Истинные Христиане, кто они?

[111DDD111]

Только что, Дмитрий Гордеев сказал:

 

Причем здесь последователи сектантской органции "свидетели Иеговы" не понятно.

 

 

Ну это же прикол со смыслом...

 

Как только слово истина говоришь - слетаются стервятники сектанты - и начинается такой собачий звон - за истину - на абордаж...

[Дмитрий Гордеев]

2 минуты назад, Джи_ сказал:

 

Ну это же прикол со смыслом...

 

Как только слово истина говоришь - слетаются стервятники сектанты - и начинается такой собачий звон - за истину - на абордаж...

 

Вот только от Истины они очень далеки, поскольку отрицают возможность установления Справедливости в государстве.

[111DDD111]

12 минут назад, Дмитрий Гордеев сказал:

 

Речь в этом высказывании идет об Истинных Христианах. Это главный признак, по которому можно их отличить.

 

Ребят - истинные ваши христиане в самом начале как раз обделались, не согласились принимать свои истины эти и разделились...

 

Поэтому эту лавку можно сворачивать сразу.

 

Они не прошли испытание даже на 1-вом этапе...

 

Истины не при чем. ЭТО ПРОСТО ЛЮДИ со своими загонами и болячками. На любом троне и в любой истине они могут усомниться и жидко обделаться...

 

Эта система волшебная какая-то, она рабочая - если в ней сразу раскол?  Нет - система не рабочая.

Всё зависит от ЧЕЛОВЕКА.

Какой человек будет - таким он будет в любой системе.

 

А гадёныш засрёт любую, даже супер божественную структуру с золотой маковкой.

 

Поэтому не в конфессиях точка опоры - а в людях.

 

 

 

 

7 минут назад, Дмитрий Гордеев сказал:

 

Вот только от Истины они очень далеки, поскольку отрицают возможность установления Справедливости в государстве.

 

Я тоже отрицаю - это утопия.

 

Если даже в божественных структурах, ориентированных на любовь - расколы, интриги, затаптывание истин друг друга - инославцев, иноверцев...

 

Что говорить про государство. Какая вообще справедливость. Это же смешно... 

 

Можно как-то пытаться держать на плаву и стремиться к лучшему. Но чтобы прямо идеальненько и справедливо - на это сразу не надо делать замашистые ставки...

 

 

 

[Либерман]

4 минуты назад, Джи_ сказал:

 

 

Как только слово истина говоришь - слетаются стервятники сектанты - и начинается такой собачий звон - за истину - на абордаж...

ну и что теперь, и слово "истина" не сказать? а остаться со словом "пообоср...ться" - только потому, что уж на него точно не слетятся? если голова болит, так её отрезать, что ли? или всё-таки лучше лечить? так же и с истиной: ни один человек, если хочет остаться в духовном здравии, не будет выбрасывать из лексикона слово "истина". как бы его ни обоср..ли стервятники и сектанты. а вот слово "обоср...ться" вполне можно выбросить из своего лексикона. очень даже замечательно можно выбросить - ум и душа только чище станут. а слово "истина" наоборот - почаще повторять. и спрашивать: я в истине? 

 

а истина - это конфессия. тут никак. 2+2=4, а не сколько кому угодно

[Дмитрий Гордеев]

Джи_: "...не в конфессиях точка опоры - а в людях".

 

Речь идет об Истинных Христианах, а не о конфессиях.

 

Кто разделился, на сколько конфессий и через сколько столетий, это уже другие вопросы.

 

То, что происходит с философскими и религиозными учениями, во многом зависит от того, каким является государство: справедливым или несправедливым.

 

В порочном государстве с течением времени инволюционирует не только государство и общество, но и философское и религиозное учение, а в правильно устроенномм государтсве происходят обратные процессы.

 

Таким образом главный вопрос здесь -- Справедливость или несправедливость, установленная в государстве.

[Либерман]

5 минут назад, Джи_ сказал:

 

Ребят - истинные ваши христиане в самом начале как раз обделались, не согласились принимать свои истины эти и разделились...

 

Поэтому эту лавку можно сворачивать сразу.

 

Они не прошли испытание даже на 1-вом этапе...

 

 

почему в самом начале да ещё и обделались? христианство вообще-то победило. из конфессии числом в 12 человек апостолов оно стало многомиллиардной религией. и по-прежнему живо. вы вот в воскресенье утром сладко спите - а христиане чуть свет идут в храмы на многочасовые молитвы. за мёртвой верой никто туда на таких условиях не пойдёт. 

