Низкая самооценка - причина отсутствия отношений

[LazyHist]

Приветствую.
Мне 21 год и у меня никогда не было девушки - ничего, конечно, как показывают примеры с форума, слишком необычного, но от этого ведь ситуация не становится менее досадной, верно?)

 

За свою жизнь я влюблялся не так много раз - трижды (симпатию некоторую испытывал ещё, может, 5-6 раз, но в силу разных причин и обстоятельств никакого продолжения не последовало), и все эти три раза, как понимаете, не увенчались взаимностью. Всё это были девушки из моего круга общения, подруги (но ни с одной из них я не был знаком слишком уж долго и основательно, чтобы возможность перехода от дружбы к романтическим отношениям казалась бы уже слишком неуместной - во всяком случае, я так думаю). Все они были примерно моими ровесницами, у всех был уже к тому времени опыт отношений. Обычно моё взаимодействие шло примерно по одной схеме.
В течении некоторого времени мы просто общались как друзья, получше узнавали друг друга, у меня возникала симпатия, я начинал это проявлять (уж не бог весть как, особенно в самую первую такую влюблённость, хех, но при отсутствии опыта это довольно закономерно, думаю), а потом - "ты прикольный, но давай останемся друзьями" (демонстрировалось это по-разному, но суть всегда была такой). И, добавлю, мы действительно оставались друзьями, этим людям я за многое остался очень благодарным.

 

Не так давно, размышляя над всем этим, я заметил довольно занятную особенность (наверное, очевидную при взгляде со стороны, но доселе я не обращал на это большого внимания) - наше общение, разговоры, взаимодействие строилась во многом вокруг тех тем, качеств, черт личности и т. п. - в которых я оказывался менее успешен, чем они. Я не говорю сейчас о каком-то прямо критически важном и объективном успехе (в конце концов, я ещё довольно молод для таких достижений), а о чём-то субъективном - кто чем занимался из хобби, у кого насколько счастливая семья, кто что умеет, про друзей, опыт работы и т. п. (знаю, всё это звучит довольно забавно и по-детски - но, чёрт возьми, а почему это, собственно, не может быть важно?) Причём часть этих субъективных свойств, характеристик и т. п. приобретала для меня особую ценность уже в процессе общения с девушкой. Кое-что я даже пытался исправить, доказать (кому?..) что я-де не хуже (попробовал так работать во время учёбы, права автомобильные получить). Конечно, ничего особо хорошего из этого не выходило (хех, особенно права - неудачи в обучении вождению комплексов мне только изрядно прибавили).

 

И глядя уже по прошествии времени, я понимаю, что объективно эти девушки ведь не радикально меня во всём лучше, не супер успешны, не неземной красоты - в чём-то (прежде всего, хех, в учёбе, так как всё это разворачивалось в студенческой среде) я даже определённо успешнее их. Но почему-то на эмоциональном уровне ощущалось противоположное.

 

Очевидно, что причиной подобному моему поведению служит низкая самооценка - собственно, вопрос, как её исправить? Один из самых традиционных способов - добиться чего-нибудь, как показывает жизнь, работает не в полной мере, так как достижения - вещь зачастую субъективная, и хотя за годы работы над собой я конечно могу похвастаться некоторыми успехами, они почему-то резко теряют значение при начале такой влюблённости, я словно ставлю девушку в своих глазах в заранее выигрышное положение - безусловно, это свидетельство низкой самооценки, - но выходит, круг замкнулся? (знаю, можно конечно попытаться достичь чего-то правда существенного, но это, во-первых, вопрос долгосрочный, а во-вторых, принципиально же ничего не изменится в таком положении - дело ведь в субъективном восприятии). Знаю, вопрос конечно явно не для простого ответа, но очень бы хотелось услышать мнения, рекомендации, мысли - может быть, кто-то ощущал похожую ситуацию.

 

Для более объективной картины расскажу о себе подробнее.

