Верона_ Опубликовано 13 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2020 Привет всем! ) Решила здесь подразобраться с вашей коллективной помощью ) Скажу сразу - мне не нужны советы, как наладить с мужем, как от него уйти, и тп... В этом у меня сейчас вопроса нет. (Я думаю, тут многие читали мои семейные ицтории, в которых я не могла разобраться). Вопрос сейчас вот в чем. Муж у меня типичный маменькин сынок, но при этом с характером отца или деда, видимо... И его нехило так колбасит от: "заработаю, добьюсь, обеспечу, я - крут!" до " яникчемный, никомуненужный, родителиплохиевсюжизньиспортили, съемнаяквартира и из-за этого мывсеумрем" и прочее нытье. И он действительно идет вперед, добивается... и по сути, если б не его не накрывало, что он никчемный периодами, то я думаю, добился бы многого. Но вот оно его тормозит. В моменты уныния он вспоминает всё, что для него плохо: и то, что квартира съемная, и то, какие проблемы у него со мной, и то что он не может заработать на квартиру/машину/ребенка (на самом деле все он может, и все бы у нас складывалось хорошо, не впадай он в эти регулярные периоды уныния). И в последнее время (пол-года, год - не помню) я когда это слышу: съемная квартира - плохо, я не обеспечиваю его тем, что он бы хотел - плохо, какие-то проблемы - решать не хоцца, лучше б их не было, и нытье - у меня вырисовалась четкая картинка перед глазами - да тебе ж надо обратно к маме! Вот прям так и стоит это перед глазами, когда он начинает заводить свою пластинку. Мама с сестрой его обеспечат всем, что он хочет, решат все его проблемы, в моменты нытья будут прыгать перед ним клоунами, чтоб у мальчика улучшилось настроение. Я когда наблюдаю, как они это делают, меня воротит, если честно... Раньше, когда я пыталась сохранить семью, разобраться, в чем проблема и как её решить, я в эти его моменты спрашивала, в чем проблема, старалась поддержать... но так как в итоге конструктивного разговора не получалось, меня обвиняли в том, что я читаю нотации (на самом деле я пыталась помочь, объясняя, где можно решить проблему, а где на данный момент нужно просто смириться (как со съемом, например) и получалась ссора. Сейчас же я стараюсь сильно в это не влазить, прекращаю разговор, если что... Ну не всегда получается, но как получается. Но у меня в каждый такой момент Остапа понесло что-то перемыкает и я начинаю его отправлять к маме ))) Даже объясняя, что она решит все его проблемы и будет ему там шоколадно. К маме он не хочет, настаивает, что хочет жить со мной, а я его еще и переубеждаю - иди к маме, там будет лучше. И чем больше он ноет, тем больше я его переубеждать начинаю. И меня бы не сильно это волновало, но мне не нравится, что я взрослому человеку рассказываю, что ему делать (иди к маме). По идее это не мое дело, он сам решит - идти или не идти. Да и включаюсь, получается, в его это нытье. А надо бы мимо ушей... Мало того, я сама стала замечать, что я очень активно это делаю - самой страшно )) Вот и стало интересно - почему мне так нравится это делать? (Реально - нравится произносить - иди к маме, прям с упоением каким-то)). Сама вижу несколько причин. 1. Меня очень напрягает то, как его семейка к нему относится - как к дитю недоразвитому. Почему то это отбивает у меня желание смотреть на него как на взрослого мужчину. И дико раздражает, когда они себя так ведут. 2. Я так завуалированно сообщаю ему: ты - маменькин сынок. 3. Я иногда мечтаю, чтоб не переезжая, остаться тут в этой квартире, а он бы ушел к маме (у него здесь в городе родители рядом, а мне идти только на другой съем). Может поэтому так активно гоню?!... 4. Мне совершенно искренне с его этими переживаниями видится, что мама бы ему помогла в этом всем и решила бы его проблемы, которые сам он решать не хочет, и с таким подходом к жизни не нужно жить в семье, только вымучивать и себя и партнера. Семьи нет и не будет. С таким подходом нужно лечь рядом с мамой (у неё лозунг: лежи, сынок, ты устал! И он ложится), а она будет всё решать, сестра заработает денег. Он, по сути, раньше так и жил... И я прямо предлагаю решение его этих проблем ( я вообще такой человек, ко мне если обращаются с проблемой, я пытаюсь помочь, говорю как можно решить. А тут мне действительно черным по белому видится, как решаются все его эти проблемы, о которых он ноет). Вот, советуюсь с вами, общественность, что думаете? Почему я так активно стала гнать чела к маме?! )) Раньше у меня и мыслей таких не было, а сейчас прям вот само просится )) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
