Признаёт ли современная официальная психология материальность мысли?

[Кедровник]

Прошу высказывать свою точку зрения, желательно с аргументацией и ссылками.

[Gennadiy]

Посмотрите учебники по неврологии - там увидите информацию о строении нейронов, свойствах мембран, электричестве, нейромодуляторах и так далее.

Если понимаете английский, вот здесь хороший бесплатный курс Гарвардского университета - https://www.mcb80x.org/map

С подробным профессиональным изложением, практическими занятиями по расчленению человеческого мозга и прочий материализм... главное что вся информация самая современная и достоверная. 

[Кедровник]

39 минут назад, Gennadiy сказал:

Посмотрите учебники по неврологии - там увидите информацию о строении нейронов, свойствах мембран, электричестве, нейромодуляторах и так далее.

Если понимаете английский, вот здесь хороший бесплатный курс Гарвардского университета - https://www.mcb80x.org/map

С подробным профессиональным изложением, практическими занятиями по расчленению человеческого мозга и прочий материализм... главное что вся информация самая современная и достоверная. 

Спасибо, но причём здесь материальность мысли?

[Я Дмитрий]

Да какая разница, что там признает или нет современная психология. Мышление - это совершенно материальный, физико - химический процесс в клетках мозга.  Мысль возникает исключительно из памяти, как реакция на ее стимуляцию. Мысль есть энергия. А энергия = материя.

[Latird7]

Конечно. Нейрофизиология берет за основу чистую биохимию мозга и нейронные связи.
Все медикаменты, используемые в психотерапии, воздействуют на биохимию мозга. Стимулированием или блокированием нейротрансмиттеров и связных с ними рецепторов. Это раздел медицины - фармакокинетика.

Большая часть научных психологов к понятию душа "psycho" относится скептически, так что и термин "психология", было желание пересмотреть не раз.

про материальность мысли. я ведь прошу понимать правильно. так, если любая мысль может быть зафиксирована вплоть до импульса, и любая эмоция как хим. процесс - это все материально. если же вы про аспект - сбываются ли мечты и дает ли вера всходы? если ничего при этом не делать - нет, не сбывается. нет, не дает. может ли сбыться кошмар, который все время снится? скорее - тоже нет. просто любители самосбывающихся пророчеств, обычно сами создают ситуации. не чудесами мысли. а конкретными действиями, не эффективным взаимодействием.

[А.К.]

3 часа назад, Кедровник сказал:

Прошу высказывать свою точку зрения, желательно с аргументацией и ссылками.

Вообще-то это вопрос философии, а не психологии, и уж точно не психологии прикладной и практической.
Это, как говорил один киногерой старого советского фильма, науке не известно. Психология опирается в своём анализе психики на такие теоретические конструкты как ощущение, восприятие, представление, мышление, память, воображение, эмоции, чувства.
А психика, она по своей природе целостна. И все эти удобные понятия - лишь средства нашего анализа, способы нашего представления о сути психических феноменов, не более того. Говоря философским языком, это не более чем спекулятивные рассуждения, способы помыслить себе неощущаемое.  

[Дедя]

15 часов назад, Кедровник сказал:

Прошу высказывать свою точку зрения, желательно с аргументацией и ссылками.

Современная психология как и вообще земная наука материалистична. Но, как говорят, инопланетяне, с этим у нас перебор. Они утверждают, что не материя первична, а дух, что физический мир есть порождение мира духовного.

Наши мысли состоят из энергетической субстанции, с которой работают ментальные структуры в наших аурах. Можно считать, что это тоже материя, но только, так сказать, "тонкая". Причем, мысли имеют весьма замысловатые формы и цвет, связанные с их содержанием. Но это только для тех, кто в состоянии их видеть. Это уровень сильных экстрасенсов...

[Dante]

17 часов назад, Кедровник сказал:

Спасибо, но причём здесь материальность мысли?