Я единственный ребёнок в семье, внебрачный сын довольно обеспеченного отца, который отказался меня признать при рождении своим ребёнком из-за угрозы карьере. Хотя я был знаком с этим человеком, факт того, что он мой папа, ни он, ни мама мне не говорили - для меня он воспринимался как эдакий друг семьи, время от времени навещающий меня и маму. Когда мне было семь, он умер, и оставшуюся часть своего детства меня воспитывали мама и бабушка.

 

В школе у меня было не слишком много друзей, но до 4 класса я был, пожалуй, вполне счастливым ребёнком - потом, не знаю точно, почему, я стал подвергаться, как это сейчас модно называется, буллингу, травле своими одноклассниками. Так продолжалось класса до 8-9, пока мои ненавистные травители не повзрослели и не потеряли к подростковым издевательствам интерес. За это время у меня порядком сократился круг друзей (можно сказать, до одного человека). Лет с 12 я начал мастурбировать, забросил хобби, увлёкся компьютерными играми, у меня появился лишний вес (да что уж там, я разжирел как свинья), со временем на это наложились ещё ряд комплексов, я отрастил длинные волосы и некое подобие бороды (в общем, представляете, как я выглядел лет в 15-16, просто ужас, ахах).

Классу к 10-му я понял, что жить так больше нельзя, и что до поступления в ВУЗ надо всё по возможности исправить, чтобы в новой среде начать социальную жизнь заново. И в общем и целом, мне это удалось  - я похудел, перестал дрочить на пару лет (жаль, что снова в итоге начал), стал вегетарианцем, немного подправил причёску (правда, бороду и средней длины волосы до сих пор ношу, но это уже гораздо более приличный вид, чем тогда, хотя и спорный). Я успешно поступил в университет, даже нашёл там новых друзей, и вот тогда-то и начались мои попытки построить отношения с девушками (как понимаете, несколько запоздавшие, но на фоне того, кем я был в старшей школе это совершенно не удивительно). В школе меня не слишком волновали отношения - у моего единственного друга девушки не было, что там у других мне было плевать, но когда я познакомился с новым коллективом, новыми друзьями, я к своему искреннему удивлению обнаружил, что я среди них единственный человек без опыта романтических отношений и секса. Вот тогда-то, пожалуй, это и стало меня серьёзно парить.

С тех пор в попытках изменить свою жизнь я успел перевестись в другой университет, в другой город, так что теперь живу не с мамой, приобрёл кое-какие социальные навыки, более-менее научился говорить с девушками (до этого, как понимаете, это было для меня чем-то невероятным), но проблема осталась. И вот мне уже 21, а воз и ныне там...

 

Благодарю того, кто дочитал это до конца! 

[Dante]

34 минуты назад, LazyHist сказал:

За свою жизнь я влюблялся не так много раз - трижды

К 21 году три раза это мало?! (ушёл с форума )

34 минуты назад, LazyHist сказал:

Но почему-то на эмоциональном уровне ощущалось противоположное.

Вы в самом начале ощущали себя .... Кстати каким вы себя ощущали?

34 минуты назад, LazyHist сказал:

Очевидно, что причиной подобному моему поведению служит низкая самооценка - собственно, вопрос, как её исправить?

Можете определить свою самооценку сейчас от 0 до 10? Сколько?

34 минуты назад, LazyHist сказал:

Один из самых традиционных способов - добиться чего-нибудь,

Этот способ не работает, потому что самооценка -- механизм другого рода. Я расскажу о нём чуть ниже.

34 минуты назад, LazyHist сказал:

- но выходит, круг замкнулся?

Расскажите о мыслях, которыми вы себя ставите в угол. Можете их выделить? Что вы чувствуете и думаете?

34 минуты назад, LazyHist сказал:

Знаю, вопрос конечно явно не для простого ответа, но очень бы хотелось услышать мнения, рекомендации, мысли - может быть, кто-то ощущал похожую ситуацию.