botsman Опубликовано 13 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2020 В семейных отношениях всегда присутствует сложный компонент взаимоотношений жены и матери мужа (свекрови), даже если живут далеко и отдельно. Возможно вот так это и проявляется у вас, в виде непроизвольной ответной реакции на нытьё мужа. Периодически реагируя подобным образом, вы поддерживаете это проявление, и постепенно всё больше его закрепляете. А у мужа похоже периодическое чередование подъёма и упадка по типу биполярного Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Летучий Баран Опубликовано 13 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2020 19 минут назад, Верона_ сказал: Мама с сестрой его обеспечат всем, что он хочет, решат все его проблемы, в моменты нытья будут прыгать перед ним клоунами, чтоб у мальчика улучшилось настроение. Добрый день. Может быть вы иногда начинаете чувствовать что ваш муж по долговременной привычке время от времени невольно ожидает и от вас такого же поведения, и не знаете как на это лучше реагировать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lipa Опубликовано 13 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2020 Потому чьо его мама таблетка от всех проблем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
111DDD111 Опубликовано 13 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2020 25 минут назад, Верона_ сказал: Мама с сестрой его обеспечат всем, что он хочет, решат все его проблемы, в моменты нытья будут прыгать перед ним клоунами, чтоб у мальчика улучшилось настроение. Я когда наблюдаю, как они это делают, меня воротит, если честно... Вот и стало интересно - почему мне так нравится это делать? (Реально - нравится произносить - иди к маме, прям с упоением каким-то)). Видимо чувствуешь что мама с сестрой избаловали и подпортили принца... Поэтому и хочется сказать в запарке - Чеши к ним и пусть тебя там окучивают /вроде бы как отправляя проблемный объект к истокам его проблем/... 15 минут назад, botsman сказал: В семейных отношениях всегда присутствует сложный компонент взаимоотношений жены и матери мужа (свекрови), даже если живут далеко и отдельно. Но про тёщу вроде бы даже больше частушек и анекдотов /по крайней мере - не меньше/... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rebecca Опубликовано 13 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2020 Верона, раньше ты надеялась на мужа, что все наладится , он возьмётся за решение проблем и с кв и с ребёнком , но ничего не происходит. Когда перед человеком ставят непосильную задачу , он впадает в ступор. Понимает, что надо, а как не знает. Вот и твой муж не тянет всю ситуацию. Ты его воспринимаешь балластом, поэтому и выпихиваешь к маме. Тебе нужен мужчина - действие, а не мужчина - нытьё . Мама воспитала, пусть мама и утешает. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Верона_ Опубликовано 13 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 13 июля, 2020 30 минут назад, botsman сказал: В семейных отношениях всегда присутствует сложный компонент взаимоотношений жены и матери мужа (свекрови), даже если живут далеко и отдельно. Свекровь ко мне ужасно относится на самом деле. Сначала она отговаривала мужа со мной встречаться потому что мои родители не имели желания скидываться на покупку нам квартиры, потом долго и нудно проедала мужу мозг, какая я "нетакая", причем даже не объясняя, что во мне не так, она просто не хочет, чтоб её дети жили в браке, старшая сестра её послушалась и живет с ней, зарабатывает много, обеспечивает мамочку всем, что мамочка пожелает, муж же уехал из родительского дома, так как достали, но все-равно с ними общается. Я всего этого не знала и общалась с ней хорошо. Она за спиной шкодила. Потом её прорвало, и на уже стала высказывать мне, чтоб я с ним развелась. Много лет. Мы перестали с ней общаться. Потом она типа стала ко мне хорошо относиться, чтоб не портить отношения с сыном совсем (муж совсем перестал с ней общаться в какой-то момент, когда она устраивала концерты). Ну и сейчас у нас отношения с ней на уровне: здрасьте - до свидания, с Праздником! Всё. Мне она по барабану вроде сейчас ) Хотя может мне кажется ))) Я сейчас её редко вижу, и уже с ней общается в основном муж. Я не препятствую, но и не радуюсь - это его решение - как с ней общаться. 