Наверное при том, что что мыслит мозг?  

[brutello]

Я так понимаю о постулате непосредственности вы даже не слышали?

А если по-простому. Человек не может непосредственно, посредством воли влиять ни на что, кроме как перемещать внимание и двигать телом)))Какая уж тут материальность мысли)))

[Дедя]

40 минут назад, brutello сказал:

А если по-простому. Человек не может непосредственно, посредством воли влиять ни на что, кроме как перемещать внимание и двигать телом)))Какая уж тут материальность мысли)))

Речь идет о том, можно ли мыслью влиять на процессы в материальном мире. Оказывается, можно. Даже физические эксперименты на эту тему проводили. Выглядело это так. Электронный прибор (генератор случайных чисел) выдавал случайным образом числа от 1 до 100. Вероятность появления каждой из них, если не влиять на прибор, одинакова. Особенно, если проводить большие серии выдачи. Скажем, из ста тысяч последовательно выдаваемых случайно значений, каждое из чисел выпадет почти точно одну тысячу раз. И вот, испытуемым было предложено мысленно представлять, что прибор выдает, скажем, число 90 чаще, чем остальные. И что же? Прибор отреагировал -- вероятность выпадения чисел 90 и рядом стоящих, стала выше за счет уменьшения вероятности выпадения других. Получилось, что прежний график вероятностей из горизонтальной линии, преобразовался в горбатый график с максимумом в районе числа 90. Читал когда-то еще давно об этом статью в сети. Ясное дело, физика только развела руками и ничего внятного пояснить не смогла...

[А.К.]

54 минуты назад, Дедя сказал:

И вот, испытуемым было предложено мысленно представлять, что прибор выдает, скажем, число 90 чаще, чем остальные. И что же? Прибор отреагировал -- вероятность выпадения чисел 90 и рядом стоящих, стала выше за счет уменьшения вероятности выпадения других. Получилось, что прежний график вероятностей из горизонтальной линии, преобразовался в горбатый график с максимумом в районе числа 90. Читал когда-то еще давно об этом статью в сети. Ясное дело, физика только развела руками и ничего внятного пояснить не смогла...

Так может быть дело не в материальности мысли, а в том, что самый мир - это отчуждённый дух (мысль) Творца? В Евангелии от Иоанна читаем: "В начале было слово. И слово было у Бога. И слово было Бог. Через Него всё начало быть, что начало быть...."  

[Дедя]

1 час назад, А.К. сказал:

Так может быть дело не в материальности мысли, а в том, что самый мир - это отчуждённый дух (мысль) Творца? В Евангелии от Иоанна читаем: "В начале было слово. И слово было у Бога. И слово было Бог. Через Него всё начало быть, что начало быть...."  

Под словом "слово" можно понимать энергию. То есть энергия это и есть Творец -- энергия, сознающая себя. По инопланетянским свидетельствам материя это энергия, выпавшая в осадок, ее конденсат, так сказать. Это как с водой. Есть пар в виде газа, и при определенных условиях, он превращается в воду. Если духовный мир порождает материальный, то, естественно, он влияет на него. Мысль -- феномен принадлежащий духовному миру. Поэтому логично, что она может влиять на материальное...

[brutello]

2 часа назад, Дедя сказал:

Речь идет о том, можно ли мыслью влиять на процессы в материальном мире. Оказывается, можно. Даже физические эксперименты на эту тему проводили. Выглядело это так. Электронный прибор (генератор случайных чисел) выдавал случайным образом числа от 1 до 100. Вероятность появления каждой из них, если не влиять на прибор, одинакова. Особенно, если проводить большие серии выдачи. Скажем, из ста тысяч последовательно выдаваемых случайно значений, каждое из чисел выпадет почти точно одну тысячу раз. И вот, испытуемым было предложено мысленно представлять, что прибор выдает, скажем, число 90 чаще, чем остальные. И что же? Прибор отреагировал -- вероятность выпадения чисел 90 и рядом стоящих, стала выше за счет уменьшения вероятности выпадения других. Получилось, что прежний график вероятностей из горизонтальной линии, преобразовался в горбатый график с максимумом в районе числа 90. Читал когда-то еще давно об этом статью в сети. Ясное дело, физика только развела руками и ничего внятного пояснить не смогла...