Вы задаёте ошибочные вопросы, поэтому не получите на них правильных ответов. Поэтому предлагаю забыть, всё что вы знаете, и взглянуть на ситуацию... как если бы вы ничего не знали о самооценке. 

34 минуты назад, LazyHist сказал:

Я единственный ребёнок в семье,

Что касается детства и семьи, интересует только один наличие стресса. У вас такие факторы были? Про травлю я прочитал. Кроме травли - ничего?

 

Можете рассказать первый случай в жизни, когда вы подумали плохую мысль в плане девушек? Когда это произошло. После чего? 

34 минуты назад, LazyHist сказал:

Вот тогда-то, пожалуй, это и стало меня серьёзно парить.

Почему это вас беспокоило?

И ещё пожалуйста добавьте:

• сейчас у вас друзья есть?
• вам сложно знакомится общаться хотя бы с людьми своего пола?
• есть ли страхи, фобии, навязчивые мысли, действия?

[LazyHist]

41 минуту назад, Dante сказал:

 

41 минуту назад, Dante сказал:

21 году три раза это мало?! (ушёл с форума )

Ну, хех, вопрос конечно субъективный - но глядя на знакомых (исключая тех, у кого долгие отношения со школьных лет), да, меньше, чем в среднем. Хотя лично для себя подобный "темп" формирования симпатий считаю нормальным.

42 минуты назад, Dante сказал:

Вы в самом начале ощущали себя .... Кстати каким вы себя ощущали?

Ну, грубо говоря, хуже, чем она - меньшего добившимся, менее целеустремлённым. Это всё обычно было за рамками категорий именно романтического общения, но мною воспринималось в этом ключе. 

44 минуты назад, Dante сказал:

Можете определить свою самооценку сейчас от 0 до 10? Сколько?

Не могу сказать, что подобные определения будут иметь что-то общее с реальностью, поскольку слишком субъективны - ну, грубо говоря 7 из 10, в обычном состоянии. 

47 минут назад, Dante сказал:

Расскажите о мыслях, которыми вы себя ставите в угол. Можете их выделить? Что вы чувствуете и думаете?

Э-э... Вроде бы всё, что хотелось сказать, я выразил, даже не знаю, что добавить.

49 минут назад, Dante сказал:

Что касается детства и семьи, интересует только один наличие стресса. У вас такие факторы были? Про травлю я прочитал. Кроме травли - ничего?

 

Можете рассказать первый случай в жизни, когда вы подумали плохую мысль в плане девушек? Когда это произошло. После чего?

Да, в принципе, ничего, в остальном всё было более-менее. Что значит плохую? Если разочарование в своих возможностях, так сказать, романтической коммуникации - да даже не знаю, ну лет в 15, но это не было какое-то конкретное событие, просто осознание своих незавидной внешности и навыков общения при возникновении симпатии с моей стороны. Никаких действий я тогда не проявлял.

[Dante]

6 минут назад, LazyHist сказал:

Ну, грубо говоря, хуже, чем она - меньшего добившимся, менее целеустремлённым. Это всё обычно было за рамками категорий именно романтического общения, но мною воспринималось в этом ключе. 

То есть... вы с одной стороны добились как бы хороших успехов, но на уровне ощущений вам кажется, что вы её не достойны. Или... вам кажется, что вы себя не достойны? Можете как-то лучше это чувство расписать?

6 минут назад, LazyHist сказал:

Не могу сказать, что подобные определения будут иметь что-то общее с реальностью, поскольку слишком субъективны - ну, грубо говоря 7 из 10, в обычном состоянии. 

Это же ваша самооценка. Поэтому её определение субъективно по определению.

 

А 7 из 10 - это плохо? 10 из 10 - это как кто? Как Бог? Что по вашему значит 10 из 10? Кто этот человек?

6 минут назад, LazyHist сказал:

Вроде бы всё, что хотелось сказать, я выразил, даже не знаю, что добавить.