11 минут назад, Rebecca сказал: Верона, раньше ты надеялась на мужа, что все наладится , он возьмётся за решение проблем и с кв и с ребёнком , но ничего не происходит. Когда перед человеком ставят непосильную задачу , он впадает в ступор. Понимает, что надо, а как не знает. Вот и твой муж не тянет всю ситуацию. Ты его воспринимаешь балластом, поэтому и выпихиваешь к маме. Тебе нужен мужчина - действие, а не мужчина - нытьё . Мама воспитала, пусть мама и утешает. О, да, похоже на то... Просто восстановить справедливость, как бы получается )) Пусть к маме идет со своими "нерешаемыми проблемами", раз она таким его сделала, мне то это зачем. Что-то в этом есть. Катит )) 11 минут назад, Rebecca сказал: Верона, раньше ты надеялась на мужа, что все наладится , он возьмётся за решение проблем и с кв и с ребёнком , но ничего не происходит. Когда перед человеком ставят непосильную задачу , он впадает в ступор. Понимает, что надо, а как не знает. Вот и твой муж не тянет всю ситуацию. Ты его воспринимаешь балластом, поэтому и выпихиваешь к маме. Тебе нужен мужчина - действие, а не мужчина - нытьё . Мама воспитала, пусть мама и утешает. Так вот я не пойму, я же могу и сама уйти. И понимаю, что рано или поздно это вполне себе решение, просто сейчас еще делаю то, что вижу для себя, чтоб улучшить свою ситуацию, живу с ним. Но мне так упоительно говорить: иди к маме, она тебе все решит! )))) Вот честно. И я понимаю просто, что то, что это мне доставляет удовольствие - не есть хорошо, потому что я обижаю этим мужа и диктую взрослому, что ему делать. А удержаться не могу. Я не люблю просто унижая других, получать удовольствие, а тут вот как-то непроивзольно это говорю. Иногда мне даже кажется, что я мужу подсказываю, как решить все его проблемы, из-за которых он ноет... Типа, даже по-хорошему: ну маленький, ну не плачь, ну давай пойдем к маме, и ты плакать не будешь... Фигня какая-то... 16 минут назад, Джи_ сказал: /вроде бы как отправляя проблемный объект к истокам его проблем/... ЗАЧЕМ? Вот этого я понять не могу. Я понимаю, что я ему как бы говорю: не хочешь жить по моим правилам, ну тогда не со мной, иди туда, где тебя этим правилам научили. Вопрос только: ЗАЧЕМ я взрослому челу диктую, что ему делать? Я понимаю, что меня просто это достало - такие отношения у них в семье, и по сути, на саму семью его я уже забила - пусть живут как хотят... Но ПОЧЕМУ отсыл его к его истокам доставляет мне удовольствие - вот этого понять не могу. У меня действительно какое-то чувство справедливости в голове: как бы - с его высказываниями, если он пойдет к маме, то вроде как справедливость восстановится... типа - все встанет по своим местам. Такое ощущение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
111DDD111 Опубликовано 13 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2020 8 минут назад, Верона_ сказал: Потом она типа стала ко мне хорошо относиться, чтоб не портить отношения с сыном совсем (муж совсем перестал с ней общаться в какой-то момент, когда она устраивала концерты). Ну и сейчас у нас отношения с ней на уровне: здрасьте - до свидания, с Праздником! Всё. Мне она по барабану вроде сейчас ) Хотя может мне кажется ))) Я сейчас её редко вижу, и уже с ней общается в основном муж. Я не препятствую, но и не радуюсь - это его решение - как с ней общаться. Каждому человеку не приятно, когда не принимает семейный клан... Но, ведь твои родители тоже никого не принимают с распростертыми - или вообще никак /может быть и здраСЬте не скажут/... /А у мужа не было студии и чего-то такого подобного, на что твой отец покушался и хотел отобрать себе чужое... Я могу конечно ошибаться, сразу сорри.../ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Верона_ Опубликовано 13 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 13 июля, 2020 20 минут назад, Джи_ сказал: Видимо чувствуешь что мама с сестрой избаловали и подпортили принца... Это невооруженным взглядом видно, тут даже чувствовать ничего не надо. Я редко видела, чтоб мама с сестрой так общались с мужчиной - там реально цирк )) 2 минуты назад, Джи_ сказал: /А у мужа не было студии и чего-то такого подобного, на что твой отец покушался и хотел отобрать себе чужое... Я могу конечно ошибаться, сразу сорри.../ Было. Это потом купили. Сначала, когда мы встречались, он мне заявил, что его родители могут скинуться с моими и они купят нам квартиру. Я впала в легкий шок. Мы тогда только начинали встречаться )) Ну он не знал тогда, что мои родители никому кроме себя ничего покупать не намерены. Ну и когда он понял, что от моих ждать нечего, сначала долго переживал, а потом придумал вот этот выход - покупка малогабаритки - на что хватило денег его родителей, плюс сам частично вложился, да и я немного. Но бОльшая часть - его родители. 5 минут назад, Джи_ сказал: Но, ведь твои родители тоже никого не принимают с распростертыми - или вообще никак /может быть и здраСЬте не скажут/... Ну так они и не лезут. Со студией - это мы дураки, решили с ними пострудничать. Они даже получали помощь в течение трех лет за то, что "следили" за ней... Ну то своя история. А так - они в сторонке, особенно после того, как я уехала. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