Да чего только парапсихологами не утверждалось. И телекинез и телепатия и многое другое. Но воз и ныне там. Вы можете доказать и убедить других, что яблоки с дерева падают вверх, а не вниз? То бишь убрать закон тяготения.   В психологии есть свои законы. С материальностью, то есть непосредственным влиянием на материю, ничего общего не имеющими. Но мечтать не вредно))) Впрочем. Очень многие психологи(особенно абортированные) всю свою практику строят на материальности мысли. Что уж говорить о простых людях))

 

[Дедя]

1 час назад, brutello сказал:

Да чего только парапсихологами не утверждалось. И телекинез и телепатия и многое другое. Но воз и ныне там. Вы можете доказать и убедить других, что яблоки с дерева падают вверх, а не вниз? То бишь убрать закон тяготения.   В психологии есть свои законы. С материальностью, то есть непосредственным влиянием на материю, ничего общего не имеющими. Но мечтать не вредно))) Впрочем. Очень многие психологи(особенно абортированные) всю свою практику строят на материальности мысли. Что уж говорить о простых людях))

 

Ну, какая там парапсихология. Вот, вполне научно поставленные эксперименты:

https://earth-chronicles.ru/news/2013-07-14-46946

[brutello]

21 час назад, Дедя сказал:

Ну, какая там парапсихология. Вот, вполне научно поставленные эксперименты:

https://earth-chronicles.ru/news/2013-07-14-46946

Я повторю. Всё, на что способен человек непосредственно, это перемещать внимание и сокращать скелетные мышцы. Всё остальное -это фокусы))Сколько бы и как бы не изгалялись любые группы людей или одиночки, научно доказывая, что яблоко падает вверх))

Вера людей в материальность мысли и возможность прямого волевого влияния очень многих приводит к бессмысленным усилиям, цементирующим многие психические расстройства.

 

[Дедя]

18 минут назад, brutello сказал:

Я повторю. Всё, на что способен человек непосредственно, это перемещать внимание и сокращать скелетные мышцы. Всё остальное -это фокусы))Сколько бы и как бы не изгалялись любые группы людей или одиночки, научно доказывая, что яблоко падает вверх))

Вера людей в материальность мысли и возможность прямого волевого влияния очень многих приводит к бессмысленным усилиям, цементирующим многие психические расстройства.

А не, надо просто повторять. Есть факт в виде натурного физического эксперимента, который не оспорен наукой. А объяснение данного феномена чьими-то фокусами -- это просто отмазка неготового соглашаться с представленным непонятным сознания...

[Кедровник]

04.07.2020 в 23:58, Я Дмитрий сказал:

Да какая разница, что там признает или нет современная психология. Мышление - это совершенно материальный, физико - химический процесс в клетках мозга.  Мысль возникает исключительно из памяти, как реакция на ее стимуляцию. Мысль есть энергия. А энергия = материя.

Разница большая. Есть два вида материи: вещество и поле. И "запихивать" в рамки вещества, это обрезать самого себя, свои возможности. Физико-химический процесс в мозгу, это не мышление, это влияние мышления на материю-вещество. И это огромная разница.

05.07.2020 в 00:17, Latird7 сказал:

про материальность мысли. я ведь прошу понимать правильно. так, если любая мысль может быть зафиксирована вплоть до импульса, и любая эмоция как хим. процесс - это все материально

Это не фиксация мысли, это фиксация влияния мысли, а я спрашивал про саму мысль. Как психология определяет и объясняет что такое мысль? Не мышление, не влияние мысли на вещественную материю (мозг).