То есть, кроме ощущения себя неполноценным - больше мыслей никаких нет? То есть вы просто чувствуете себя жалким, неважным? И всё?

6 минут назад, LazyHist сказал:

Что значит плохую?

Смотрите, вы пишите, что был какой-то момент.. процитирую

1 час назад, LazyHist сказал:

В школе меня не слишком волновали отношения - у моего единственного друга девушки не было, что там у других мне было плевать, но когда я познакомился с новым коллективом, новыми друзьями, я к своему искреннему удивлению обнаружил, что я среди них единственный человек без опыта романтических отношений и секса. Вот тогда-то, пожалуй, это и стало меня серьёзно парить.

Нас интересует вот что. ПОЧЕМУ ВДРУГ это стало это волновать? Какие мысли возникли? Ведь просто так волноваться бы вы не начали?

[LazyHist]

55 минут назад, Dante сказал:

Почему это вас беспокоило?

И ещё пожалуйста добавьте:

• сейчас у вас друзья есть?
• вам сложно знакомится общаться хотя бы с людьми своего пола?
• есть ли страхи, фобии, навязчивые мысли, действия?

Ну как же, известное человеческое чувство - "у всех есть, а я что, хуже что ли"; тем более это были люди, мнение которых было для меня значимым (не то, что каким-то сверх ценным, но принимаемым во внимание, как мнение друга). 

 

Именно друзья - ну, пожалуй, что один близкий друг есть, но мы живём в разных городах теперь, так что видимся нечасто. А "друзей" в смысле "приятелей" - ну, хватает, но это как правило очень поверхностно общение. 

 

Повторюсь, на поверхностно уровне, если есть общие темы/социальная среда, словом, некий контекст, относительно не сложно. Но это так, скорее поверхностная болтовня, либо деловое общение. 

 

Чего-то ярко выраженного особо нет. Разве что раньше были, да и сейчас иногда проявляются похожие на ОКР проявления - руки, там, часто помыть хочется, проверить, закрыл ли дверь, сохранил ли файл перед закрытием. Но это так.

[Dante]

8 минут назад, LazyHist сказал:

Ну как же, известное человеческое чувство - "у всех есть, а я что, хуже что ли"; тем более это были люди, мнение которых было для меня значимым (не то, что каким-то сверх ценным, но принимаемым во внимание, как мнение друга). 

То есть вы думали, что у всех были девушки, а у вас девушки не было. Продолжите эту мысль?

И что говорили ваши друзья? Что вы неудачник? 

[LazyHist]

19 минут назад, Dante сказал:

То есть... вы с одной стороны добились как бы хороших успехов, но на уровне ощущений вам кажется, что вы её не достойны. Или... вам кажется, что вы себя не достойны? Можете как-то лучше это чувство расписать?

Да какие успехи, это ощущение скорее: "ну да, раньше у меня было всё совсем плохо, сейчас конечно получше, но глядя на то, что в то время делала она, к чему она пришла сейчас, я понимаю, что безнадёжно отстал в социальном, психологическом развитии, и мне за "нормальными" людьми, как она, уже, один фиг, не поспеть", что-то в этом роде, надеюсь, донёс мысль. 

19 минут назад, Dante сказал:

А 7 из 10 - это плохо? 10 из 10 - это как кто? Как Бог? Что по вашему значит 10 из 10? Кто этот человек?

Да нет, это более-менее нормально, но 10 я трактовал как норму, завышенная самооценка, я имел в виду, это уже что выше 10ки)

19 минут назад, Dante сказал:

То есть, кроме ощущения себя неполноценным - больше мыслей никаких нет? То есть вы просто чувствуете себя жалким, неважным? И всё?

Ну из того, что являло бы собой такую психологическую, как бы выразился Ельцин, "загогулину" - да. А что, разве это маловато?)