 

да и что значит "сворачивать"? и с чем оставаться? с вашим "обоср...ться"? да девушки-христианки себе скорее язык отрежут, чем согласятся замарать его такими словами. потому что человек по своей природе ищет истины и чистоты. христианство это как раз один из таких путей. и как вы его ни сворачивайте - люди его развернут; те люди, которые хотят остаться людьми

[111DDD111]

3 минуты назад, Либерман сказал:

ну и что теперь, и слово "истина" не сказать? а остаться со словом "пообоср...ться" - только потому, что уж на него точно не слетятся? если голова болит, так её отрезать, что ли? или всё-таки лучше лечить? так же и с истиной: ни один человек, если хочет остаться в духовном здравии, не будет выбрасывать из лексикона слово "истина". как бы его ни обоср..ли стервятники и сектанты. а вот слово "обоср...ться" вполне можно выбросить из своего лексикона. очень даже замечательно можно выбросить - ум и душа только чище станут. а слово "истина" наоборот - почаще повторять. и спрашивать: я в истине? 

 

В чем прикол-то - те, кто очень много орет слово ИСТИНА - зачастую весьма даже пообосравшиеся...

 

Поэтому мы просто им деликатно говорим - вы орите потише...

 

А то истина, любовь, все дела - и только кидают друг в друга угрозами и адским говном, не видать вам царствия...

 

А потом такие благостные личины, все говно ногой под листик и идут - истинные боголюбцы и человеколюбцы... 

 

 

2 минуты назад, Дмитрий Гордеев сказал:

Джи_: "...не в конфессиях точка опоры - а в людях".

 

Речь идет об Истинных Христианах, а не о конфессиях.

 

 

Так они не могут быть без конфессии. Им так не разрешают. Вот в чем соль темы...

 

Ты не можешь быть истинным христианином и за место церкви посещать фитнес-клуб, например... 

 

Тебе придется слиться с их системой плотней... Без вливания в конфессию - это не возможно...

 

[Либерман]

11 минут назад, Джи_ сказал:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Что говорить про государство. Какая вообще справедливость. Это же смешно... 

 

 

 

 

 

смешно не замечать, что государственное устройство становится всё справедливее и справедливее. раньше интересы простых людей В ЛЮБОМ государстве были попраны. а сейчас даже самое несправедливое государство рвётся называть себя демократией, "властью народа" - чтобы не выглядеть моральным уродом. всяких королевств и диктатур мизер. кругом демократии, где хоть немного, но стараются учитывать интересы простых людей. потому что время такое: или ты за демократию, или ты монстр из прошлого. 

 

ещё можно посмотреть на права женщин - где они были всего 100 лет назад, и где они сейчас. так что растущая общемировая справедливость налицо

 

[Пепел]

6 минут назад, Дмитрий Гордеев сказал:

Таким образом главный вопрос здесь -- Справедливость или несправедливость, установленная в государстве.

Справедливость для кого?

 

Для работорговца справедливо вернуть беглого раба и отрезать руки его детишкам, чтобы раб лучше работал (см. бельгийцы в Конго) а для раба справедливо разорвать цепи и открутить бошку работорговцу и его семье.

 

Для олигарха справедливо прокрутить бюджетные деньги и вывести навар за кордон, оставив рабочих доедать хрен без соли( см. РФ), а для рабочих справедливо посадить олигарха и национализировать предприятие.

 

И вообще-государство-это инструмент подавления в руках господствующего класса. И христианство здесь ни при чем.

[Либерман]

5 минут назад, Джи_ сказал:

 

В чем прикол-то - те, кто очень много орет слово ИСТИНА - зачастую весьма даже пообосравшиеся...

 

Поэтому мы просто им деликатно говорим - вы орите потише...

 

А то истина, любовь, все дела - и только кидают друг в друга угрозами и адским говном, не видать вам царствия...

 

 

 

да нет - вы говорите "Раз те, кто орёт "истина", сам нарушает истину, то выбросим за борт единую истину, истина у каждого своя". а это такой же перебор, как и орать за истину. плохо и орать за единую  истину, и помалкивать об единой истине

[111DDD111]

Только что, Либерман сказал:

 сейчас даже самое несправедливое государство рвётся называть себя демократией, "властью народа" - чтобы не выглядеть моральным уродом.

 

 

Ага - в том-то и дело - что люди придумали много красивых названий...

 

В религии истина, а в государстве демократия...

 

А завтра наверное коммунизм настанет 

 

[Либерман]

5 минут назад, Пепел сказал:

Справедливость для кого?

