Если принять что измена неизбежность

[Dante]

Только что, Sancho-s сказал:

Т.е. опять - один раз, не эторас... Нельзя, но если очень хочется, то можно...

Дело не в том, что можно, если очень хочется, а в том, что объективно так бывает. 

И у разных людей по разному. Существует целый список физиологических и нейробиологических особенностей, социальных культурных факторов, влияющих на вероятность измены. Это очень большой список, мне даже нет смысла пытаться его привести. Но факт есть факт. Почти любой человек может изменить в "благоприятных" условиях. Исключения конечно есть, но снова таки -- это не всегда заслуга именно человека.

 

Если мы будем обижаться на то, что люди не могут не моргать, то всем придётся бросить друг в друга какашку. А есть ли в этом смысл?

 

5 минут назад, Sancho-s сказал:

Если жена трахнулась в лифте с негром, да ещё отсосала ему, но сразу всё честно рассказала - не изменила?

А какие условия определили её поведение? Скажите условия и тогда станет ясно измена или нет.

Только что, Вадим_78 сказал:

В моем представлении партнер изменившего должен в целях самосахранения прервать отношения и дистанцироватся от изменившего. Какие рациональнве доводы не приводи как себя не убеждай психика начнет шататся это и на здоровье и на самоощущении сразу скажется и много где.

Не вопрос, давайте посмотрим куда ведёт такая стратегия. У вас есть удачный брак с человеком, которого вы хорошо понимаете и который понимает вас. И вот ваша жена случайно встречает другого мужчину, возможно из прошлого и идёт на интрижку в той или иной степени. Вы об этом узнаёте, возможно даже с её слов, потому что эта ситуация беспокоит так же и её саму.

 

И что вы делаете? Разрываете брак? Ок. Допустим. Какой результат? Вы разорвали успешный брак из-за принципа. Для чего? Чтобы соблюдать принцип. Почему? Просто, чтобы соблюдать принцип. Вы получили выгоду? Нет, вы причинили себе ущерб. Вы сможете восстановить этот ущерб? Скорее всего нет.

[Sancho-s]

38 минут назад, Dante сказал:

попал в особую ситуацию и совершил поступок, который не хотел совершать

Особая ситуация - негр в лифте! Условия стеснённые. Когда входила в лифт, ни чего совершать не хотела.

[_Hope_]

13 минут назад, Dante сказал:

У вас есть удачный брак с человеком, которого вы хорошо понимаете и который понимает вас. И вот ваша жена случайно встречает другого мужчину, возможно из прошлого и идёт на интрижку в той или иной степени. Вы об этом узнаёте, возможно даже с её слов, потому что эта ситуация беспокоит так же и её саму.

 

И что вы делаете? Разрываете брак? Ок. Допустим. Какой результат? Вы разорвали успешный брак из-за принципа. Для чего?

После измены, брак уже не будет удачным.

[Dante]

9 минут назад, Sancho-s сказал:

Особая ситуация - негр в лифте! Условия стеснённые. Когда входила в лифт, ни чего совершать не хотела.

У людей так не бывает. Решение о сексе принимают минимум три зоны мозга:

1. Сексуальное влечение
2. Оценка стоимости партнёра
3. Оценка уместности секса

У женщин эта система куда более избирательна, чем у мужчин. Поэтому, чтобы женщина в браке ни с того ни с сего в лифте занялась сексом с незнакомым человеком -- случай из области крайних ситуаций. Такое возможно для людей с расстройством сексуального поведения, а в остальном -- нет.

 

Поэтому вам стоит привести реалистичные условия для секса, которые могли бы произойти. 

1. Мужчина должен быть знакомым, для женщин знакомство является важным критерием.
2. Свидание должно быть запланировано. Ещё один важный критерий
3. В таком случае секс не может быть случайным.
4. Жена должна быть либо полиаморна, либо не любить мужа, чтобы решиться на подобные действия. То есть скорее всего эти действия ВПОЛНЕ осознанны.
5. У женщины должны быть особые фантазии, чтобы заняться сексом именно в лифте.

Итого: если ваша жена изменила с мужчиной в лифте, то с вероятностью 98% в ваших отношениях есть серьёзные проблемы.

7 минут назад, Hope_Loh сказал:

После измены, брак уже не будет удачным.

Только если вы сами себе это внушите. Качество брака определяется не наличием измен, а совершенно другими качествами.

То есть общий вывод из этого очень прост и он подтверждается статистикой: если между вами есть доверительный крепкие отношения, вероятность измены стремиться к нулю. В целом на данный момент процент измен по опросам оценивается в 18-25% от общего числа. Хотя эти цифры могут не соответствовать реальному положению дел из-за того, что люди любят врать.