05.07.2020 в 13:08, Дедя сказал:

Это уровень сильных экстрасенсов...

С этой частью не соглашусь. Более-менее средний видящий, видит мысли (мыслеформы).

05.07.2020 в 16:30, Dante сказал:

Наверное при том, что что мыслит мозг?

Очень интересно, расскажите, пожалуйста, как именно это происходит. Насколько я знаю. мозг общается с телом электрическими импульсами и биохимически. Что значит мыслит мозг, он принимает мысли или создаёт?

05.07.2020 в 16:42, brutello сказал:

Я так понимаю о постулате непосредственности вы даже не слышали?

А если по-простому. Человек не может непосредственно, посредством воли влиять ни на что, кроме как перемещать внимание и двигать телом)))Какая уж тут материальность мысли)))

Согласен с такими постулатами какая уж тут материальность мысли))).

05.07.2020 в 19:56, brutello сказал:

Да чего только парапсихологами не утверждалось. И телекинез и телепатия и многое другое. Но воз и ныне там. Вы можете доказать и убедить других, что яблоки с дерева падают вверх, а не вниз? То бишь убрать закон тяготения.   В психологии есть свои законы. С материальностью, то есть непосредственным влиянием на материю, ничего общего не имеющими. Но мечтать не вредно))) Впрочем. Очень многие психологи(особенно абортированные) всю свою практику строят на материальности мысли. Что уж говорить о простых людях))

Телекинез и телепатия это всего лишь не раз зафиксированный научный факт, подтвержденный многократно и зафиксированный. А кроме этого, опыты Геннадия Крохалёва, Эмоту Масару и список можно продолжать долго. Причем здесь яблоко, падающее вверх? Речь идёт о феноменах, которые не вписываются в так называемую "материальную" модель мира. И прятать голову в песок либо делать вид.ю что это не существует контрпродуктивно.

06.07.2020 в 19:03, brutello сказал:

Я повторю. Всё, на что способен человек непосредственно, это перемещать внимание и сокращать скелетные мышцы. Всё остальное -это фокусы))Сколько бы и как бы не изгалялись любые группы людей или одиночки, научно доказывая, что яблоко падает вверх))

Видимо поэтому и успехи современной психологии в излечении банальной депрессии оставляют желать лучшего. Не говоря о бурном росте психических расстройств в мире. Может "в консерватории что-нибудь подправить".

[Я Дмитрий]

6 минут назад, Кедровник сказал:

Физико-химический процесс в мозгу, это не мышление, это влияние мышления на материю-вещество. И это огромная разница.

Я говорю вам, что вы дурак (например, не обижайтесь). Вы слышите звук, слово - слово создает реакцию, физико - химический процесс в клетках мозга, который отражается во внешний мир - вы реагируете и произносите слова в ответ, слова - которыми обусловлен ваш мозг и которыми обусловлены ваши  реакции. В мышлении нет ничего сверх естественного, божественного, чрезвычайного. Это лишь отклик памяти на ее стимуляцию. Когда вы даете кличку собаке, она реагирует, поскольку ее мозг обусловлен. Она реагирует на слово. Мысль - это обусловленная энергия символов. Мысль, всегда заключает неизвестное в символ, переводя в известное. И естественно, что энергия и материя взаимопроникают друг друга. Самолет создан энергией мысли. Мысль подражает природе, но она никогда не может создать жизнь. Жизнь - это лишь слово, в которое мысль заключает неизвестное, разделяя жизнь, на жизнь и смерть и вызывая конфликт двойственности, рождая разделение и страх. Фактом же является то, что жизнь - это тотальный процесс в который входит также и смерть, это процесс постоянного рождения нового, постоянное творчество. 