 

Для работорговца справедливо вернуть беглого раба и отрезать руки его детишкам, чтобы раб лучше работал (см. бельгийцы в Конго) а для раба справедливо разорвать цепи и открутить бошку работорговцу и его семье.

 

Для олигарха справедливо прокрутить бюджетные деньги и вывести навар за кордон, оставив рабочих доедать хрен без соли( см. РФ), а для рабочих справедливо посадить олигарха и национализировать предприятие.

 

И вообще-государство-это инструмент подавления в руках господствующего класса. И христианство здесь ни при чем.

во-во, ещё один передёргиватель: раз у раба и рабовладельца своя справедливость - то справедливости нет! это как если отличник написал "заяц" , а двоечник "заиц" - то, типа, правильного написания этого слова не существует...

4 минуты назад, Джи_ сказал:

 

Ага - в том-то и дело - что люди придумали много красивых названий...

 

В религии истина, а в государстве демократия...

 

 

 

а что, нет государств с демократией? вон даже в Украине Президента избрали самым что ни на есть демократическим путём. 

5 минут назад, Джи_ сказал:

 

 

 

А завтра наверное коммунизм настанет 

 

нет, все мы завтра обоср..ся

[Пепел]

2 минуты назад, Либерман сказал:

во-во, ещё один передёргиватель: раз у раба и рабовладельца своя справедливость - то справедливости нет! это как если отличник написал "заяц" , а двоечник "заиц" - то, типа, правильного написания этого слова не существует...

Беретесь помирить раба и работорговца? Смерть одного-это жизнь для другого.
Поэтому их справедливости всегда будут разными.

[Либерман]

14 минут назад, Пепел сказал:

Беретесь помирить раба и работорговца? Смерть одного-это жизнь для другого.
Поэтому их справедливости всегда будут разными.

почему нет? капитализм в передовых странах вполне это делает. там и капиталисты жирны, и простые работяги по две машины на человека имеют

 

у нас, например, этого знать не знают - но в дореволюционной России капиталисты без всякого принуждения, по доброй воле массово строили для простых работяг огромные бесплатные больницы, училища, дома. потому что они были или христианами, или воспитанными в христианской среде

 

Христос так и учил: и рабовладельцы с рабами примирятся, если будут относиться друг к другу, как братья. и уже ученик Христа ап.Павел пишет в одном из своих посланий рабовладельцу Филимону: раз ты христианин - прими своего беглого раба-христианина как брата возлюбленного. итог? нынешняя неплохая жизнь простых людей. 

[Дмитрий Гордеев]

22 минуты назад, Пепел сказал:

Справедливость для кого?

 

Для работорговца справедливо вернуть беглого раба и отрезать руки его детишкам, чтобы раб лучше работал (см. бельгийцы в Конго) а для раба справедливо разорвать цепи и открутить бошку работорговцу и его семье.

 

Для олигарха справедливо прокрутить бюджетные деньги и вывести навар за кордон, оставив рабочих доедать хрен без соли( см. РФ), а для рабочих справедливо посадить олигарха и национализировать предприятие.

 

И вообще-государство-это инструмент подавления в руках господствующего класса. И христианство здесь ни при чем.

 

В соответствии с Христианским учением Справедливость -- это Исус Христос (1 Посл. кор.  1, 30).

 

Исус Христос Справедлив, и "всякий делающий Справедливость рожден от Него". (1 Посл. Иоан. 2, 29.)

 

Если вы не знаете, что такое Справедливость, то вы не знаете Исуса Христа, который есть Истина (Ин.14, 6).

 

27 минут назад, Джи_ сказал:

 

 ...Так они не могут быть без конфессии. Им так не разрешают. Вот в чем соль темы...

 

Ты не можешь быть истинным христианином и за место церкви посещать фитнес-клуб, например... 

 

Тебе придется слиться с их системой плотней... Без вливания в конфессию - это не возможно...

 

Что насчет конфессий. Если что-то сложилось в процессе истории, значит нужно иметь дело с тем, что имеется. В правильно устроенном государстве все естественным образом становится на свои места. А если вас что-то смущает в конфессиях в порочном государстве, то в конституции записано, что граждане имеют свободу вероисповедания.

Давайте будем стараться соблюдать правила общения и не использовать грубые слова.

 

Смотрите какие вопросы поставлены в теме:

 

4 часа назад, Дмитрий Гордеев сказал:

Истинные Христиане, кто они?

 

Какие люди могут именоваться (Истинными) Христианами и почему?