19 минут назад, Dante сказал:

ас интересует вот что. ПОЧЕМУ ВДРУГ

Думаю, я ответил на этот вопрос тут

15 минут назад, LazyHist сказал:

Ну как же, известное человеческое чувство - "у всех есть, а я что, хуже что ли";

 

6 минут назад, Dante сказал:

То есть вы думали, что у всех были девушки, а у вас девушки не было. Продолжите эту мысль?

И что говорили ваши друзья? Что вы неудачник? 

Ну да. Они так, конечно, не говорили прямым текстом, но иногда давали понять, что это так. Но прежде всего - в моём восприятии это выглядело именно так. Сравнение себя с другими, как ни крути, один из основных определителей понятия "нормальности".

[Dante]

5 минут назад, LazyHist сказал:

Да какие успехи, это ощущение скорее: "ну да, раньше у меня было всё совсем плохо, сейчас конечно получше, но глядя на то, что в то время делала она, к чему она пришла сейчас, я понимаю, что безнадёжно отстал в социальном, психологическом развитии, и мне за "нормальными" людьми, как она, уже, один фиг, не поспеть", что-то в этом роде, надеюсь, донёс мысль. 

Хорошо. Давайте разберём эту мысль по частям:

1. Что имеется ввиду под словами "отстал в социальном развитии"?
2. Что имеется ввиду под словами "отстал в психологическом развитии"

Что именно в себе вы считаете отсталостью?

7 минут назад, LazyHist сказал:

Да нет, это более-менее нормально, но 10 я трактовал как норму, завышенная самооценка, я имел в виду, это уже что выше 10ки)

Ага я понял, то есть для вас 10 - это обычная ежедневная норма. Давайте так, поставьте напротив цифр свои эмоциональные высказывая. Вот например, моя шкала:

• 10 - закончил сложный проект\задачу. Я молодец
• 8 - всё идёт по плану я молодец
• 7 - я живой и я уже молодец  
• 6 - я могу слажать
• 5 - я скорее всего слажаю
• 4 - я слажал
• 1 - я ложаю всегда

Можете теперь привести свою шкалу.

11 минут назад, LazyHist сказал:

А что, разве это маловато?)

Да это странно. Мозг работает следующим образом:

• эмоции порождают мысли
• мысли порождают эмоции

Там где есть чувства, есть мысли, а там где мысли - чувства. А у вас выходит, что вы просто что-то чувствуете и всё. 

13 минут назад, LazyHist сказал:

Ну да. Они так, конечно, не говорили прямым текстом, но иногда давали понять, что это так. Но прежде всего - в моём восприятии это выглядело именно так.

Как именно?

13 минут назад, LazyHist сказал:

Сравнение себя с другими, как ни крути, один из основных определителей понятия "нормальности".

Социальность - да это один из признаков нормальности. Другое дело, когда человек сравнивает себя следующим образом:

• У Кирилла рыжие волосы, а у меня нет
• Я неудачник

Это уже не является нормой.

[Legende_XVI]

Потому что мастурбировать начал, поэтому девушки кидают в друзья. 

Они не чувствуют от тебя животный запах дикого самца.

Не дрочи, и будь самцом, а не лапшой.

Потом как дрочить бросишь найди тех кто в школе тебя травил, и отомсти им. 

Поймай по одиночке, и прямо до крови, да до мяса.

Кровь врага твоего повысит твой тестестерон до предела.

[Dante]

1 час назад, Legende_XVI сказал:

Кровь врага твоего повысит твой тестестерон до предела.

Грустно немного понимать, что живёшь в обществе, в котором до сих пор пьют кровь младенцев, верят в магию, и продолжают долбить, что тестостерон помогает найти девушку. Больно вам будет жить....

[Karanya]

перед свиданием подрочить *святое дело*, если ожидается секс...но не доводить до конца...будет взгляд соответствующий, возбуждающий у ЛЮБОГО.

[Flash555]

Да не нравишься ты им просто и всё. Как они твою заниженную самооценку почувствуют? Она у тебя на лице вряд ли написана. 

