что, напротив, для Вас отношения значат очень много, исходя из того, что Вы написали... Но именно эти отношения оказались достаточно травматичными, и, похоже, дело не в Вас, а в ней? или я ошибаюсь?

У меня создалось впечатление, что её поведение не до конца понятно для Вас или же непоследовательно. Так ли это?

11 часов назад, ThinRoad сказал:

Пока картинка не начала складываться, и я не понял, что общалась она со мной либо от скуки, либо из желания получить определенную услугу.

Вы до конца верите в эту картинку?

У меня возникло первое конкретное предложение...) Исходя из того, что вопреки всему сказанному о ней, Вы надеетесь на что-то в будущем. Вы можете в тихой и спокойной обстановке представить, что Вы вдруг оказались ей нужны. Вы можете представить для себя реальную картину отношений с ней: как это было бы для Вас, были ли бы Вы счастливы рядом с ней, и что она могла бы Вам дать, что бы радовало Вас,  исходя из реальных её возможностей, характера, её личности, или, напротив, расстраивало... То есть, учитывая, что это реально она, такая, какой Вы её знаете. И прислушаться к себе: какие чувства вызывает в Вас эта, пусть нереальная на сегодняшний день, ситуация возможного будущего.

Предлагаю Вам это небольшое упражнение - только в случае, если оно не встречает в Вас никакого сопротивления, и только если Вы для себя хотели бы проверить, не опираетесь ли Вы лишь на свои иллюзии, поскольку если это так, - то я с тревогой и печалью одновременно, думаю о том, что Ваши мучения могут продлиться не три года и не четыре, а гораздо больше, и само слово "отношения" уже будет, возможно, вызывать тошноту...

Сочувствую Вам, ThinRoad, в том, что Вы так долго находитесь в ситуации неопределённой, незавершённой. Я предлагаю Вам ответить лишь на те вопросы, на которые есть желание ответить.

А если какие-то из моих вопросов Вас, например, бесят или ранят, или вызывают недоверие, - Вы можете смело делиться, если захотите. Я на всё Вам отвечу и спокойно, и прямо.

[ThinRoad]

12 часов назад, BTV сказал:

) Вы писали о своем раздражении в контакте с этой девушкой. И я спросила у Вас, насколько привычно для Вас раздражаться в контакте с кем-либо, или это происходит только с ней, с этим человеком?

Раздражаться так, как с ней - непривычно. Моя примерная реакция на что-то, что мне не нравится - отторжение. Я мысленно отодвигаю источник негатива от себя. В интернет-общении с ней - то же самое, но с ней это проявляется систематически - уже вроде условного рефлекса на любое пересечение с ней - и зачастую более тяжело - как я сказал выше, в форме переживания чувства отвращения.

Важный момент, который упустил раньше: когда мы пересекаемся в реале, такой реакции нет. Она для меня слишком симпатичный человек, чтобы ее ненавидеть. Снова такой своего рода когнитивный диссонанс..

12 часов назад, BTV сказал:

Под отвращением может скрываться сильный гнев или страх... так ли это?

Если выбирать из двух, то скорее гнев, чем страх. Я гневаюсь на нее за то, что я ей безразличен, и на себя за то, что околдован ею.

12 часов назад, BTV сказал:

Что именно в этих отношениях - именно с этой девушкой - ценно для Вас, что Вы готовы терпеть столько тяжёлых состояний и надеяться, как Вы написали, что, возможно, когда-то будете ей нужны? 

У нее есть некоторые черты, которые мне нравятся, но думаю, этот вопрос подразумевает ценность не ее, как личности, а именно отношений с ней для меня. Если так, то, я думаю, ценно следующее. Ей плевать на то, кто я. Т.е., она может принять меня таким, какой я есть. Ей не в напряг полежать рядом или обнявшись. И еще с ней интересно. В предпоследний раз, помню, жрали что-то и смотрели на ее телефоне кулинарный подкаст. Было весело.

12 часов назад, BTV сказал:

Она реально обманывала Вас? Или её поведение не было прямым и открытым, и это удерживало в Вас иллюзии того, что Вы ей нужны?

Нет, я вообще думаю, что это было неосознанно. Просто человек так привык жить, что-то умалчивая, или игнорируя какие-то вещи - чтобы подстраиваться под окружающих. Хотя она пару раз замечала, что манипулирует людьми, или что делает так, чтобы нравиться им, я не думаю, что у нее это происходит так, что она решает: дай-ка я сейчас сделаю то-то и вот то-то, чтобы получить то-то - нет, я думаю, все это у нее происходит на автопилоте.

12 часов назад, BTV сказал:

Вы не хотите заводить отношений из-за этого опыта, связанного с ней? Или не хотите заводить отношений ни с кем, кроме неё?

Сложный вопрос. Подсознательно, наверное - ни с кем, кроме нее. Ну а вообще, мне кажется, что я для отношений не создан.

Я не планирую обзаводиться детьми, опыта отношений у меня нет, для своих лет я глуповат, развлечь девушку тоже не смогу. Наконец, я бы не хотел тащить на себе в финансовом плане второго человека. Соответственно, я думаю, что для женщин я неинтересен и бесполезен (и опыт общения с ней это, в общем, подтверждает).

13 часов назад, BTV сказал:

Но именно эти отношения оказались достаточно травматичными, и, похоже, дело не в Вас, а в ней? или я ошибаюсь?

У меня создалось впечатление, что её поведение не до конца понятно для Вас или же непоследовательно. Так ли это?

Не знаю. Сложно сказать. Она сама малость "поехавший" (в смысле психического состояния) человек. Мне-то ее поведение понятно - сейчас - а вот, допустим, два года назад я удивлялся, почему при нашей встрече она мило улыбалась и всячески излучала симпатию, а позднее в переписке игнорировала меня или осыпала злыми насмешками.

И хотя мне кажется, что теперь я знаю ее хорошо, возможно, еще через два года всплывет еще что-нибудь.

13 часов назад, BTV сказал:

Вы до конца верите в эту картинку?

Верю.

13 часов назад, BTV сказал:

У меня возникло первое конкретное предложение...) Исходя из того, что вопреки всему сказанному о ней, Вы надеетесь на что-то в будущем. Вы можете в тихой и спокойной обстановке представить, что Вы вдруг оказались ей нужны. Вы можете представить для себя реальную картину отношений с ней: как это было бы для Вас, были ли бы Вы счастливы рядом с ней, и что она могла бы Вам дать, что бы радовало Вас,  исходя из реальных её возможностей, характера, её личности, или, напротив, расстраивало... То есть, учитывая, что это реально она, такая, какой Вы её знаете. И прислушаться к себе: какие чувства вызывает в Вас эта, пусть нереальная на сегодняшний день, ситуация возможного будущего.

Совместное будущее с ней невозможно. Мы слишком разные, и живем далеко друг от друга.

Но если пофантазировать. То тут есть два варианта.

Первый. Другая жизнь. В которой я последовал бы за ней - может, мы бы выросли в одном городе, или же я бросил все и поехал за ней, когда предоставлялась такая возможность.

Второй. Если бы она, как я мечтал, напротив, осталась со мной.

И в том, и в другом случаях это были бы отношения поклонника и кумира. То есть, мне было бы все равно, с кем она встречается, что у нее на уме - лишь бы иметь возможность бывать с ней рядом. Она очень милый непосредственный человек, сама как ребенок. На нее просто приятно смотреть. Мы бы чаще обнимались, засыпали вместе.

Жили бы вместе - я бы заботился о ней. Такие уютные семейные отношения:). Пускай игнорит, лишь бы была рядом. Я бы с ее помощью расширял свой кругозор: узнавал о каких-то вещах, или знакомился с новыми людьми.

Предполагаю, что ей бы не нравились только две вещи. Во-первых, отсутствие или минимум секса. Но она могла бы получать его на стороне. Во-вторых (в случае, если бы жила у меня), она бы быстро заскучала на одном месте. Но она могла бы наезжать периодически, например, на зиму, и как я уже сказал, я бы ее не держал - она могла бы развлекаться в любых компаниях.

Но это все, конечно, утопия. Она живет с теми, с кем ей не скучно. А это не про меня.

[BTV]

19 часов назад, ThinRoad сказал:

Жили бы вместе - я бы заботился о ней. Такие уютные семейные отношения:).

Знает ли она о том, чего Вы хотите от отношений с ней? Вы говорили с ней об этом?

 

19 часов назад, ThinRoad сказал:

отсутствие или минимум секса. Но она могла бы получать его на стороне.

Это для многих людей серьёзный момент. Вы прояснили для неё свою позицию насчёт секса?  Может ли это быть причиной того, что она не может быть с Вами, и не отвергает Вас, а просто понимает, что так она жить не сможет? Даже если Вы ей нравитесь.

Для многих людей желание близости с любимым человеком, в том числе сексуальной, - является базовой потребностью. Так ли это для неё?

19 часов назад, ThinRoad сказал:

Я не планирую обзаводиться детьми, опыта отношений у меня нет, для своих лет я глуповат, развлечь девушку тоже не смогу. Наконец, я бы не хотел тащить на себе в финансовом плане второго человека.

 Возможно, и она не может получить от Вас того, чего бы ей хотелось... Вы знаете, чего хочет она от отношений? Вы спрашивали у неё?

 

 

19 часов назад, ThinRoad сказал:

а позднее в переписке игнорировала меня или осыпала злыми насмешками.

Злыми насмешками какого содержательного плана? Что она предъявляла Вам, что её злило?

Я подумала о том, что  - когда встречаю другого человека, для меня важно понимать, что я могу ему дать из того, что ему нужно, а чего - не могу... Для меня это не значит, что я - не нужна как личность. Как личность я могу быть нужна в качестве друга, например. И - если бы я понимала, что не могу дать человеку, который мне нравится, чего-то из базовых потребностей, а при этом мне человек важен и дорог, - я бы поговорила с ним об этом, чтобы точно понимать, насколько возможны между нами отношения, и, если возможны, то какого плана и уровня. Поэтому я задала Вам все эти вопросы.

Чтобы понять, прояснили ли Вы это всё с ней, и - если да, то - на чем остановились, о чем договорились? Кто Вы для неё в итоге? Может быть, она ведёт себя с Вами, как с другом? И Вас раздражает именно это, и воспринимаете это как отвержение? 

 

[ThinRoad]

2 часа назад, BTV сказал:

Знает ли она о том, чего Вы хотите от отношений с ней? Вы говорили с ней об этом?

Знает. Просто замолкала, когда слышала это, и все. Думаю, сказать "нет" не желала, чтобы не обижать меня. А может, просто не знала, как реагировать.

 

2 часа назад, BTV сказал:

Для многих людей желание близости с любимым человеком, в том числе сексуальной, - является базовой потребностью. Так ли это для неё?

Думаю, да.

Хотя не могу быть уверен наверняка. Она очень противоречивый человек.

3 часа назад, BTV сказал:

Вы прояснили для неё свою позицию насчёт секса?  Может ли это быть причиной того, что она не может быть с Вами, и не отвергает Вас, а просто понимает, что так она жить не сможет? Даже если Вы ей нравитесь.

Может быть, хотя точно не это главное. Ей просто нравится по-всякому развлекаться.

Позицию озвучивал, но не прояснял. Специального разговора у нас на эту тему не было. Хотя, может, она и так все поняла.

3 часа назад, BTV сказал:

Вы знаете, чего хочет она от отношений? Вы спрашивали у неё?

Нет, не спрашивал, но я знаю, с какими парнями она встречается - типажи, привычки, образ жизни, и это все полностью противоположно тому, как живу и выгляжу я. Так что тут и спрашивать бессмысленно. И надеяться на что-то.

Но что же мне делать, если, наверное, за десять лет никто, кроме нее, не обратил на меня внимания? Это издевательство какое-то.

А тут получается, с ее стороны все внимание было просто одолжением. Надо отыграть перед человеком роль мамочки - пускай ему будет приятно. А надоело играть - встала и пошла дальше.

А я остался.

3 часа назад, BTV сказал:

Злыми насмешками какого содержательного плана? Что она предъявляла Вам, что её злило?

Злило, видимо, то, что я регулярно достаю ее сообщениями - где она, что с ней, как у нее дела? Что мне без нее грустно, что я по ней скучаю. И в ответ получал примерно следующее: я тут сижу на берегу моря, рыбку жарю, а ты продолжай и дальше плакать и биться головой о стенку. Ну и прочее, вроде как перевирать мои слова: например, я зову ее к себе, а она: нет, мне страшно, ты же меня убьешь, мы же в прошлый раз с тобой гуляли по крыше, а вдруг ты захочешь покончить с собой и взять меня? Ну, то есть она не хочет меня обидеть, это у нее специфический юмор такой, но, понимаете, я же воспринимаю каждую такую реакцию как очередное напоминание об отказе!

3 часа назад, BTV сказал:

Я подумала о том, что  - когда встречаю другого человека, для меня важно понимать, что я могу ему дать из того, что ему нужно, а чего - не могу... Для меня это не значит, что я - не нужна как личность. Как личность я могу быть нужна в качестве друга, например. И - если бы я понимала, что не могу дать человеку, который мне нравится, чего-то из базовых потребностей, а при этом мне человек важен и дорог, - я бы поговорила с ним об этом, чтобы точно понимать, насколько возможны между нами отношения, и, если возможны, то какого плана и уровня. Поэтому я задала Вам все эти вопросы.

Я понимаю. Отношения между нами невозможны. Я многое мог ей дать, и предлагал, но она игнорировала, либо принимала как знак помощи с моей стороны.

3 часа назад, BTV сказал:

Чтобы понять, прояснили ли Вы это всё с ней, и - если да, то - на чем остановились, о чем договорились? Кто Вы для неё в итоге? Может быть, она ведёт себя с Вами, как с другом?

Специально не проясняли. Когда я заговариваю с ней на какие-то важные, с моей точки зрения темы, она, как обычно замолкает. Это бесполезно. Но, разумеется, я понимаю, что я для нее всего лишь друг.

3 часа назад, BTV сказал:

И Вас раздражает именно это, и воспринимаете это как отвержение? 

И это, но, может, все немного сложнее. Если она со мной не говорит, но я узнаю о каких-то новостях из ее жизни, или просто о том, что у нее все хорошо, то меня это ранит. Почему? Скорее всего, у меня в голове автоматически связывается логическая цепочка: ей хорошо без меня, в то время как я считал, что ей может быть хорошо со мной, значит, со мной ей плохо. То есть это еще такое напоминание о моей неполноценности, несостоятельности с женщинами.