[Skala]

1 час назад, Вадим_78 сказал:

Т.е. если я например чпокнул на работе девушку но тут же по приходе домой рассказал от этом жене то это не измена? Достаточно оригинальный нестандартный подход.

вообще не очень понятен смысл обсуждения подобной ситуации, учитывая что таких сознавшихся один на миллион ) да и случайных измен в продолжительных браках уверена во много раз меньше, чем конкретно романов. вот от этого и стоит плясать. 

[Sancho-s]

3 минуты назад, Dante сказал:

Итого: если ваша жена изменила с мужчиной в лифте, то с вероятностью 98% в ваших отношениях есть серьёзные проблемы.

Вопрос был не в реалистичности ситуации и не проблемах в отношениях, а в том, считать ли это изменой.

[Вадим_78]

27 минут назад, Dante сказал:

Дело не в том, что можно, если очень хочется, а в том, что объективно так бывает. 

И у разных людей по разному. Существует целый список физиологических и нейробиологических особенностей, социальных культурных факторов, влияющих на вероятность измены. Это очень большой список, мне даже нет смысла пытаться его привести. Но факт есть факт. Почти любой человек может изменить в "благоприятных" условиях. Исключения конечно есть, но снова таки -- это не всегда заслуга именно человека.

 

Если мы будем обижаться на то, что люди не могут не моргать, то всем придётся бросить друг в друга какашку. А есть ли в этом смысл?

 

А какие условия определили её поведение? Скажите условия и тогда станет ясно измена или нет.

Не вопрос, давайте посмотрим куда ведёт такая стратегия. У вас есть удачный брак с человеком, которого вы хорошо понимаете и который понимает вас. И вот ваша жена случайно встречает другого мужчину, возможно из прошлого и идёт на интрижку в той или иной степени. Вы об этом узнаёте, возможно даже с её слов, потому что эта ситуация беспокоит так же и её саму.

 

И что вы делаете? Разрываете брак? Ок. Допустим. Какой результат? Вы разорвали успешный брак из-за принципа. Для чего? Чтобы соблюдать принцип. Почему? Просто, чтобы соблюдать принцип. Вы получили выгоду? Нет, вы причинили себе ущерб. Вы сможете восстановить этот ущерб? Скорее всего нет.

Выходить из отношений нужно НЕ ИЗ ПРИНЦЫПА, а ИЗ ЧУСТВА САМОСАХРАНЕНИ. Этот единичный случай завустит такие процесы в психике что никакие бонусы никакие материальные бытовые плюсы их не компенсируют. Здоровье дороже. 

Я вполне допускаю случай что и после измены пострадавший сохраняет брак. Но это путь героя. Это человек сознательно ставит себя в жуткие условия что бы принести пользу другим. Как правило детям. Человек жертвует собой ради детей. 

[Dante]

Только что, Sancho-s сказал:

Вопрос был не в реалистичности ситуации и не проблемах в отношениях, а в том, считать ли это изменой.

Если у вас идеальные отношения, у жены нет причин ходить на лево, и она всё равно это сделала против желания, то это скорее не измена, а болезнь. В таком случае говорить об этом как об измене просто не имеет смысла. Об этом и речь.

[Skala]

6 минут назад, Dante сказал:

Итого: если ваша жена изменила с мужчиной в лифте, то с вероятностью 98% в ваших отношениях есть серьёзные проблемы.

а еще 2 процента на то что у нее проблемы с головой, я правильно понимаю? 

ну вот и выходит что при любом раскладе продолжать эти отношения смысла нет.. 

[Dante]

5 минут назад, Вадим_78 сказал:

Выходить из отношений нужно НЕ ИЗ ПРИНЦЫПА, а ИЗ ЧУСТВА САМОСАХРАНЕНИ

Это как? Жена занявшись сексом с другим мужчиной угрожает вашей жизни? Каким образом?

5 минут назад, Вадим_78 сказал:

Этот единичный случай завустит такие процесы в психике что никакие бонусы никакие материальные бытовые плюсы их не компенсируют.

Почему эти процессы должны запустится? Почему не должны другие процессы запустится? Любовь например? Привязанность? Доверие?

5 минут назад, Вадим_78 сказал:

Я вполне допускаю случай что и после измены пострадавший сохраняет брак. Но это путь героя.

Если от этого выигрывают двое, то может быть это путь как раз обычного нормального человека? Или по вашему выгодные решения способы принимать только герои?

5 минут назад, Вадим_78 сказал:

Человек жертвует собой ради детей. 

И эта жертва в 100% случаев приводит к несчастью и родителей и детей. Так себе удовольствие.

1 минуту назад, Skala сказал:

а еще 2 процента на то что у нее проблемы с головой, я правильно понимаю? 

ну вот и выходит что при любом раскладе продолжать эти отношения смысла нет.. 

Сексоголизм -- это серьёзное заболевание. И тут всё индивидуально. Если вы решили быть вместе с таким человеком, вам либо придётся адаптироваться и научиться понимать, либо разойтись.

[Вадим_78]

9 минут назад, Dante сказал:

Если у вас идеальные отношения, у жены нет причин ходить на лево, и она всё равно это сделала против желания, то это скорее не измена, а болезнь. В таком случае говорить об этом как об измене просто не имеет смысла. Об этом и речь.

Не важно что и как в этом случае произошло с женой. Важно что муж после этого случая как он не рационализируй как себя не уговаривай как не загоняй свои эмоции вглубь начнет саморазрушатся.

[Dante]

Измена активирует у человека "центр утраты ресурсов". Он запускает болевую реакцию. То есть познать измену совершенно эквивалентно реальному удару. Но тут очень важно понимать, что:

1. Восприятие боли при измене зависит от того, что вы об этом думаете. Если вы внушили себе, что партнёр обманул вас, что он украл у вас ресурс, вам будет очень больно. Но зачем себе это внушать, если например, это не соответствует реальности?
2. Боль это нормально и она пройдёт. Когда человек ходит, он обязательно падает. Система логики: после первой измены - сразу развод, эквивалентна отказу от ходьбы после первого падения. Эта стратегия сама по себе деструктивная.

[Вадим_78]

9 минут назад, Dante сказал:

Это как? Жена занявшись сексом с другим мужчиной угрожает вашей жизни? Каким образом?

Почему эти процессы должны запустится? Почему не должны другие процессы запустится? Любовь например? Привязанность? Доверие?

Если от этого выигрывают двое, то может быть это путь как раз обычного нормального человека? Или по вашему выгодные решения способы принимать только герои?

И эта жертва в 100% случаев приводит к несчастья и родителей и детей. Так себе удовольствие.

Сексоголизм -- это серьёзное заболевание. И тут всё индивидуально. Если вы решили быть вместе с таким человеком, вам либо придётся адаптироваться и научиться понимать, либо разойтись.

По собственному опыту и по наблюдениям за другими людьми и по чтению тем. Причем в 100 из 100 процентов. Что б к чемуто другому приводило я не видел НИ РАЗУ. 

Вполне возможно. Но это не отменяет того что человек жертвует собой ради других. Даже если эта жертва и напрасна. 

[Dante]

4 минуты назад, Вадим_78 сказал:

Не важно что и как в этом случае произошло с женой. Важно что муж после этого случая как он не рационализируй как себя не уговаривай как не загоняй свои эмоции вглубь начнет саморазрушатся.

Это будет означать, что у человека есть серьёзные психические проблемы или неправильные когнитивные установки. А мы тут вроде о здоровых людях.

[Вадим_78]

7 минут назад, Dante сказал:

Измена активирует у человека "центр утраты ресурсов". Он запускает болевую реакцию. То есть познать измену совершенно эквивалентно реальному удару. Но тут очень важно понимать, что:

1. Восприятие боли при измене зависит от того, что вы об этом думаете. Если вы внушили себе, что партнёр обманул вас, что он украл у вас ресурс, вам будет очень больно. Но зачем себе это внушать, если например, это не соответствует реальности?
2. Боль это нормально и она пройдёт. Когда человек ходит, он обязательно падает. Система логики: после первой измены - сразу развод, эквивалентна отказу от ходьбы после первого падения. Эта стратегия сама по себе деструктивная.

Нет она пройдет только если развестись и дистанцироватся. Если остатся в отношения так и будешь мучится. 

[Dante]

1 минуту назад, Вадим_78 сказал:

По собственному опыту и по наблюдениям за другими людьми и по чтению тем. Причем в 100 из 100 процентов. Что б к чемуто другому приводило я не видел НИ РАЗУ. 

Вполне возможно. Но это не отменяет того что человек жертвует собой ради других. Даже если эта жертва и напрасна. 

А сколько из этих процентов было успешных браков? Дайте угадаю. Скорее всего 0%. И мы снова возвращаемся в самое начало. Причиной распада брака обычно является не измена. Измена -- является результатом распада брака и поводом для развода.

Только что, Вадим_78 сказал:

Нет она пройдет только если развестись и дистанцироватся. Если остатся в отношения так и будешь мучится. 

Боль не может существовать без оснований. Это уже паталогия.

Если человек не может принять факт измены, значит тут два варианта:

1. Существуют объективные причины, которые говорят о том, что в отношениях есть реальные проблемы.
2. Существуют субъективные причины, вызванные ошибками мышления

И мы снова приходим к тезису: что отношения распадаются не из-за измены как таковой.

[Вадим_78]

15 минут назад, Dante сказал:

А сколько из этих процентов было успешных браков? Дайте угадаю. Скорее всего 0%. И мы снова возвращаемся в самое начало. Причиной распада брака обычно является не измена. Измена -- является результатом распада брака и поводом для развода.

Боль не может существовать без оснований. Это уже паталогия.

Если человек не может принять факт измены, значит тут два варианта:

1. Существуют объективные причины, которые говорят о том, что в отношениях есть реальные проблемы.
2. Существуют субъективные причины, вызванные ошибками мышления

И мы снова приходим к тезису: что отношения распадаются не из-за измены как таковой.

Мы говорим об изменах. Неважно по какой причине партнер умер. Жить с разлагающимся трупом нельзя. 

[Skala]

14 минут назад, Dante сказал:

И мы снова приходим к тезису: что отношения распадаются не из-за измены как таковой.

а с этим что кто кто спорил? 

[Вадим_78]

7 минут назад, Skala сказал:

а с этим что кто кто спорил? 

Человек бухал регулярно. И как то пьяный свалился в канализационнвй люк сломал себе шею и умер. Что причина смерти: алкоголизм или перелом шейных позвонков?

[Dante]

32 минуты назад, Вадим_78 сказал:

Мы говорим об изменах. Неважно по какой причине партнер умер. Жить с разлагающимся трупом нельзя. 

Вот именно мы говорим об изменах и о жизни с живыми людьми. Фраза про труп к реальности не имеет никакого отношения.

 

Вообще это базовый принцип в поведении человека: максимально эффективно реагировать на реальность. Те люди у которых это получается, достигают желаемого.

 

Принцип совершенно универсальный не важно в какой теме: будь то измены или отношений или ещё что. Если вы реагируете на реальность верой в абстрактные понятия, и эти понятия входят в конфликт с наблюдаемым, вы не только действуете иррационально, но и чувствуете отвратительно.

 

Конечно вы можете убедить себя, что человек, который изменил -- это исчадие ада и жить с ним не стоит.  Мало того, что в случае измены партнёра эта мысль приведёт к тому, что вы потеряете человека, так ещё и в случае вашей измены -- вы закапываетесь в землю живьём. Таким образом идея о недопустимости измены причиняет двойной вред.

 

Но это ещё не всё. Ведь стоит рассмотреть, что произойдёт после разрыва отношений, которые стоило сохранить. Говорите, человек будет мучатся от боли измены? Хорошо. Допустим. А от боли потери и от осознания того, что сам всё испортил - не будет ли он мучатся? А здесь отличие в том, что во втором случае человек и правда отвечает за то, что сделал.

22 минуты назад, Вадим_78 сказал:

Человек бухал регулярно. И как то пьяный свалился в канализационнвй люк сломал себе шею и умер. Что причина смерти: алкоголизм или перелом шейных позвонков?

С точки зрения медицины? Человек скорее всего умер от голода, отёка, остановки сердца или ещё там чего (смотря что за перелом)

С точки зрения городской структуры -- вина в том, что люк не был закрыт. Службы работают плохо.

Тут как ни крути, а алкоголь не может быть виной на 100%. По любым критериям. 

 

Ну а с точки зрения психологии, причина снова не в нём  

25 минут назад, Skala сказал:

а с этим что кто кто спорил? 

Ну те, кто пытаются измену считать основанием для прекращения отношений, игнорируя все остальные факторы  

[haveYouEver]

13 часов назад, Skala сказал:

так если ему хорошо с другим- то пусть и живет с другим

Согласна. Просто тема, я так понимаю, не о действиях того, кто изменяет, а об отношении того, кто это наблюдает. 

 

13 часов назад, Skala сказал:

а когда по тупости какой то фигни наворотил.. разочарование.

А вот с этим не соглашусь. Проще простить, когда по пьяни изменил, например. Чем "реально понял", что "это моя половинка". 

 

5 часов назад, Galas сказал:

Так может поменять модель жизни и принять , что измена это данность которая наступает в случаях таких то и таких то, если вести себя так то и так то. А если вести себя вот так то, тогда никакой измены не будет.

Ахаххаа, о, Galas! Как бы мне хотелось, чтобы измена наступала по определённым ПРИЧИНАМ. Если бы мир стал таким, это залечило бы мои раны. И моя логика бы не офигевала бы от поступков людей)) Почитайте вот тут мою историю, если интересно как это бывает. Спойлер: без причин. 

 

[Кармадон]

25.03.2020 в 06:26, Galas сказал:

Так может есть какой-то способ все-таки остаться с партнером и проработать с ним измену, повторюсь если оба хотят конечно и любят (как узнать что действительно любят а не удобно и дети, ипотека и тд это тема другая)

 Есть мысли ?

Мысль проста как 5 копеек. Если оба хотят и любят, то измен не бывает. А если и бывают, то на них не обращаешь внимания, ведь любишь сам и любят тебя. В отношениях полный комфорт. Чего же еще надо?