Истинные Христиане, кто они?

[111DDD111]

Только что, Либерман сказал:

 боитесь вместе разобраться - так ли это на самом деле? позор....наговорить гадостей - и в кусты

 

Естественно только вам позволено говорить - что, например,  я и моя мама обезьяны, не разобравшись толком в моей концепции и ошибочно посчитав меня 100% приверженкой материалистической теории... 

 

Вы ошиблись, оскорбили - и в кусты...

 

И как шикарно манипулируете - мне теперь приписываете, что я говорю гадости...

 

А вы - мистер богообразное облако - конечно говорите мед с молоком...

 

Большая ошибка людей с вуалью божественной доброты, что они за собой не замечают дерьмишко...

 

Но за другими - слова им не скажи - обосрут и заморозят...

 

И то, с чего мы начали разговор - тут же говно под листик и сделают милое выражение...

 

4 минуты назад, Либерман сказал:

я вам предлагаю взять первоисточники - летописи о крещении Новгорода. так будем вместе разбираться, кто прав - или уклоняетесь? боитесь, что ваша ложь будет разоблачена?

 

Это не возможно - разбираться в рамках форума.

 

Это только если мы вместе при поддержке историков и религиоведов будем копать - кто что писал, когда, под какие заказы и диктовку... И друг другу это предоставлять...

 

От историков, что в теме - я знаю иное совершенно...

 

Очень тяжело крестили...

 

Причем деятели религии - это не опровергают. Они предпочитают отмолчаться, когда поднимается данный вопрос...

 

 

[Аглая]

8 минут назад, Джи_ сказал:

Взял потом ребро и Еву подружку сделал...

Но метафора - очень красивая: рёбра защищают лёгкие, сердце. Любимая женщина - у самого сердца и ловит дыхание своего мужчины, а он на неё не надышится. 

[Либерман]

4 минуты назад, Джи_ сказал:

 

 

Это не возможно - разбираться в рамках форума.

 

 

 

 

почему вдруг невозможно-то? всякую ахинею нести  - возможно, а разобраться и найти истину - невозможно? 

[игуменн]

7 минут назад, Джи_ сказал:

Эта большая структура им дает поддержку их психике - что все мол хорошо, все у нас верно, а за пределами нашего понимания - это бесовщина, это тьма, это муки ада...

 

    Эту структуру можно назвать психологической раковиной. 

    Она защищает их от смерти, от болезней от пули. 

    Если не защитит, то тоже хорошо.  Они типа помирают, но на самом деле попадают в другую, более теплую, более сытую раковину, которую они называют рай.

    И все бы ничего, но вместе с раковиной, они получают ненависть к прогрессу, тормозят своих детей, а вместо того чтобы жить, они ждут. 

[111DDD111]

Только что, Аглая сказал:

Но метафора - очень красивая: рёбра защищают лёгкие, сердце. Любимая женщина - у самого сердца и ловит дыхание своего мужчины, а он на неё не надышится. 

 

Лучше наверное это адресовать господину Либерману, что рьяно отвергает наличие аллегорий и метафор в писании и хочет все принимать как есть - как написано пером.

[Либерман]

1 минуту назад, Аглая сказал:

Но метафора - очень красивая: рёбра защищают лёгкие, сердце. Любимая женщина - у самого сердца и ловит дыхание своего мужчины, а он на неё не надышится. 

я тоже не понял: почему это метафора? 

[Аглая]

Только что, Джи_ сказал:

Лучше наверное это адресовать господину Либерману, что рьяно отвергает наличие аллегорий и метафор в писании и хочет все принимать как есть - как написано пером.

В еврейских традициях писания читают на трёх уровнях: буквальном, метафорическом и высшем - открывающим смысл личного опыта.

4 минуты назад, Либерман сказал:

я тоже не понял: почему это метафора? 

Потому что можно воспринимать как метафору: буквально я ведь не являюсь ребром своего мужа. У него все рёбра на месте.

[Либерман]

Только что, Аглая сказал:

В еврейских традициях писания читают на трёх уровнях: буквальном, метафорическом и высшем - открывающим смысл личного опыта.

1)  никаких метафор евреи из Свящ.(Священного! вы не перепутали Свящ.Писание с беллетристикой?) Писания не добывали. никакие еврейские толковники не ахали и не охали, подобно вам, над библейским текстом сотворения человека

2) а куда делся БУКВАЛЬНЫЙ смысл? а то вон Джи посчитала(и правильно сделала), что вы приписываете этому месту из Библии сугубо метафорический смысл

[111DDD111]

Только что, Либерман сказал:

почему вдруг невозможно-то? всякую ахинею нести  - возможно, а разобраться и найти истину - невозможно? 