[Кедровник]

8 минут назад, Я Дмитрий сказал:

Я говорю вам, что вы дурак (например, не обижайтесь). Вы слышите звук, слово - слово создает реакцию, физико - химический процесс в клетках мозга, который отражается во внешний мир - вы реагируете и произносите слова в ответ, слова - которыми обусловлен ваш мозг и которыми обусловлены ваши  реакции. В мышлении нет ничего сверх естественного, божественного, чрезвычайного. Это лишь отклик памяти на ее стимуляцию. Когда вы даете кличку собаке, она реагирует, поскольку ее мозг обусловлен. Она реагирует на слово. Мысль - это обусловленная энергия символов. Мысль, всегда заключает неизвестное в символ, переводя в известное. И естественно, что энергия и материя взаимопроникают друг друга. Самолет создан энергией мысли. Мысль подражает природе, но она никогда не может создать жизнь. Жизнь - это лишь слово, в которое мысль заключает неизвестное, разделяя жизнь, на жизнь и смерть и вызывая конфликт двойственности, рождая разделение и страх. Фактом же является то, что жизнь - это тотальный процесс в который входит также и смерть, это процесс постоянного рождения нового, постоянное творчество. 

Я и не думал обижаться. Уровень приведенного Вами примера характеризует Ваш уровень. Вы говорите не по теме, речь шла о влиянии мысли, а не слова.

 

8 минут назад, Я Дмитрий сказал:

Мысль подражает природе, но она никогда не может создать жизнь

Вся окружающая Вас жизнь, в том числе и Вы, создана мыслью.

[Я Дмитрий]

12 минут назад, Кедровник сказал:

Вы говорите не по теме, речь шла о влиянии мысли, а не слова.

Мысль - это обусловленная энергия. 

[Dante]

2 часа назад, Кедровник сказал:

Очень интересно, расскажите, пожалуйста, как именно это происходит. Насколько я знаю. мозг общается с телом электрическими импульсами и биохимически. Что значит мыслит мозг, он принимает мысли или создаёт?

Я бы сказал, что мозг общается с телом в основном химическими сигналами, а не электрическими. Врачи могут меня разве что поправить. Что касается мыслей, то да мозг в некотором плане "создаёт" мысли. Хотя, что вы понимаете под словом "создаёт" не очень ясно.

 

И мне ещё не ясна роль данной темы. В чём собственно вопрос? В том, что мысли материальны нет никаких сомнений и не ясно с какого перепуга вдруг эти сомнения возникли. Ведь то, что мысли материальны ещё не значит, что их предмет материален. Это разные вещи. Понимаете?

 

Объясню на примере. Вы можете воображать в голове яблоко. Мысль про яблоко материальна. Яблоко -- не материально.

[Кедровник]

18 минут назад, Dante сказал:

Я бы сказал, что мозг общается с телом в основном химическими сигналами, а не электрическими. Врачи могут меня разве что поправить. Что касается мыслей, то да мозг в некотором плане "создаёт" мысли. Хотя, что вы понимаете под словом "создаёт" не очень ясно.

Есть нервная система, которая управляет посредством нервных импульсов (эл. сигналами), а есть гормональная, которая управляет посредством гормонов - по-сути биохимии. Это если упрощённо. Мозг стоит во главе и той и другой систем.

18 минут назад, Dante сказал:

В чём собственно вопрос? В том, что мысли материальны нет никаких сомнений и не ясно с какого перепуга вдруг эти сомнения возникли.

Вопрос в том признаёт ли ОФИЦИАЛЬНАЯ психология материальность мысли и в каком именно виде. В виде только биохимических реакций мозга (что не является на самом деле самой мыслью, а лишь реакцией мозга на мысль) или в каком-то ещё виде.

Вам же дипломированные психологи ясно объяснили, что "Человек не может непосредственно, посредством воли влиять ни на что, кроме как перемещать внимание и двигать телом)))Какая уж тут материальность мысли)))

Вот в этом и вопрос, читайте внимательно ветку.