 

[Пепел]

20 минут назад, Либерман сказал:

почему нет? капитализм в передовых странах вполне это делает. там и капиталисты жирны, и простые работяги по две машины на человека имеют

То-то работяги что во Франции, что в США на улицы выходят. Наверное третью машину захотели

 

Относительный рост уровня жизни работяг ( который уже 12 лет как закончился) в некоторых странах Запада был куплен всего-навсего чудовищной эксплуатацией (в том числе и рабской) в страна третьего мира. Ибо ничто не бeрется ниоткуда.

 

18 минут назад, Дмитрий Гордеев сказал:

Если вы не знаете, что такое Справедливость, то вы не знаете Исуса Христа, который есть Истина (Ин.14, 6).

Т.е. вместо вменяемого ответа -вырванные из контекста цитаты? Это точно не настоящее христианство

[Либерман]

2 минуты назад, Пепел сказал:

То-то работяги что во Франции, что в США на улицы выходят. Наверное третью машину захотели

 

 

но и отрицать высокий уровень жизни простых людей во Франции и США нелепо. 

да и какие там работяги? вот это, что ли, работяга?

https://pbs.twimg.com/media/EdMlXljVcAIXsp7.jpg

[Дмитрий Гордеев]

 

6 минут назад, Пепел сказал:

Т.е. вместо вменяемого ответа -вырванные из контекста цитаты? Это точно не настоящее христианство

 

Цитаты не вырваны из контекста, потому что в изначальном тексте речь идет о том, Кем является или стал Исус Христос.

 

Исус Христос "сделался для нас Премудростью от Бога, Справедливостью и Освящением и Искуплением" (1 Посл. кор. 1, 30).

 

Исус сказал: "Я есмь ...Истина". (Ин. 14, 6.)

[Пепел]

4 минуты назад, Либерман сказал:

да и какие там работяги? вот это, что ли, работяга?

По статистике большинство протестующих в США (как и большинство населения) белые.

8 минут назад, Либерман сказал:

отрицать высокий уровень жизни простых людей во Франции и США нелепо.

Высокий по сравнению с колониями-да.
Высокий для все уменьшающегося слоя "среднего класса"-все еще да.

Откуда он берется-см. выше-из тех же колтановых "копанок" Конго и захваченных бандитами нефтяных скважин Ливии.

 

Если это справедливость, то  только для богатых.

[noreply]

3 часа назад, Дмитрий Гордеев сказал:

Возлюбить Бога может тот, кто знает Бога, а кто не знает Бога, может ли любить Его? 

Позвольте Вам возразить:

1. "Поэзия - вся - езда в незнаемое". (Вы считаете тезис не верным? Вы полагаете, Маяковский не любил поэзию?)

2. Бог непознаваем по определению. Поэтому, полагаю, человек способен на любовь к непознаваемому, в этом случае любовь будет заключаться в том числе и в познании.

 

[Дмитрий Гордеев]

34 минуты назад, noreply сказал:

...Бог непознаваем по определению. 

 

Исус говорит в Евангелии от Иоанна:

"Отче Справедливый! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя..." (Ин. 17, 25.)

Причем Исус Христос и есть "Сущий надо Всем Бог, Благословенный в Вечности". (Посл. римл. 9, 5.)

И Его можно познать.

"Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его". (1 Посл. Иоан. 3, 6.)

Познание Его означает познание Истины, потому что Он есть Истина (Евангелие от Иоанна, Ин. 14, 6).

Апостол Павел говорит о познании Бога:

14 "...Благодарение Богу, который всегда дает нам торжествовать во Христе и Благоухание Познания о Себе распространяет нами во всяком месте.
15 Ибо мы Христово Благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на Жизнь. И кто способен к сему?
17 Ибо мы не повреждаем Слова Божия (которое есть Истина, Ин. 17, 17), как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе".
(2 Посл. кор., Глава 2.)

 

Что насчет поэзии и поэтов, то они тоже имеют право обладать знанием Истины, т.е. Бога.

 

"А Господь Бог есть Истина; Он есть Бог Живой и Царь Вечный". (Книга Иеремии 10, 10.)

"Тот, кто поверил в Истину, начал жить..." (Флп. 4, ср. Ин. 3, 3; 1 Посл. Иоан. 2, 29.)

"Те же, кто пребывает в Истине, исполнятся Совершенства, когда вся Истина откроется". (Евангелие от Филиппа, Флп. 123.)

[Аглая]

6 часов назад, Дмитрий Гордеев сказал:

Истинные Христиане, кто они?

 

Какие люди могут именоваться (Истинными) Христианами и почему?

" По плодам их узнаете их" Матф. 7;16.

" Плод же Духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона." Гал. 5;22.