111DDD111 Опубликовано 13 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2020 Только что, Верона_ сказал: Это невооруженным взглядом видно, тут даже чувствовать ничего не надо. Я редко видела, чтоб мама с сестрой так общались с мужчиной - там реально цирк )) Но он же не самый отстойный - бывают и хуже... Основные его огрехи - это не умение зарабатывать /это да - плохо, очень/, особенно когда нет базы - жилья и машины и второе -что его иногда штырит и заносит... А по сути то - он не пьет, не гуляет от тебя, принимает с твоими проблемами жизненными, принимает и с родителями твоими /которые тоже не образцово-показательные/, он никого не бьет, возможно не жадный, не тунеядец /вообще на шее не сидит/... Понимаешь - мужика то такого разберут, его возьмут. Тем более у него нет детей и алиментов не будет... Тут другое дело - он ТЕБЕ НЕ МИЛ. Лично тебе. У тебя есть отторжение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Верона_ Опубликовано 13 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 13 июля, 2020 33 минуты назад, Середина неба сказал: Потому чьо его мама таблетка от всех проблем. кому как. ему - может, мне - нет. я с ней, когда узнала, какого она обо мне мнения, общаться вообще перестала и ничего мне от неё не нужно. А сейчас прям бывает иногда желание позвонить ей и сказать: забирайте свое сокровище, Вы же так этого хотели!.. Но не звоню, конечно. Держу себя в руках. Мне еще не хватало всеобщих разборок и семейных драм )) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Данька Опубликовано 13 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2020 59 минут назад, Верона_ сказал: Вот и стало интересно - почему мне так нравится это делать? (Реально - нравится произносить - иди к маме, прям с упоением каким-то)). Хм... А может потому, что это выглядит как "положить вещь на хранение в безопасное место" ? :-) Или как сдать в сервис ? Сделают техобслуживание, вернётся как новенький 3 минуты назад, Джи_ сказал: Понимаешь - мужика то такого разберут, его возьмут. Во! А у мамы тоже под присмотром, безопасно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Верона_ Опубликовано 13 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 13 июля, 2020 4 минуты назад, Джи_ сказал: Но он же не самый отстойный - бывают и хуже... Основные его огрехи - это не умение зарабатывать /это да - плохо, очень/, особенно когда нет базы - жилья и машины и второе -что его иногда штырит и заносит... А по сути то - он не пьет, не гуляет от тебя, принимает с твоими проблемами жизненными, принимает и с родителями твоими /которые тоже не образцово-показательные/, он никого не бьет, возможно не жадный, не тунеядец /вообще на шее не сидит/... Понимаешь - мужика то такого разберут, его возьмут. Тем более у него нет детей и алиментов не будет... Тут другое дело - он ТЕБЕ НЕ МИЛ. Лично тебе. У тебя есть отторжение. Он меня бил Я же писала. После этого, да, перестал быть мил. До этого был самый лучший для меня. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
111DDD111 Опубликовано 13 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2020 6 минут назад, Верона_ сказал: Ну так они и не лезут. Со студией - это мы дураки, решили с ними пострудничать. Они даже получали помощь в течение трех лет за то, что "следили" за ней... Ну то своя история. А так - они в сторонке, особенно после того, как я уехала. А студия каким образом у вас оказалась - мама или сестра мужа посодействовали - или это только вы с мужем? Эта история неприятная в том - что его родители, они все таки вас студии или какого-то куска лишить не хотели, в отличие от твоих, которые и так должны понимать что тебе не просто... Тебе, если с ним жить - лучше к его родителям найти ниточки, быть хитрее... Может быть они его любят и балуют - но, все же это не та грань... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yme Опубликовано 13 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2020 Вы лишены каждодневных радостей? Почему так часто ноет? У вас есть возможность получать удовольствия уже сегодня ,и не ждать когда будет завтра... И когда возникает это желание поныть? В какие моменты? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
