Я хочу детей, а жена не хочет.

[VENOM]

1 минуту назад, Аринча сказал:

Он сам сделал выбор жить с женщиной, которая на старте отношений сказала, что детей не хочет, но может быть захочет когда-то, пока не знает. 50/50 - это не 100%. Он принял эти 50/50. 

Да в этом плане их ценности разошлись, но видимо есть много чего другого общего поэтому ему и тяжело. Ну может так получиться что другая нарисуется которая будет готова если уже нет, а сюда автор хорошо зарабатывает и обеспечен, хищницы будут виться вокруг.

[Рыжая_]

33 минуты назад, VENOM сказал:

Жаль мужика конечно не повезло в этом плане. Ему придется сделать выбор или смириться с этим или искать другую женщину.

Мне не жаль.

Он прекрасно понимал, что женщина, которую он выбрал , не в восторге от детей.

Предпочитал жить в своих иллюзиях.

Сейчас пришла расплата за ЕГО иллюзии.

[Аринча]

8 минут назад, VENOM сказал:

Да в этом плане их ценности разошлись, но видимо есть много чего другого общего поэтому ему и тяжело. Ну может так получиться что другая нарисуется которая будет готова если уже нет, а сюда автор хорошо зарабатывает и обеспечен, хищницы будут виться вокруг.

Так в паре все осознают, что самое разумное, это разойтись. Только ещё вдобавок понимают, что жизнь может стать затем не счастливее, а еще несчастнее. Другой партнёр, ребенок - это тоже ДРУГИЕ люди, и с ними отношения тоже не обязательно сложатся прекрасные, а отмотать обратно уже нельзя. Вы абсолютно правы - партнёров объединяют многие другие вещи, поэтому принять решение разойтись сложно. То есть мешает разводу любовь друг к другу и страх будущего. Мелочи-то какие, да?

 

Если мужчина нарасхват и найдет женщину, всё ещё состоя в браке, что ж - это отлично для него. Это как найти новую работу, предварительно не увольняясь со старой. Бывшей жене надо набраться мудрости, чтобы его спокойно отпустить. 

4 минуты назад, Рыжая_ сказал:

Мне не жаль.

Он прекрасно понимал, что женщина, которую он выбрал , не в восторге от детей.

Предпочитал жить в своих иллюзиях.

Сейчас пришла расплата за ЕГО иллюзии.

Согласна. Но я своего мужа стараюсь не винить в этом. Видимо поэтому обвиняю себя)) Общество безжалостно и хором поддерживает это чувство вины. Он топает ногами и требует детей (кстати стал относительно недавно, по истечении где-то 12 лет брака, видать когда забили набатом мои часики), а я реву в подушку, что всё вот так вышло и я неправильная женщина, и ему, бедняге, так не повезло со мной.

[Рыжая_]

5 минут назад, Аринча сказал:

Если мужчина нарасхват и найдет женщину, всё ещё состоя в браке, что ж - это отлично для него. Это как найти новую работу, предварительно не увольняясь со старой. Бывшей жене надо набраться мудрости, чтобы его спокойно отпустить. 

В теме нет никаких указаний, что жена его приковала наручниками к батарее.

И термин « отпустить» в отношении другого взрослого дееспособного человека некорректен.

Автор  может сделать выбор в любой момент, это его ответственность.

Никто не обязан выбирать за него.

И помогать ему в этом выборе.

[Аринча]

1 минуту назад, Рыжая_ сказал:

В теме нет никаких указаний, что жена его приковала наручниками к батарее.

И термин « отпустить» в отношении другого взрослого дееспособного человека некорректен.

Автор  может сделать выбор в любой момент, это его ответственность.

Никто не обязан выбирать за него.

И помогать ему в этом выборе.

 Я имела в виду отпустить морально - сильно не впадать в депрессию и уныние самой. Найти силы и оптимизм жить дальше без любимого мужчины.

[Рыжая_]

10 минут назад, Аринча сказал:

Согласна. Но я своего мужа стараюсь не винить в этом. Видимо поэтому обвиняю себя)) Общество безжалостно и хором поддерживает это чувство вины. Он топает ногами и требует детей (кстати стал относительно недавно, по истечении где-то 12 лет брака, видать когда забили набатом мои часики), а я реву в подушку, что всё вот так вышло и я неправильная женщина, и ему, бедняге, так не повезло со мной.

Хуже нежеланного ребёнка для женщины, даже и не знаю что может быть.

И Вашей вины тут нет.

Имеете право жить по своему сценарию.

А Ваш партнёр имеет право решить, сходится Ваш жизненный сценарий с его или нет.

По дороге Вам или нет.

Только что, Аринча сказал:

 Я имела в виду отпустить морально - сильно не впадать в депрессию и уныние самой. Найти силы и оптимизм жить дальше без любимого мужчины.

Жизнь длинная, столько всего ещё впереди.

[avenir]

21.03.2020 в 11:29, ivan_dcp сказал:

Может совет какой дадите? Реально крик души. Хоть в письменном виде выговорился. 

Добрый день!

"Напряжение", что создается всеми сразу, это же мультики, Санта барбара. Одни хотят, другие не хотят, всё больше разногласий, противостояние нарастает.

Предмет спора, (ребенок), это же не прерогатива сторон, как в данном случае. Никто не знает будущего. Все, каждый видит свою картинку. У каждого, своя "хотелка", и, что?) Воз и ныне там).

Представьте ситуацию, как фильм, все вы, герои этого фильма. Вы, Иван, знаете финал этого фильма, только Вы знаете. Вы знаете, что у Вас будет ребенок. или два ребенка, или три, Вы знаете это точно. Также, как Вы знаете, что ночью темнеет, а утром всходит солнце. Сейчас, Вы в напряжении, потому что "не уверены, что утром взойдет солнце"). Но, теперь, Вы знаете, чем "закончится фильм". И суета, не меняет финал картины.

Тогда, можно просто наслаждаться, любить, быть любимым, быть в потоке. Всему свой час, чему быть, того не миновать). 

[Аринча]

5 минут назад, Рыжая_ сказал:

Хуже нежеланного ребёнка для женщины, даже и не знаю что может быть.

И Вашей вины тут нет.

Имеете право жить по своему сценарию.

А Ваш партнёр имеет право решить, сходится Ваш жизненный сценарий с его или нет.

По дороге Вам или нет.

Жизнь длинная, столько всего ещё впереди.

Я для мамы была нежеланным ребёнком. Несовершенный очередной аборт по настоянию отца, которому стало все равно до меня прямо с момента рождения. Потом мама меня очень полюбила. Не знаю точно, когда, с ее слов сразу, но мне кажется гораздо позднее, не важно. Мама для бабушки была нежеланным ребёнком, но та маму мою так и не полюбила, в 3 года привезла своей матери (прабабушке).

 

А жизнь длинная, да.

 

Спасибо Вам.

[океан888]

21.03.2020 в 15:36, ivan_dcp сказал:

Какого это по вашему - отказаться от своего смысла жизни?

здесь собака порылась.

эту тему уже мусолили не раз разные психологи.

дети не должны быть чьим то смыслом жизни. это же колосальная ответственность, жить и оправдывать чьи-то ожидания.

вот представьте, в вас влюбился человек, вы его смысл жизни. Но у вас своя жизнь, а он висит у вас на ноге. и мешает вам жить.

 

не сотвори себе кумира.

есть книги Свияш. Про это. Про разрушение идеализаций. Про то что жизнь отбирает кумиров.

 

Дети - это отдельные люди, которые вам ничего не должны. Не просили их рожать в этот несовершенный мир утонувший в страданиях и боли.

Такие же люди как и вы. Они тоже будут взрослыми как и вы. 

Но они не просили вешать на них ответственность, что бы быть вашим смыслом.

 

Вот представьте, что есть целый мир, огромный необъятный, раздолье для творчества и приложения сил. А вы берете и концентрируете жгучую энергию внимания на одном месте этого мира, и лазером туда жжете, и сжигаете это.

Вот так.

 

любовь нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь.

И дети прийдут в жизнь, когда вы прекратите жгуче желать и лазером сжигать, и взваливать на них свои ожидания и желания и мечты.

 

Никто никому ничего не должен. Никто не должен оправдывать ни чьих надежд и ожиданий и чаяний. 

У каждого своя свободная воля.

 

Так что лучше попросите прощения у ваших гипотетических детей за тот факт что вы на них давите. Да так давите что они в вашу жизнь приходить не хотят. 

Это что же их ждет получается. Что они будут жить ради вас. Не ради себя, не ради своего потомства, и передачи эстафеты. 

И вы скажете что и вы живете ради потомства. Но тонкая грань есть. Ведь сейчас ваш подход звучит что вы эгоистично хотите чтобы потомство было вашим смыслом. 

А дети могут лишь сопутствовать вашей жизни, но быть вашим смыслом они не обязаны.

Вот и преподнесла вам судьба урок. 

Бодливой корове, бог рог не дает.

 

Так что отпустите это жгучее желание. Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Не опирайтесь на детей как на смысл и соломинку.

Мир огромен, в нем много смыслов. Дети не центр мирозданья.

 

Тем более вы создадите им тело, но не душу. Душа создается не вами. Она уже приходит в мир со своими наработками, и не обязана вам. Вы просто даете ей тело - как автомобиль, аватар.

И дети не обязаны сидеть в этом аватаре ради вас, чтобы у вас был смысл.

А в чем смысл жизни? Он всегда разный. Есть море занятий, дел, творческих проектов.

 

Счастье не пункт назначения, а способ путешествовать.

Так и дети не пункт назначения, а лишь сопутствуют путешествию.

Если путешествие в кайф, по сердцу и вы слушаете свою интуицию, сердце и душу, то вам все приложится.

А если вы живете ради некой далекой цели , то этот мираж так и будет уплывать от вас за горизонт.

Живите здесь и сейчас, вон кота погладьте, он тоже даст вам смысл жить. Смакуйте то хорошее что приходит к вам в жизнь. Благодарите жизнь за то хорошее что имеете . 

А кто не ценит что имеет, и сетует на то что чего то недополучил, у того и последнее отымется.

Это не значит что вам стоит так и остаться продолжать жить без детей.

Это значит что немного с иного ракурса на эти вещи стоит посмотреть.

 

Ваша жена не обязана рожать вам. Ее мама не для того рожала, что бы ваша жена исполняла ваши хотелки. Жена это отдельная личность, со своей свободной волей. Вы не имеете права насиловать ее волю.

Не хочет человек, оставьте ее.

Бессмысленно биться башкой в закрытые двери. И это стоило увидеть и понять еще на заре отношений. Но видимо тогда вы и сам не шибко горели детьми.

 

У меня как то были отношения, мой парень пил, а я хотела что бы у меня были нормальные отношения, без ругани. И я билась в закрытые двери. Но человек иначе видел жизнь и отношения, и было бесполезно его переубеждать. И что мне оставалось? Биться башкой в закрытые двери? Ну билась я пару лет. бесталку, только бошку себе разбила.

Я потом созрела до того что 

влюбленные не те кто смотрят друг на друга, а те кто смотрят в одну сторону.

и я поняла что мы в разных направлениях смотрим. нам не по пути. у него другая картина мира.

в итоге я всетаки не сразу, но обрела что искала, человека с той же направленностью на семью как у меня. 14 лет вместе.

 

так что...

у меня подруга вышла замуж за парня моложе ее. ему было 20. естественно что он тогда не хотел детей. сейчас мужики не спешат. И он ей честно говорил, мол будет мне 30 я захочу. Но ей не терпелось. 

И что в итоге пришлось ей сделать?

Она развелась, вышла замуж за другого. Она родила. Не сразу получилось, даже была замершая. Но родила в итоге.

 

Так что вам решать как вам жить. Но нельзя нарушать чужую свободную волю. Нельзя насиловать волю других. Нельзя требовать от них чтобы они были вашим смыслом и оправдывали ваши надежды.

 

просто ищите тех с кем вам по пути. единомышленников и соратников.

множество женщин хотят детей.

что мешает вам с ними хотеть вместе.

но вы же пытаетесь изнасиловать волю жены. ну не хочет человек. тут на форуме есть такие темы. не хотят люди. вчера как раз читала такую тему.

ну не хотят. имеют право.

а некоторые и не заточены на такое. фиговые из них родители.

и вы желаете своим детям такую мать? чтоб она их через силу родила и приняла, или притворялась что приняла, чтобы она считала что они ей всю жизнь искалечили. может для нее роды ассоциируются с фильмом чужой, как из тела вырывается нечто. 

каково такое перетерпеть, потом себя привязать за ногу к дому и детям и сидеть в декрете, и нянчиться самой, когда это не твое. ну не твое.

у всех своя направленность. профориентация. кто то ориентирован на детей, кто то на взрослых, кто то на больных, кто то на здоровых, кто то на животных, кто то на технику, кто-то на символы и образы.

ну нельзя сделать из танкиста няньку. а из кухарки президента.

каждый заточен на свою миссию в жизни. не все заточены быть няньками, роженицами.

блин, это как у путина требовать, роди мне детей и нянчи их. вот брось пост президента и сиди в ссаных пеленках. а ему оно зачем? он из другого теста. нафига козе баян?

 

так что думайте как ослабить свои ожидания что дети оправдают ваши мечты. 

и как ослабить ожидание что жена оправдает ваши мечты.

 

она просто человек, со своими плюсами и минусами. она не заточена соответстовать вашим хотелкам на 100%. не для того ее мама рожала. у нее своя миссия в мире. своя роль. работа и таланты.

 

недостатки - продолжения достоинств.

вот и жена может быть прекрасная карьеристка. у нее свой путь.

по пути ли вам сейчас?

 

люди сходятся и люди расходятся как в море корабли. так как направления порой меняются у людей.

время собирать камни, время разбрасывать камни.

 

в какое то время вам было комфортно вместе, вы выполняли общие дела. было одно направление у двоих.

теперь у вас другая миссия. вы это чувствуете интуитивно. ну так слушайте интуицию. вы дозрели чтоб оставить потомство, есть что им дать.

 

жена в другую сторону направлена. отстаньте от нее. 

дорожки разошлись. так бывает в жизни.

поэтому столько разводов. ну не могут люди вечно шагать синхронно. могут конечно иногда, но у вас изначально были звоночки, что жена не заточена на детей.

 

[VARVARA-MARIJA]

21.03.2020 в 03:29, ivan_dcp сказал:

мама намекает, что хочет внуков. Папа каждую встречу читает нам с женой лекции, почему так важно родить детей до 30 лет, и по телефону ещё мне потом звонит и гундит одно и то же

Ну так и живите со своими мамой и папой.

21.03.2020 в 03:29, ivan_dcp сказал:

Сколько я вложил денег и сил, чтобы на неё заработать, а сколько усилий на ремонт ушло! Квартира куплена в браке, значит придётся её продавать и делить 50х50

Не, ну тада канеш , лучше в этих хоромах каждый день смотреть на несчастную жену и такого же ребёнка. Это да. 

21.03.2020 в 03:29, ivan_dcp сказал:

Я никому ничего не должна, отстаньте все от меня"

Единственный адекватный человек в этой истории

21.03.2020 в 03:29, ivan_dcp сказал:

Ей кажется, что весь мир против неё.

Когда кажется, то это не кажется.

21.03.2020 в 03:29, ivan_dcp сказал:

работу: ей очень тяжко, из дома выходит очень рано, домой приходит очень поздно, выходных почти нет, вся выжатая как лимон.

Даже если она получает безумное удовольствие от работы, то все равно Женщине противопоказано так много и тяжело работать. Она впадает в состояние, когда вообще перестаёт чувствовать свои желания.

21.03.2020 в 03:29, ivan_dcp сказал:

Мама шлёт супруге на вотсап картинки наподобие "Сегодня полнолуние - лучший день для зачатия"

Так пусть уже прийдет в Вашу спальню в это самое полнолуние и лично проконтролирует этот вопрос, чё уж там.

21.03.2020 в 03:29, ivan_dcp сказал:

самому не приятно, что кто-то лезет в нашу жизнь, пускай это и родители).

но Вы не в состоянии отстоять личные границы своей семьи, продолжаете оставаться для своих родителей маленьким мальчиком, боящимся сказать слово поперёк....

Печалька :(

 

 

21.03.2020 в 03:29, ivan_dcp сказал:

мы наконец живём вдвоём в своём доме.

Вы ошибаетесь.

Кроме вас там ещё много людей «живёт «, которые указывают Вам и Вашей жене, как надо «правильно» жить.

[Аринча]

41 минуту назад, океан888 сказал:

здесь собака порылась.

эту тему уже мусолили не раз разные психологи.

дети не должны быть чьим то смыслом жизни. это же колосальная ответственность, жить и оправдывать чьи-то ожидания.

вот представьте, в вас влюбился человек, вы его смысл жизни. Но у вас своя жизнь, а он висит у вас на ноге. и мешает вам жить.

 

не сотвори себе кумира.

есть книги Свияш. Про это. Про разрушение идеализаций. Про то что жизнь отбирает кумиров.

 

Дети - это отдельные люди, которые вам ничего не должны. Не просили их рожать в этот несовершенный мир утонувший в страданиях и боли.

Такие же люди как и вы. Они тоже будут взрослыми как и вы. 

Но они не просили вешать на них ответственность, что бы быть вашим смыслом.

 

Вот представьте, что есть целый мир, огромный необъятный, раздолье для творчества и приложения сил. А вы берете и концентрируете жгучую энергию внимания на одном месте этого мира, и лазером туда жжете, и сжигаете это.

Вот так.

 

любовь нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь.

И дети прийдут в жизнь, когда вы прекратите жгуче желать и лазером сжигать, и взваливать на них свои ожидания и желания и мечты.

 

Никто никому ничего не должен. Никто не должен оправдывать ни чьих надежд и ожиданий и чаяний. 

У каждого своя свободная воля.

 

Так что лучше попросите прощения у ваших гипотетических детей за тот факт что вы на них давите. Да так давите что они в вашу жизнь приходить не хотят. 

Это что же их ждет получается. Что они будут жить ради вас. Не ради себя, не ради своего потомства, и передачи эстафеты. 

И вы скажете что и вы живете ради потомства. Но тонкая грань есть. Ведь сейчас ваш подход звучит что вы эгоистично хотите чтобы потомство было вашим смыслом. 

А дети могут лишь сопутствовать вашей жизни, но быть вашим смыслом они не обязаны.

Вот и преподнесла вам судьба урок. 

Бодливой корове, бог рог не дает.

 

Так что отпустите это жгучее желание. Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Не опирайтесь на детей как на смысл и соломинку.

Мир огромен, в нем много смыслов. Дети не центр мирозданья.

 

Тем более вы создадите им тело, но не душу. Душа создается не вами. Она уже приходит в мир со своими наработками, и не обязана вам. Вы просто даете ей тело - как автомобиль, аватар.

И дети не обязаны сидеть в этом аватаре ради вас, чтобы у вас был смысл.

А в чем смысл жизни? Он всегда разный. Есть море занятий, дел, творческих проектов.

 

Счастье не пункт назначения, а способ путешествовать.

Так и дети не пункт назначения, а лишь сопутствуют путешествию.

Если путешествие в кайф, по сердцу и вы слушаете свою интуицию, сердце и душу, то вам все приложится.

А если вы живете ради некой далекой цели , то этот мираж так и будет уплывать от вас за горизонт.

Живите здесь и сейчас, вон кота погладьте, он тоже даст вам смысл жить. Смакуйте то хорошее что приходит к вам в жизнь. Благодарите жизнь за то хорошее что имеете . 

А кто не ценит что имеет, и сетует на то что чего то недополучил, у того и последнее отымется.

Это не значит что вам стоит так и остаться продолжать жить без детей.

Это значит что немного с иного ракурса на эти вещи стоит посмотреть.

 

Ваша жена не обязана рожать вам. Ее мама не для того рожала, что бы ваша жена исполняла ваши хотелки. Жена это отдельная личность, со своей свободной волей. Вы не имеете права насиловать ее волю.

Не хочет человек, оставьте ее.

Бессмысленно биться башкой в закрытые двери. И это стоило увидеть и понять еще на заре отношений. Но видимо тогда вы и сам не шибко горели детьми.

 

У меня как то были отношения, мой парень пил, а я хотела что бы у меня были нормальные отношения, без ругани. И я билась в закрытые двери. Но человек иначе видел жизнь и отношения, и было бесполезно его переубеждать. И что мне оставалось? Биться башкой в закрытые двери? Ну билась я пару лет. бесталку, только бошку себе разбила.

Я потом созрела до того что 

влюбленные не те кто смотрят друг на друга, а те кто смотрят в одну сторону.

и я поняла что мы в разных направлениях смотрим. нам не по пути. у него другая картина мира.

в итоге я всетаки не сразу, но обрела что искала, человека с той же направленностью на семью как у меня. 14 лет вместе.

 

так что...

у меня подруга вышла замуж за парня моложе ее. ему было 20. естественно что он тогда не хотел детей. сейчас мужики не спешат. И он ей честно говорил, мол будет мне 30 я захочу. Но ей не терпелось. 

И что в итоге пришлось ей сделать?

Она развелась, вышла замуж за другого. Она родила. Не сразу получилось, даже была замершая. Но родила в итоге.

 

Так что вам решать как вам жить. Но нельзя нарушать чужую свободную волю. Нельзя насиловать волю других. Нельзя требовать от них чтобы они были вашим смыслом и оправдывали ваши надежды.

 

просто ищите тех с кем вам по пути. единомышленников и соратников.

множество женщин хотят детей.

что мешает вам с ними хотеть вместе.

но вы же пытаетесь изнасиловать волю жены. ну не хочет человек. тут на форуме есть такие темы. не хотят люди. вчера как раз читала такую тему.

ну не хотят. имеют право.

а некоторые и не заточены на такое. фиговые из них родители.

и вы желаете своим детям такую мать? чтоб она их через силу родила и приняла, или притворялась что приняла, чтобы она считала что они ей всю жизнь искалечили. может для нее роды ассоциируются с фильмом чужой, как из тела вырывается нечто. 

каково такое перетерпеть, потом себя привязать за ногу к дому и детям и сидеть в декрете, и нянчиться самой, когда это не твое. ну не твое.

у всех своя направленность. профориентация. кто то ориентирован на детей, кто то на взрослых, кто то на больных, кто то на здоровых, кто то на животных, кто то на технику, кто-то на символы и образы.

ну нельзя сделать из танкиста няньку. а из кухарки президента.

каждый заточен на свою миссию в жизни. не все заточены быть няньками, роженицами.

блин, это как у путина требовать, роди мне детей и нянчи их. вот брось пост президента и сиди в ссаных пеленках. а ему оно зачем? он из другого теста. нафига козе баян?

 

так что думайте как ослабить свои ожидания что дети оправдают ваши мечты. 

и как ослабить ожидание что жена оправдает ваши мечты.

 

она просто человек, со своими плюсами и минусами. она не заточена соответстовать вашим хотелкам на 100%. не для того ее мама рожала. у нее своя миссия в мире. своя роль. работа и таланты.

 

недостатки - продолжения достоинств.

вот и жена может быть прекрасная карьеристка. у нее свой путь.

по пути ли вам сейчас?

 

люди сходятся и люди расходятся как в море корабли. так как направления порой меняются у людей.

время собирать камни, время разбрасывать камни.

 

в какое то время вам было комфортно вместе, вы выполняли общие дела. было одно направление у двоих.

теперь у вас другая миссия. вы это чувствуете интуитивно. ну так слушайте интуицию. вы дозрели чтоб оставить потомство, есть что им дать.

 

жена в другую сторону направлена. отстаньте от нее. 

дорожки разошлись. так бывает в жизни.

поэтому столько разводов. ну не могут люди вечно шагать синхронно. могут конечно иногда, но у вас изначально были звоночки, что жена не заточена на детей.

 

Вы описали почти свод принципов моей жизни.

Такие вещи осмыслить и принять могут только взрослые люди, единицы из тех, кого знаю. Большинству привычнее и комфортнее жить в мире желаний и долженствований, но не в мире своей свободной воли и уважения свободной воли других людей.

Наверное, это ещё и маркер психологического развития населения  развивающихся стран, стран с традиционным укладом жизни,  религиозных обществ.

 

Мой муж - ребенок, который просто захотел чего-то от меня, чтоб ему стало веселее жить дальше, и обижается, что я этого не даю (обижается, что мама не покупает новую игрушку в магазине, сучит ножками). Принять свой косяк, что я со своими тараканами - это ЕГО выбор, не желает. Поэтому такую сложную философию жизни мне до него не донести.

 

Таких историй - дох*****лион. Когда выходят замуж за таксиста, а потом злятся, что мужик не обеспечивает. Когда женятся на дурнушке и бесятся, что она недостаточно красива. Когда выходят замуж за мужчин с детьми от прошлого брака и бесятся, что он платит алименты и общается с бывшей женой и ребенком.

 

Наши с женой автора истории в целом-то о том же.

 

[ivan_dcp]

2 часа назад, VARVARA-MARIJA сказал:

Ну так и живите со своими мамой и папой.

Не, ну тада канеш , лучше в этих хоромах каждый день смотреть на несчастную жену и такого же ребёнка. Это да. 

Единственный адекватный человек в этой истории

Когда кажется, то это не кажется.

Даже если она получает безумное удовольствие от работы, то все равно Женщине противопоказано так много и тяжело работать. Она впадает в состояние, когда вообще перестаёт чувствовать свои желания.

Так пусть уже прийдет в Вашу спальню в это самое полнолуние и лично проконтролирует этот вопрос, чё уж там.

но Вы не в состоянии отстоять личные границы своей семьи, продолжаете оставаться для своих родителей маленьким мальчиком, боящимся сказать слово поперёк....

Печалька :(

 

 

Вы ошибаетесь.

Кроме вас там ещё много людей «живёт «, которые указывают Вам и Вашей жене, как надо «правильно» жить.

Херовый ты психолог, лучше б промолчала. Больше мне добавить нечего. 

 

4 часа назад, Georgina сказал:

Она ему втирает, что лечится и когда-нибудь родит. ))

А сама даже не собирается. Вот это самое неприятное в этой истории. 

Да хрен его знает, ничего она особо не втирает и не обещает мне. Так, иногда упоминает вскользь. Намёками какими-то. Врачу говорит "мы планируем беременность, поэтому нужно соответствующее лечение". Мне говорит "Сходи проверься", "Через месяца 3-4 можно попробовать" и т.д. Мы о детях-то даже не разговариваем последние полгода. Она сейчас просто более спокойно относится к этой идее. У неё прошла депрессия, настроение хорошее. Да, лечится пока, вроде даже есть положительная динамика. Но мне она ничего не обещает. Это я просто всё никак уйти не могу от неё и продолжаю надеяться на что-то. Уйти очень тяжело.

3 часа назад, avenir сказал:

Добрый день!

"Напряжение", что создается всеми сразу, это же мультики, Санта барбара. Одни хотят, другие не хотят, всё больше разногласий, противостояние нарастает.

Предмет спора, (ребенок), это же не прерогатива сторон, как в данном случае. Никто не знает будущего. Все, каждый видит свою картинку. У каждого, своя "хотелка", и, что?) Воз и ныне там).

Представьте ситуацию, как фильм, все вы, герои этого фильма. Вы, Иван, знаете финал этого фильма, только Вы знаете. Вы знаете, что у Вас будет ребенок. или два ребенка, или три, Вы знаете это точно. Также, как Вы знаете, что ночью темнеет, а утром всходит солнце. Сейчас, Вы в напряжении, потому что "не уверены, что утром взойдет солнце"). Но, теперь, Вы знаете, чем "закончится фильм". И суета, не меняет финал картины.

Тогда, можно просто наслаждаться, любить, быть любимым, быть в потоке. Всему свой час, чему быть, того не миновать). 

А за такую поддержку спасибо)) В целом это моя жизненная позиция. Иногда тяжело её придерживаться, особенно трудно было год назад. Но я стараюсь. 

3 часа назад, океан888 сказал:

здесь собака порылась.

эту тему уже мусолили не раз разные психологи.

дети не должны быть чьим то смыслом жизни. это же колосальная ответственность, жить и оправдывать чьи-то ожидания.

вот представьте, в вас влюбился человек, вы его смысл жизни. Но у вас своя жизнь, а он висит у вас на ноге. и мешает вам жить.

 

не сотвори себе кумира.

есть книги Свияш. Про это. Про разрушение идеализаций. Про то что жизнь отбирает кумиров.

 

Дети - это отдельные люди, которые вам ничего не должны. Не просили их рожать в этот несовершенный мир утонувший в страданиях и боли.

Такие же люди как и вы. Они тоже будут взрослыми как и вы. 

Но они не просили вешать на них ответственность, что бы быть вашим смыслом.

 

Вот представьте, что есть целый мир, огромный необъятный, раздолье для творчества и приложения сил. А вы берете и концентрируете жгучую энергию внимания на одном месте этого мира, и лазером туда жжете, и сжигаете это.

Вот так.

 

любовь нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь.

И дети прийдут в жизнь, когда вы прекратите жгуче желать и лазером сжигать, и взваливать на них свои ожидания и желания и мечты.

 

Никто никому ничего не должен. Никто не должен оправдывать ни чьих надежд и ожиданий и чаяний. 

У каждого своя свободная воля.

 

Так что лучше попросите прощения у ваших гипотетических детей за тот факт что вы на них давите. Да так давите что они в вашу жизнь приходить не хотят. 

Это что же их ждет получается. Что они будут жить ради вас. Не ради себя, не ради своего потомства, и передачи эстафеты. 

И вы скажете что и вы живете ради потомства. Но тонкая грань есть. Ведь сейчас ваш подход звучит что вы эгоистично хотите чтобы потомство было вашим смыслом. 

А дети могут лишь сопутствовать вашей жизни, но быть вашим смыслом они не обязаны.

Вот и преподнесла вам судьба урок. 

Бодливой корове, бог рог не дает.

 

Так что отпустите это жгучее желание. Не перекладывайте с больной головы на здоровую. Не опирайтесь на детей как на смысл и соломинку.

Мир огромен, в нем много смыслов. Дети не центр мирозданья.

 

Тем более вы создадите им тело, но не душу. Душа создается не вами. Она уже приходит в мир со своими наработками, и не обязана вам. Вы просто даете ей тело - как автомобиль, аватар.

И дети не обязаны сидеть в этом аватаре ради вас, чтобы у вас был смысл.

А в чем смысл жизни? Он всегда разный. Есть море занятий, дел, творческих проектов.

 

Счастье не пункт назначения, а способ путешествовать.

Так и дети не пункт назначения, а лишь сопутствуют путешествию.

Если путешествие в кайф, по сердцу и вы слушаете свою интуицию, сердце и душу, то вам все приложится.

А если вы живете ради некой далекой цели , то этот мираж так и будет уплывать от вас за горизонт.

Живите здесь и сейчас, вон кота погладьте, он тоже даст вам смысл жить. Смакуйте то хорошее что приходит к вам в жизнь. Благодарите жизнь за то хорошее что имеете . 

А кто не ценит что имеет, и сетует на то что чего то недополучил, у того и последнее отымется.

Это не значит что вам стоит так и остаться продолжать жить без детей.

Это значит что немного с иного ракурса на эти вещи стоит посмотреть.

 

Ваша жена не обязана рожать вам. Ее мама не для того рожала, что бы ваша жена исполняла ваши хотелки. Жена это отдельная личность, со своей свободной волей. Вы не имеете права насиловать ее волю.

Не хочет человек, оставьте ее.

Бессмысленно биться башкой в закрытые двери. И это стоило увидеть и понять еще на заре отношений. Но видимо тогда вы и сам не шибко горели детьми.

 

У меня как то были отношения, мой парень пил, а я хотела что бы у меня были нормальные отношения, без ругани. И я билась в закрытые двери. Но человек иначе видел жизнь и отношения, и было бесполезно его переубеждать. И что мне оставалось? Биться башкой в закрытые двери? Ну билась я пару лет. бесталку, только бошку себе разбила.

Я потом созрела до того что 

влюбленные не те кто смотрят друг на друга, а те кто смотрят в одну сторону.

и я поняла что мы в разных направлениях смотрим. нам не по пути. у него другая картина мира.

в итоге я всетаки не сразу, но обрела что искала, человека с той же направленностью на семью как у меня. 14 лет вместе.

 

так что...

у меня подруга вышла замуж за парня моложе ее. ему было 20. естественно что он тогда не хотел детей. сейчас мужики не спешат. И он ей честно говорил, мол будет мне 30 я захочу. Но ей не терпелось. 

И что в итоге пришлось ей сделать?

Она развелась, вышла замуж за другого. Она родила. Не сразу получилось, даже была замершая. Но родила в итоге.

 

Так что вам решать как вам жить. Но нельзя нарушать чужую свободную волю. Нельзя насиловать волю других. Нельзя требовать от них чтобы они были вашим смыслом и оправдывали ваши надежды.

 

просто ищите тех с кем вам по пути. единомышленников и соратников.

множество женщин хотят детей.

что мешает вам с ними хотеть вместе.

но вы же пытаетесь изнасиловать волю жены. ну не хочет человек. тут на форуме есть такие темы. не хотят люди. вчера как раз читала такую тему.

ну не хотят. имеют право.

а некоторые и не заточены на такое. фиговые из них родители.

и вы желаете своим детям такую мать? чтоб она их через силу родила и приняла, или притворялась что приняла, чтобы она считала что они ей всю жизнь искалечили. может для нее роды ассоциируются с фильмом чужой, как из тела вырывается нечто. 

каково такое перетерпеть, потом себя привязать за ногу к дому и детям и сидеть в декрете, и нянчиться самой, когда это не твое. ну не твое.

у всех своя направленность. профориентация. кто то ориентирован на детей, кто то на взрослых, кто то на больных, кто то на здоровых, кто то на животных, кто то на технику, кто-то на символы и образы.

ну нельзя сделать из танкиста няньку. а из кухарки президента.

каждый заточен на свою миссию в жизни. не все заточены быть няньками, роженицами.

блин, это как у путина требовать, роди мне детей и нянчи их. вот брось пост президента и сиди в ссаных пеленках. а ему оно зачем? он из другого теста. нафига козе баян?

 

так что думайте как ослабить свои ожидания что дети оправдают ваши мечты. 

и как ослабить ожидание что жена оправдает ваши мечты.

 

она просто человек, со своими плюсами и минусами. она не заточена соответстовать вашим хотелкам на 100%. не для того ее мама рожала. у нее своя миссия в мире. своя роль. работа и таланты.

 

недостатки - продолжения достоинств.

вот и жена может быть прекрасная карьеристка. у нее свой путь.

по пути ли вам сейчас?

 

люди сходятся и люди расходятся как в море корабли. так как направления порой меняются у людей.

время собирать камни, время разбрасывать камни.

 

в какое то время вам было комфортно вместе, вы выполняли общие дела. было одно направление у двоих.

теперь у вас другая миссия. вы это чувствуете интуитивно. ну так слушайте интуицию. вы дозрели чтоб оставить потомство, есть что им дать.

 

жена в другую сторону направлена. отстаньте от нее. 

дорожки разошлись. так бывает в жизни.

поэтому столько разводов. ну не могут люди вечно шагать синхронно. могут конечно иногда, но у вас изначально были звоночки, что жена не заточена на детей.

 

Ну, раз мы вместе, пока дорожки не разошлись. Всё пытаются разойтись, да никак не разойдутся. Чёрт его знает, чем всё это кончится. Многое поменялось за прошедший год. И моё отношение к сложившейся ситуации, и возможно отношение жены. Тему я создал год назад ещё, она была затихла с мая прошлого года, сегодня вдруг что-то оживилась. 

4 часа назад, Рыжая_ сказал:

 

Надеется все автор на что -то.

С надеждами ,ожиданиями и иллюзиями  сложно расставаться.

 

Согласен. Да, надеюсь. И продолжаю надеяться. Возможно, если б чётко дала мне понять, что рожать не будет - мне бы стало легче уйти. Но она не может так сказать. Потому что не знает сама. 

2 часа назад, Аринча сказал:

Вы описали почти свод принципов моей жизни.

Такие вещи осмыслить и принять могут только взрослые люди, единицы из тех, кого знаю. Большинству привычнее и комфортнее жить в мире желаний и долженствований, но не в мире своей свободной воли и уважения свободной воли других людей.

Наверное, это ещё и маркер психологического развития населения  развивающихся стран, стран с традиционным укладом жизни,  религиозных обществ.

 

Мой муж - ребенок, который просто захотел чего-то от меня, чтоб ему стало веселее жить дальше, и обижается, что я этого не даю (обижается, что мама не покупает новую игрушку в магазине, сучит ножками). Принять свой косяк, что я со своими тараканами - это ЕГО выбор, не желает. Поэтому такую сложную философию жизни мне до него не донести.

 

Таких историй - дох*****лион. Когда выходят замуж за таксиста, а потом злятся, что мужик не обеспечивает. Когда женятся на дурнушке и бесятся, что она недостаточно красива. Когда выходят замуж за мужчин с детьми от прошлого брака и бесятся, что он платит алименты и общается с бывшей женой и ребенком.

 

Наши с женой автора истории в целом-то о том же.

 

Я принял свой косяк, что моя жена - это мой выбор. Поэтому ни в чём её не обвиняю. Понимаю конечно, что наверное ошибся и поспешил. Был слишком молодым, не думал о том, чем всё это обернуться может. Но надо разгребать как-то это всё. А как разгребать - хз. "Искать новую работу не увольняясь со старой" - так поступить было бы очень некрасиво с моей стороны. Находясь в здравом уме, так я делать не будут. Но расходиться пока не готов.

[VENOM]

10 часов назад, Аринча сказал:

Так в паре все осознают, что самое разумное, это разойтись. Только ещё вдобавок понимают, что жизнь может стать затем не счастливее, а еще несчастнее. Другой партнёр, ребенок - это тоже ДРУГИЕ люди, и с ними отношения тоже не обязательно сложатся прекрасные, а отмотать обратно уже нельзя. Вы абсолютно правы - партнёров объединяют многие другие вещи, поэтому принять решение разойтись сложно. То есть мешает разводу любовь друг к другу и страх будущего. Мелочи-то какие, да?

 

Если мужчина нарасхват и найдет женщину, всё ещё состоя в браке, что ж - это отлично для него. Это как найти новую работу, предварительно не увольняясь со старой. Бывшей жене надо набраться мудрости, чтобы его спокойно отпустить. 

Согласна. Но я своего мужа стараюсь не винить в этом. Видимо поэтому обвиняю себя)) Общество безжалостно и хором поддерживает это чувство вины. Он топает ногами и требует детей (кстати стал относительно недавно, по истечении где-то 12 лет брака, видать когда забили набатом мои часики), а я реву в подушку, что всё вот так вышло и я неправильная женщина, и ему, бедняге, так не повезло со мной.

Я просто по себе знаю, а хищника это типа гипербола что ли, я не в плохом смысле хотел сказать это. Ну возможно она понимает что ребенок будет тяжело для нее, и это хорошо что она сразу дала понять, вот только наш герой представлял то чего нет на самом деле. Опять же кто знает что в голове у его супруги, мы же не знаем почему она не любит детей. Видимо он полагает что у нее проснеться материнский инстинкт такое же тоже бывает как увидишь этого маленького человека, и понимаешь что как до этого мог жить не зная этого ощущение, чувств, особенно когда он любит тебя не за что то а потому что ты есть, а ты потому что есть он.

[Рыжая_]

15 минут назад, VENOM сказал:

Я просто по себе знаю, а хищника это типа гипербола что ли, я не в плохом смысле хотел сказать это. Ну возможно она понимает что ребенок будет тяжело для нее, и это хорошо что она сразу дала понять, вот только наш герой представлял то чего нет на самом деле. Опять же кто знает что в голове у его супруги, мы же не знаем почему она не любит детей. Видимо он полагает что у нее проснеться материнский инстинкт такое же тоже бывает как увидишь этого маленького человека, и понимаешь что как до этого мог жить не зная этого ощущение, чувств, особенно когда он любит тебя не за что то а потому что ты есть, а ты потому что есть он.

В качестве рекомендации  я бы предложила жене автора обратиться к грамотному психологу.

Не для того, чтобы сменить убеждения в отношении детей.

 

А для того чтобы понять, что конкретно ее останавливает и чем вызвано это нежелание.

Для себя понять.

Если это связано со страхом беременности, родов, боли... такое бывает, это решаемо.

Это решаемо суррогатным материнством, усыновлением, выбором хорошей клиники с грамотным обезболиванием, кесаревым наконец-то...

Если , разумеется, она выберет этот путь.

 

Если это связано с тем, что она в принципе не готова любить и заботиться ещё о ком-то, это другой вопрос.

Эта  информация нужна не для ее мужа, она нужна ей, если она не осознаёт с чем связан ее отказ.

Понимая себя, человек принимает себя, свои особенности.

Он избавляется от чувства вины и сможет жить счастливо при любом раскладе.

С детьми или без.

Это будет ее осознанный выбор, который она сможет декларировать открыто , без чувства вины и без ощущения собственной «неправильности».

[VENOM]

5 минут назад, Рыжая_ сказал:

В качестве рекомендации  я бы предложила жене автора обратиться к грамотному психологу.

Не для того, чтобы сменить убеждения в отношении детей.

 

А для того чтобы понять, что конкретно ее останавливает и чем вызвано это нежелание.

Для себя понять.

Если это связано со страхом беременности, родов, боли... такое бывает, это решаемо.

Это решаемо суррогатным материнством, усыновлением, выбором хорошей клиники с грамотным обезболиванием, кесаревым наконец-то...

Если , разумеется, она выберет этот путь.

 

Если это связано с тем, что она в принципе не готова любить и заботиться ещё о ком-то, это другой вопрос.

Эта  информация нужна не для ее мужа, она нужна ей, если она не осознаёт с чем связан ее отказ.

Понимая себя, человек принимает себя, свои особенности.

Он избавляется от чувства вины и сможет жить счастливо при любом раскладе.

С детьми или без.

Это будет ее осознанный выбор, который она сможет декларировать открыто , без чувства вины и без ощущения собственной «неправильности».

Тут не добавить не прибавить. Полностью согласен. 

[Alexeymail]

Ivan, здравствуйте, если ещё готовы разговаривать, что сейчас с вашей семейной историей происходит?

[Аринча]

46 минут назад, Alexeymail сказал:

Ivan, здравствуйте, если ещё готовы разговаривать, что сейчас с вашей семейной историей происходит?

Здравствуйте! Можно поговорить. Всё по-прежнему.

[Alexeymail]

Я запутался)), автор темы Ivan ..., я к нему "взывал"

[Аринча]

9 минут назад, Alexeymail сказал:

Я запутался)), автор темы Ivan ..., я к нему "взывал"

А, ясно))

[ivan_dcp]

2 часа назад, Alexeymail сказал:

Ivan, здравствуйте, если ещё готовы разговаривать, что сейчас с вашей семейной историей происходит?

Здравствуйте. Ждем ребенка, беременность шестой месяц. В целом - ситуация непростая, для жены он по-прежнему нежеланный. Ходим к психотерапевту, вроде сейчас уже какая-то стадия принятия  у неё наступила. Ну, надеюсь, всё хорошо будет)

[Аринча]

11 минут назад, ivan_dcp сказал:

Здравствуйте. Ждем ребенка, беременность шестой месяц. В целом - ситуация непростая, для жены он по-прежнему нежеланный. Ходим к психотерапевту, вроде сейчас уже какая-то стадия принятия  у неё наступила. Ну, надеюсь, всё хорошо будет)

Много я читала и смотрела на эту тему. Обычно - послеродовая депрессия. Может быть, преодолеет, конечно. Хорошо, что Вы такой участливый. Мои эмоции и переживания на этот счет просто не принимаются и бесят мужа. Но и я навстречу не иду.

[ivan_dcp]

4 минуты назад, Аринча сказал:

Много я читала и смотрела на эту тему. Обычно - послеродовая депрессия. Может быть, преодолеет, конечно. Хорошо, что Вы такой участливый. Мои эмоции и переживания на этот счет просто не принимаются и бесят мужа. Но и я навстречу не иду.

Ну, будем надеяться, что преодолеет. В любом случае, дома её никто не заставляет сидеть с ребенком. Я вообще постараюсь сделать так, чтоб её жизнь особо не поменялась после родов. Ребенка полностью возьму на себя, морально к этому уже готов. А она пусть занимается себе спокойно, чем занималась. Да и в конце концов на помощь можно няню нанять, да и родители помогут с радостью. Ну уж если и это не поможет, выбор у неё есть всегда.