 

Во первых, мы не будем видеть - что за подлинники в теме. Чтобы не было подлогов...

Историки по разным темам очень сильно спорят и много подлогов...

Иногда даже говорят - забей и не надо эти какие-то щекотливые темы поднимать...

 

Потому что гос-во наше считает православие основной религией и никто этой правды не хочет и что-то там выставлять в неприглядном свете... Поэтому острые углы стараются обходить - все чики-пики...

Приняли какую-то линию и её придерживаются...

Эти цивилизации, более древние религии, шумеры, летальные виманы, Атлантида, то что писали Рерих и Блаватская, масса объектов /их так много что не укрыть уже никуда/ - которые свидетельствуют, что были до нас более мощные цивилизации и много чего ещё - это все стараются отмести...

Просто метлой...

 

Не хотим видеть и все. Это все не правда...

 

 

Если Ломоносов немцам носы ломал, которые историю, по его мнению, перекраивали - и это было не так давно... Что говорить о тех временах... С нулевого летоисчисления...

 

 

 

 

[Либерман]

1 минуту назад, Джи_ сказал:

 

Во первых, мы не будем видеть - что за подлинники в теме. Чтобы не было подлогов...

Историки по разным темам очень сильно спорят и много подлогов...

Иногда даже говорят - забей и не надо эти какие-то щекотливые темы поднимать...

 

 

 

 

 

 

ну так а откуда тогда вы черпали свою "пррравду" о палочном крещении Новгорода? то есть когда нужно было налить грязь на религию - у вас источники были девственно-истинные; как только вам предложили почитать эти источники вместе  - они вдруг сразу замутились и стали чуть ли не подложными...

 

так, значит, больше не говорим о палочном крещении Новгорода? потому что источники об этом вызывают у вас сомнение. уверен, что то же самое будет, когда я предложу вам разобраться и с другими вашими обвинениями. тотчас же все ваши бурно цветущие источники завянут на глазах. эх вы, дамочки...

[111DDD111]

8 минут назад, Либерман сказал:

я тоже не понял: почему это метафора? 

 

Вы думаете, что у первого мужчины, которого из глины слепили взяли ребро - из которого полностью сделали женщину.

Она получилась по структуре такой же как и мужчина, что из праха /глины/.

И у него отросло ребро новое...

 

И это все прямо не в аллегоричной форме.

 

А зачем такая долгая сказка - почему бы всемогущему не щелкнуть пальцами и всё бы появилось. Так было бы проще и быстрее и было бы меньше вопросов.

 

Так нет же - описан некий процесс. Просто он описывается примитивно.

Как люди понимали - так и расписали...

 

Это есть факт, когда мимо племени африканского пролетел самолет. А они никогда не видели ничего подобного. Соответственно они подумали, что это божество и сделали религию, где поклонялись железной птице.

 

Это примерно из той же оперы.

 

Если дремучие люди видят неведомое - то им это сложно переварить правильно.

Они не понимают ничего - ни про генетику, ни про какие-то скрещивания, клонирование и т.д.

 

Вот и получится - у этих железная птица. У тех - рай и прах, ребро и все дела...

 

 

[Либерман]

Только что, Джи_ сказал:

 

Вы думаете...

я не вас спрашивал. с вами уже всё ясно - вы за свои слова не отвечаете. вы пустомеля. 

[111DDD111]

5 минут назад, Либерман сказал:

я не вас спрашивал. с вами уже всё ясно - вы за свои слова не отвечаете. вы пустомеля. 

 

Я опять таки - перечислила - "цивилизации, более древние религии, шумеры, летальные виманы, Атлантида, то что писали Рерих и Блаватская, масса объектов /их так много что не укрыть уже никуда/ - которые свидетельствуют, что были до нас более мощные цивилизации и много чего ещё - это все стараются отмести..."

 

Вы никуда массу фактов пришить не можете и используете блок-защиту...

 

Потому что вот эта аллегоричная концепция - где что-то лепили - она конечно не такая, как вы это представляете - сказку-былью...

 

Если что-то и было - то совершенно не так, как вам примитивно преподносят...

 

 

[Аглая]

42 минуты назад, Либерман сказал:

1)  никаких метафор евреи из Свящ.(Священного! вы не перепутали Свящ.Писание с беллетристикой?) Писания не добывали. никакие еврейские толковники не ахали и не охали, подобно вам, над библейским текстом сотворения человека

Нет - возможно я просто несколько глубже интересовалась этим вопросом, чем Вы? Вы слыхали о древе познания, состоящем из 10 сфирот, представляющих собой архетипы. или уровни познания, выстроенных в 3 столбца. соединённых между собой 22 линиями, изображающими пути возрастания? Поскольку Бог создал мир 10 речениями, то буквы святого языка(иврит) считаются проявлениями Его влияния в мире, а название каждой вещи на святом языке являются отражением её сущности и заложенной в ней Божественной энергии. Комментаторы Торы поясняют, что первый человек, Адам, мог видеть эту сущность до грехопадения, поэтому он давал названия животным.

 

42 минуты назад, Либерман сказал:

2) а куда делся БУКВАЛЬНЫЙ смысл? а то вон Джи посчитала(и правильно сделала), что вы приписываете этому месту из Библии сугубо метафорический смысл

Вы слишком категоричны, поэтому смысл сказанного мной ускользнул от Вас: я не отрицаю буквального смысла, а говорю, что их в Библии заложено больше, чем один: буквальный, метафорический и трансцедентный. А поскольку на изучение их отведена целая жизнь, то если смысл текста улавливается хотя бы на каком нибудь одном из них - это уже хорошо.

[Либерман]

8 минут назад, Аглая сказал:

Нет - возможно я просто несколько глубже интересовалась этим вопросом. чем Вы? Вы слыхали о древе познания, состоящем из 10 сфирот, представляющих собой архетипы. или уровни познания, выстроенных в 3 столбца. соединённых между собой 22 линиями, изображающими пути возрастания? Поскольку Бог создал мир 10 речениями, то буквы святого языка(иврит) считаются проявлениями Его влияния в мире, а название каждой вещи на святом языке являются отражением её сущности и заложенной в ней Божественной энергии. Коментаторы Торы поясняют, что первый человек, Адам, мог видеть эту сущность до грехопадения, поэтому он давал названия животным.

 

 

это не глубина, а каббала. да и с какой стати метафора - это глубина? это глубина фантазии - а фантазировать над Священным(!!!) Писанием негоже

10 минут назад, Аглая сказал:

 

 

Вы слишком категоричны, поэтому смысл сказанного мной скользнул от Вас: я не отрицаю буквального смысла, 

ну так скажите об этом. вы же видите, что Джи  - на основании ваших слов о метафоре - уже пустилась во все тяжкие утверждать, что вы подтвердили её слова о том, что как минимум  первые страницы Книги Бытия это аллегория и метафора. поэтому я вынужден быть категоричным - Библия это не метафора

13 минут назад, Аглая сказал:

а говорю, что их в библии заложено больше, чем один: буквальный, метафорический и трансцедентный. А поскольку на изучение их отведена целая жизнь, то если смысл текста улавливается хотя бы на каком нибудь одном из них - это уже хорошо.

никаких метафор в начале Книги Бытия нет. они, может быть, есть в Песне Песней или в Экклезиасте. то есть не нужно искать метафоры там, где их нет. хотя я понимаю: вам, девушкам, лишь бы метафоры да запах лаванды везде находить. вы и в учебнике по сопромату, поди, второй - метафорический  - смысл находите...

[Аглая]

8 минут назад, Либерман сказал:

ну так скажите об этом. вы же видите, что Джи  - на основании ваших слов о метафоре - уже пустилась во все тяжкие утверждать, что вы подтвердили её слова о том, что как минимум  первые страницы Книги Бытия это аллегория и метафора. поэтому я вынужден быть категоричным - Библия это не метафора

Не вынуждены, а Вам просто хочется из за несдержанности и амбициозности, не очень приличных христианину. Вы можете объяснить акт создания, или просто будете настаивать  на том, что он произошёл именно так, как описано в Библии? Я не оспариваю, что именно так и произошёл, но объяснение его мне недоступно - научно-познавательный фильм об этом я бы снять не смогла.

16 минут назад, Либерман сказал:

никаких метафор в начале Книги Бытия нет. они, может быть, есть в Песне Песней или в Экклезиасте. то есть не нужно искать метафоры там, где их нет. хотя я понимаю: вам, девушкам, лишь бы метафоры да запах лаванды везде находить. вы и в учебнике по сопромату, поди, второй - метафорический  - смысл находите...

А Христос говорил с народом притчами - не случайно, как Вы думаете?

[Либерман]

20 минут назад, Аглая сказал:

Не вынуждены, а Вам просто хочется из за несдержанности и амбициозности, не очень приличных христианину.

несдержанность да, каюсь. но зачем бы я пошёл тогда в христианство, если бы был сдержанный и ангел ваще? разве что метафоры в Библии искать...

 

а насчёт амбициозности - так первые христиане, которые шли на костёр за то, что Библия это не метафора, тоже были оооочень амбициозны. амбициозность поэтому рассматриваю как комплимент, спасибо

[Аглая]

25 минут назад, Либерман сказал:

а насчёт амбициозности - так первые христиане, которые шли на костёр за то, что Библия это не метафора, тоже были оооочень амбициозны. амбициозность поэтому рассматриваю как комплимент, спасибо

Не уверена в их амбициозности: мне кажется амбициозен был Пётр, когда сказал Христу:" Он отвечал Ему: Господи! С Тобою я готов и в темницу и на смерть идти. Но Он (Христос) сказал: говорю тебе ,Пётр, не пропоёт петух сегодня, как ты трижды отречёшься, что не знаешь Меня."Луки 22;33-34.

[Либерман]

51 минуту назад, Аглая сказал:

Вы можете объяснить акт создания, или просто будете настаивать  на том, что он произошёл именно так, как описано в Библии?

естественно, что буду настаивать! понимаете: Библия это книга иудеев и христиан. если вы не иудейка и не христианка, то ваши толкования Библии меня не интересуют. а иудеи и мы, христиане, считаем акт творения и создания буквально таким, каким он описан в Библии

56 минут назад, Аглая сказал:

 

А Христос говорил с народом притчами - не случайно, как Вы думаете?

ну явно не для метафоричности и ах!-красивости. чтобы дамы закатили от умиления очи...Христос говорил о том, что было РЕАЛЬНО, а говорил притчами потому, что тамошний народ не мог уразуметь этой реальности прямую. вот апостолам Христос говорил то же самое прямо, без притч - ибо апостолы могли вместить 

18 минут назад, Аглая сказал:

Не уверена в их амбициозности

ну мало ли в чём вы не уверены...тем не менее эти люди подпали за свои убеждения под казнь. так что они были именно амбициозны: сказали - и не отреклись 

19 минут назад, Аглая сказал:

Нмне кажется амбициозен был Пётр, когда сказал Христу:" Он отвечал Ему: Господи! С Тобою я готов и в темницу и на смерть идти. Но Он (Христос) сказал: говорю тебе ,Пётр, не пропоёт петух сегодня, как ты трижды отречёшься, что не знаешь Меня."Луки 22;33-34.

ну, это частный случай в жизни Петра. а вот когда иудейский синедрион(только недавно побивший камнями диакона Стефана за признание Христа Богом) принуждал того же Петра не проповедовать о Христе, он ответил: "Мы будем слушать Бога, а не вас" - и не сломался, и продолжал проповедовать; за что был в итоге казнён в Риме

[Аглая]

30 минут назад, Либерман сказал:

естественно, что буду настаивать! понимаете: Библия это книга иудеев и христиан. если вы не иудейка и не христианка, то ваши толкования Библии меня не интересуют. а иудеи и мы, христиане, считаем акт творения и создания буквально таким, каким он описан в Библии

Просто настаивать - маловато для понимания. Я - христианка вне зависимости от Вашего мнения по этому поводу. В христиане Бог записывает, а не Вы.

 

30 минут назад, Либерман сказал:

ну явно не для метафоричности и ах!-красивости. чтобы дамы закатили от умиления очи...Христос говорил о том, что было РЕАЛЬНО, а говорил притчами потому, что тамошний народ не мог уразуметь этой реальности прямую. вот апостолам Христос говорил то же самое прямо, без притч - ибо апостолы могли вместить 

Если Вы вместили сотворение Евы из ребра Адама - прокомментируйте: как именно Бог удалил из него ребро? Руками и скальпелем?

 

30 минут назад, Либерман сказал:

ну мало ли в чём вы не уверены...тем не менее эти люди подпали за свои убеждения под казнь. так что они были именно амбициозны: сказали - и не отреклись 

Аналогично насчёт Вашей уверенности - не правда ли? Ваше мнение ничем не ценнее моего.

 

30 минут назад, Либерман сказал:

ну, это частный случай в жизни Петра.

Угу - мелочь не стоящая никакого внимания. А в евангелиях её не для размышления упомянули, а просто так. 

[Либерман]

1 минуту назад, Аглая сказал:

 Я - христианка вне зависимости от Вашего мнения по этому поводу. В христиане Бог записывает, а не Вы.

 

 

да для вас, поди, и Бог метафора

[Аглая]

2 минуты назад, Либерман сказал:

да для вас, поди, и Бог метафора

Фу какой Вы подозрительный и заносчивый. Бог любит смиренных, Либерман.