 

Мне, например, 29 и я до сих пор не целовался даже ни разу. Хотя по мне и не скажешь что у меня баб никогда не было. В твоём возрасте я уже понимал что все эти "дружбы" с девушками это ерунда. Можно сказать один раз был во френдзоне. Тебе нужно менять себя и учиться подкатывать к девкам. Иначе всё это затянется. Я сейчас жалею что не подкатывал когда мне было 21. В молодости проще познакомиться чем когда тебе будет 27 или больше. Так что действуй сейчас и не теряй времени. Удачи! 

[Karanya]

Конечно ерунда, и лесбиянство тудаже...как одна знакомая девушка сказала своей маме - *мам, я лесбиянка* - в ответ * ну замуж ты всеравно выйдешь*.

[Flash555]

5 часов назад, Dante сказал:

Это уже не является нормой.

 

Когда все вокруг трахаются и радуются жизни, а ты нет. И вместо этого ты торчишь на каком-то сайте с вопросом "мне 21 , я девственник, что делать?" пока какой-нибудь твой друган окучивает девку - вот это точно не является нормой. Поэтому всё правильно он себя сравнивает. Он, судя по всему, не нравится девушкам. И чем раньше он начнёт пытаться это исправлять, тем лучше. Не надо с этим затягивать, иначе с годами хуже будет. 

3 минуты назад, justArsik сказал:

Конечно ерунда, и лесбиянство тудаже...как одна знакомая девушка сказала своей маме - *мам, я лесбиянка* - в ответ * ну замуж ты всеравно выйдешь*.

 

Имею ввиду что если для девки ты "друг", то скорее всего им и останешься. За редкими исключениями. Автора уже 6 раз "другом" называли, так что либо он неправильно себя ведёт и не к тем подкатывает, либо в принципе не нравится бабам. 

[Karanya]

1 минуту назад, Flash555 сказал:

 

Когда все вокруг трахаются и радуются жизни, а ты нет. 

мне всеравно. пусть хоть как кролики трахаются. в жизни есть много других удовольствий...я мечтаю найти асексуального друга. или подругу, но чтоб она была замужняя и не подкатывала ко мне с сексом.

[Flash555]

4 минуты назад, justArsik сказал:

мне всеравно. пусть хоть как кролики трахаются. в жизни есть много других удовольствий...я мечтаю найти асексуального друга. или подругу, но чтоб она была замужняя и не подкатывала ко мне с сексом.

 

Ну если ты асексуал, тогда понятно почему всё равно. А что, много кто подкатывал? 

[Karanya]

5 минут назад, Flash555 сказал:

 

Ну если ты асексуал, тогда понятно почему всё равно. А что, много кто подкатывал? 

много было. я левша и интуитивно чувствую, что надо человеку.

одна была без отца, вторая с грубым отцом, третья лесби...

[Flash555]

11 минут назад, justArsik сказал:

много было. я левша и интуитивно чувствую, что надо человеку.

одна была без отца, вторая с грубым отцом, третья лесби...

 

Что-то слабо верится. И как они подкатывали? 

[Karanya]

2 минуты назад, Flash555 сказал:

 

Что-то слабо верится. И как они подкатывали? 

да это не важно...просто травмированные ко мне тянутся, чувствуют, что от меня нет угрозы.

[Flash555]

5 минут назад, justArsik сказал:

да это не важно...просто травмированные ко мне тянутся, чувствуют, что от меня нет угрозы.

 

Странно. Ко мне вообще никто не тянется. Внешний облик какой-то не такой, видимо. 

[Karanya]

Только что, Flash555 сказал:

 

Странно. Ко мне вообще никто не тянется. Внешний облик какой-то не такой, видимо. 

чувствуют корыстный интерес. я думаю.

[Flash555]

8 минут назад, justArsik сказал:

чувствуют корыстный интерес. я думаю.

 

Причём здесь корыстный интерес?