111DDD111 Опубликовано 13 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2020 Только что, Верона_ сказал: Он меня бил Я же писала. После этого, да, перестал быть мил. До этого был самый лучший для меня. Оёёёй... Тогда извини, я видимо подзабыла... Что-то тут совсем как-то... Начинаю восстанавливать картинки прошлых разговоров. Там вроде бы были высказывания - что вы с ним затянули ситуацию с подвешенным состоянием и эти накопившиеся отрицательные потенциалы начали вашу семью дербанить... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lipa Опубликовано 13 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2020 5 минут назад, Верона_ сказал: кому как. ему - может, мне - нет. я с ней, когда узнала, какого она обо мне мнения, общаться вообще перестала и ничего мне от неё не нужно. А сейчас прям бывает иногда желание позвонить ей и сказать: забирайте свое сокровище, Вы же так этого хотели!.. Но не звоню, конечно. Держу себя в руках. Мне еще не хватало всеобщих разборок и семейных драм )) Ну от проблем с мужем, чтоб не мелькал перед глазами. Сходит к маме - там ему сделают хорошо и вернётся приятным человеком. )))))) напрягает видимо он вас без маминого подключения к нему Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Верона_ Опубликовано 13 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 13 июля, 2020 42 минуты назад, Летучий Баран сказал: Добрый день. Может быть вы иногда начинаете чувствовать что ваш муж по долговременной привычке время от времени невольно ожидает и от вас такого же поведения, и не знаете как на это лучше реагировать? Да я действительно вела себя раньше как мамочка. Не как его мамочка - то перебор... Но чрезмерно пыталась его привести в чувства, играла по его правилам неосознанно, решала за него проблемы. Но это не моя натура и мне это быстро надоело. И конечно же он ждет такого поведения, всем видом показывая, как ему плохо, но я больше так себя не веду - это не мое. Он может ходить целый день, громко стонать, на вопрос: у тебя что-то болит?, отвечает, что ничего, просто сильно устал. но я же вижу, как он старается привлечь мое внимание, у него отец также - если не дай Бог устал, тоже все вокруг него бегать должны. Я раньше вокруг мужа, кстати, бегала, он меня перестал уважать. Теперь сам ходит, стонет... усё, лавочка закрылась. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Inneygi Опубликовано 13 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2020 1 час назад, Верона_ сказал: Вот, советуюсь с вами, общественность, что думаете? Почему я так активно стала гнать чела к маме?! )) Раньше у меня и мыслей таких не было, а сейчас прям вот само просится )) Это признак усталости, признание собственного бессилия в ситуации, т.к. из года в год она не решается, перешла на уровень выученного действия. Как только звучат слова-маркеры - сразу готовая цепная реакция. Она не работает, Вы это и сами замечаете. Я называю это холостой ход или пробуксовка на месте. Или менять ситуацию, или отношение к ней, иначе срыва не избежать. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
111DDD111 Опубликовано 13 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2020 4 минуты назад, Верона_ сказал: После этого, да, перестал быть мил. Ели он не приятен тебе, ты спокойно хочешь отправить к маме и побыть без него - значит подсознательно стремишься проверить - а как вообще без него, вдруг лучше и даже не надо вновь сходиться. Может быть , приходят мысли, что нужно вовсе закрыть эту книгу и начать новую. Он не последний мужчина на земле... 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Верона_ Опубликовано 13 июля, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 13 июля, 2020 1 минуту назад, Середина неба сказал: Сходит к маме - там ему сделают хорошо и вернётся приятным человеком. )))))) Не. не вернется, мне не надо. Если он попадет к маме надолго, его там обработают так, что потом еще годами разгребать. Мне вообще кажется, что после каждого общения с мамой/отцом у него крыша едет... Только что, Inneygi сказал: Это признак усталости, признание собственного бессилия в ситуации, т.к. из года в год она не решается, перешла на уровень выученного действия. Как только звучат слова-маркеры - сразу готовая цепная реакция. Она не работает, Вы это и сами замечаете. Я называю это холостой ход или пробуксовка на месте. Или менять ситуацию, или отношение к ней, иначе срыва не избежать. Вы очень точно подметили. Видимо, так и есть... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
111DDD111 Опубликовано 13 июля, 2020 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2020 1 минуту назад, Верона_ сказал: Он может ходить целый день, громко стонать, на вопрос: у тебя что-то болит?, отвечает, что ничего, просто сильно устал. но я же вижу, как он старается привлечь мое внимание, у него отец также - если не дай Бог устал, тоже все вокруг него бегать должны. ВерОООООнАААА)))) Добро пожаловать в мир мужчин... Очень многие такие - им нужно внимание, похвала, люли люли, сюсеньки-масюсеньки Мама мужа моей тёти - у неё большая должность, ответственная, железная леди. Дома с мужем - ой ты заюнечка молочечка выпей тёпленького чтобы горлышко не заболело... Полежи-полежи Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти