Истинные Христиане, кто они?

[111DDD111]

6 минут назад, Либерман сказал:

 

блин. ещё раз: в цитате из Библии сказано "Накормил голодного, одел нищего, посетил всеми брошенного - прощаются грехи, идёшь в рай". 

 

Я про бандита на кресте прибитого - который сказал - да - я верю - и ему простилось...

 

Если вы про остальное - тоже не понятно - что прощается... за что прощается...

 

Кого-то прибил - пошел голодного покормил - всё - можно расслабить булки...

 

Или что... Мужик мужику попку подставил, потом одел нищего и жизнь малина...

 

О чем вы вообще 

 

 

[Либерман]

13 минут назад, Джи_ сказал:

 

 

 

Это просто развод - делать из людей рабов и подсаживать в систему...

 

Начиная с создания мира - все аллегория...

1) мы рабы Бога, а не дьявола. вот и всё "рабство" на этом. 

2) это система нравственного совершенствования. все проповеди батюшек всегда об одном - "ведите нравственную жизнь". постоянные исповеди - это итог постоянного контроля христианина за собой "Не сделал ли я где-то нравственный грех?". оооочень нужная система. 

 

а в вашей системе женщина запросто может сквернословить на людях - а чего бояться? кто накажет? Бог? Бога нет. вот это - никуда не годная система

[111DDD111]

2 минуты назад, Либерман сказал:

почему это несовместимы? любящий боится потерять предмет своей любви.

 

Любящий на высоких вибрациях - не боится...

 

Это на низких - который ревнует, думает что если отвернется или лажанет - все профукает и т.п.

 

На высоких вибрациях - ничего не боится, он расслабленно кайфует. Любит, доверяет, одаривает обоюдной заботой и все дела...

 

 

[Либерман]

16 минут назад, Джи_ сказал:

 

 

 

Начиная с создания мира - все аллегория...

кто вам это сказал? Библия наша книга. и вот я вам говорю: это НЕ аллегория. давайте НАШИ книги МЫ будем вам объяснять, а не ВЫ нам

[Владимир8]

4 минуты назад, Либерман сказал:

а в Евангелии Сам Христос говорит "Если не будете есть Мою Плоть и пить Мою Кровь - то не наследуете Царствие Небесное". а это идёт речь как раз о таинстве Причащения

А можно тогда ссылку на текст, где это написано именно так? Точности ради.

[111DDD111]

1 минуту назад, Либерман сказал:

1) мы рабы Бога

 

Мы заметили что вы любите вещать за ВСЕХ... 

 

Все рабы, все любят Джоконду и у всех одни критерии справедливости... 

 

 

[Аглая]

Только что, Джи_ сказал:

Любящий на высоких вибрациях - не боится...

+++ " В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви."1 Ин. 4;18.

[111DDD111]

3 минуты назад, Либерман сказал:

кто вам это сказал? Библия наша книга. 

 

А я у вас её не отбираю - пожалуйста - берите любую - Библию, Гарри Поттера  - на вкус и цвет... 

 

Где-то яблонька и змий, где-то летают на мётлах...

 

Все правда - никаких аллегорий и сказок ... 

 

 

5 минут назад, Либерман сказал:

кто вам это сказал? Библия наша книга. и вот я вам говорю: это НЕ аллегория

 

Правда в вашей книжке планете 600 000 где-то, а ученые уже доказали что сотни миллионов...

 

Но это так - мелочь - да  

[Владимир8]

29 минут назад, Джи_ сказал:

 

Это ты говоришь неконфессиональную отсебятину.

 

Им важно, чтобы ты был в системе... Иначе ты никакой не истинный христианин...

Так - сбоку припёку...

 

А считать ты себя конечно волен кем хочешь - хоть Аполлоном Бельведерским.

 

Тебе они просто намекнут - что царствия не видать - вот и все... 

 

 

Хмм, а кто они такие, чтобы намекать мне о царствии, ежели учитель у нас один - Иисус Христос? Это ж фарисейство, а не Христианство.

[111DDD111]

8 минут назад, Владимир8 сказал:

Хмм, а кто они такие, чтобы намекать мне о царствии, ежели учитель у нас один - Иисус Христос? Это ж фарисейство, а не Христианство.

 

Отчасти согласна - эти конфессии приватизировали Бога и пугают людей - кто не с ними, тот мол пролетает мимо Бога...

[Дмитрий Гордеев]

1 час назад, Аглая сказал:

Но я - христианка и придерживаюсь евангельского учения. Понимаете? И вижу несоответствие.

 

Здесь на Земле вы видите только этот несправедливый мир, но не видите Нового Справедливого Мира.

Новый Справедливый Мир -- это Новый Справедливый Человек Исус Христос (Посл. эфес. 2, 14-15), созданный "по Богу в Справедливости и Святости Истины" (Посл. эфес. 4, 24). Он "имеет Всё в Самом Себе" (Флп. 20, ср. Ин. 16, 33) и есть Всё (Фм. 81).

Истинные Христиане отличаются тем, что делают Справедливость (1 Посл. Иоан. 3, 7-10) и пребывают в Новом Справедливом Мире (1 Посл. Иоан. 2, 28), под которым понимается Царство Бога на Небе и на Земле (Посл. эфес. 3, 15), которое есть "Справедливость и Мир и Радость во Святом Духе" (Посл. римл. 14, 17), и которое "распространяется по Земле и люди не видят Его" (Фм. 117), потому что "если кто не родится Свыше, не может увидеть Царства Божия" (Ин. 3, 3).

Не видят Его те, кто отрицают Справедливость, возможность установления Справедливости в государстве. Поэтому они не видят Его.

 

Исус Христос Справедлив, и "всякий делающий Справедливость рожден от Него". (1 Посл. Иоан. 2, 29.)

Люди этого мира несправедливы по своей природе и по этой причине оправдывают и делают несправедливость. В древнем философском учении они изображаются с помощью образа узников в подземном жилище наподобие пещеры, которым вместо света светит искуственный источник освещения в виде огня.

Узники закованы в кандалы своей неправедливой природы и не могут повернуть голову и двинуться с места.

Позади них некие люди проносят различные предметы, тени от которых падают на стену пещеры.

Узники не видят самих вещей, а видят обманчивые отражения предметов в виде теней на стене пещеры. Это происходит из-за того, что из-за своей несправедливости они имеют искаженный взгляд на мир.

Некоторые из них снимают с себя оковы и поднимаются по крутизне вверх, в гору, и выходят на Солнечный Свет. Это те, кто приобретает знание Истины. Такими людьми являются Истинные Христиане. (1 Посл. Иоан. 2, 20-21, Евангелие от Филиппа, Флп. 95.)

С помощью этого образа в философии показываются два разных способа видения:

Справедливые и знающие люди видят Истинный Свет, который есть Знание.

Несправедливые люди видят обманчивый свет, который светит им как Тьма.

Судя по вашим словам, вы не стремитесь установить Справедливость в государстве и в мире.

Поэтому ваше видение мира есть пример искаженного мировосприятия.

 

4 часа назад, Дмитрий Гордеев сказал:

Это зависит от того, в какой внешней среде применяются эти технологии. В справедливом и добродетельном государстве это можно использовать с пользой для молодого поколения. В несправедливом и порочном государстве, где из-за влияния внешней среды совершается интеллектуальная и нравственная инволюция общества, это может негативно влиять на
молодое поколение.

 

1 час назад, Джи_ сказал:

 

Привязывайте сразу к среде, именуемой человеческим обществом.

И второе предложение - про какое-то справедливое добродетельное гос-во - отпадет... Или введите понятие условно, относительно справедливое...

 

Что же вы все вокруг коммунизма то круги наматываете... 

 

Все таки - будьте реалистом, а не сказочником...

 

 

Справедливое государство и добродетельное государство -- это философские понятия из диалога Платона "Государство", которые имеют обоснование.

Речь идет о вполне определенном государстве, в котором власть находится в руках справедливых и знающих людей, которые делают Справедливость и не делают несправедливости (греха, 1 Посл. Иоан. 5, 17, Евангелие от Филиппа, Флп. 110, Евангелие от Иоанна, Ин. 8, 34, 1 Посл. Иоан. 3, 6, Ин. 14, 6). В Христианском учении такие люди именуются Истинными Христианами. Они являются добродетельными, святыми людьми. Также и государство, в котором правят такие правители является справедливым и добродетельным.

И здесь снова приходим к вопросу (к которому часто приходится возвращаться) о Двух Разных Вещах, Двух Разных Мирах и Двух Разных Обществах. (Платон, "Государство", Книга 5, 476, Посл. римл. 5, 12-19.)

Вопрос состоит в том, можете ли вы их отличать, или видите только этот несправедливый мир?

[Либерман]

50 минут назад, Владимир8 сказал:

А можно тогда ссылку на текст, где это написано именно так? Точности ради.

а самому найти устав не позволяет?

51 минуту назад, Джи_ сказал:

 

Мы заметили что вы любите вещать за ВСЕХ... 

 

 

 

 

я говорю за христиан

[Аглая]

22 минуты назад, Дмитрий Гордеев сказал:

Вопрос состоит в том, можете ли вы их отличать, или видите только этот несправедливый мир?

А ответ по прежнему состоит в том, что Вы подменяете евангельское учение своим собственным - Вы не устраните несоответствия , затапливая эфир простынями, но должна Вам напомнить, что:" Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению." Иакова 3;1.

[Либерман]

52 минуты назад, Джи_ сказал:

 

 

 

 все любят Джоконду и у всех одни критерии справедливости... 

 

 

конечно. Джоконда это признанный эталон прекрасного в искусстве. а что, это для вас новость? критерии справедливости не у всех одни, но должны быть у всех одни. почему нет? почему в физике законы одни на всех, в медицине один учебник по гистологии один на все человечество - а вот именно критерий справедливости должен быть у всех свой? тогда и пищу пусть каждый переваривает по-разному; один в желудке, другой в ухе, третий в ботинке...

 

ведь никто такой глупости не скажет! тут почему-то все помалкивают; помалкивают, что в сфере переваривания пищи все построено по черно-белому принципу. потому что знают - нарушь этот черно-белый критерий, накушайся гвоздей, и хана тебе!

 

так то же самое и с критерием справедливости. я вот не понимаю, почему он должен быть у каждого свой? так что, теперь запросто можно отобрать на улице кошелек у старушки? по вашей "цветной" справедливости - можно

[clouds]

06.10.2020 в 10:40, Дмитрий Гордеев сказал:

Истинные Христиане, кто они?

Те, кто идут от Христа. А не со своими просьбами к нему лезут.

[Дмитрий Гордеев]

25 минут назад, Аглая сказал:

А ответ по прежнему состоит в том, что Вы подменяете евангельское учение своим собственным...

 

Это не ответ.

Ответьте: следует ли нам стремиться установить Справедливость в государстве и в мире?

Или вы видите один только этот несправедливый мир на этой Земле?

[Аглая]

29 минут назад, Дмитрий Гордеев сказал:

Ответьте: следует ли нам стремиться установить Справедливость в государстве и в мире?

Или вы видите один только этот несправедливый мир на этой Земле?

Христианам следует повиноваться воле Бога, а она далеко не всегда понятна человеку и справедлива с его точки зрения. Вы читали книгу Иова? Во-первых попытки установления какого то иного порядка тщетны, потому, что мир такой, какой он есть - уже находится под контролем Бога:"Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадёт на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены." Мф.10;29 А во-вторых Бог определил так ,чтобы в мире была несправедливость и тяготы:" Горе миру сему от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам, но горе тому человеку, через которого соблазн приходит." Таким образом мера ответственности человека разграничена в библии: каждый отвечает своей совестью лишь за себя, а ответственность за лицо этого мира - лежит на Боге, и человеку в неё вмешиваться не нужно:" Не судите и не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерой мерите,такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в своём глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему :" дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоём глазе бревно."Мф. 7;1

[Дмитрий Гордеев]

20 минут назад, Аглая сказал:

Христианам следует повиноваться воле Бога, а она далеко не всегда понятна человеку и справедлива с его точки зрения...

Во-первых попытки установления какого то иного порядка тщетны, потому, что мир такой, какой он есть - уже находится под контролем Бога.

...А во-вторых Бог определил так ,чтобы в мире была несправедливость и тяготы.

...Таким образом мера ответственности человека разграничена в библии: каждый отвечает своей совестью лишь за себя, а ответственность за лицо этого мира - лежит на Боге, и человеку в неё вмешиваться не нужно...

 

Волей Бога является установление Справедливости в душах людей, в государстве и в мире, чтобы люди были совершенными и чтобы государство и мир были совершенными.

 

Об этом сказано:

 

"Будьте Совершенны, как Совершенен Отец ваш Небесный". (Мф. 5, 48.)

 

Исус Христос есть Новый Справедливый Человек и Новый Справедливый Мир, "ибо Он есть Мир наш" (Посл. эфес. 2, 14-15; 4, 24), и Он является Совершенным Человеком (Евангелие от Филиппа, Флп. 116), и, соответственно, Совершенным Миром. Истинные Христиане, обладающие знанием Истины (1 Посл. Иоан. 2, 20-21, Флп. 95; 110) -- это Совершенные Люди (ср. Посл. кол. 1, 28).

 

В соответствии с Христианскими текстами этот мир находится под властью Дьявола (Злого бога этого мира, Посл. эфес. 4, 4), а не Истинного Бога. 

 

Вы считаете Дьявола своим богом?

 

Это он сделал так, что в мире была установлена несправедливость.

 

"Он был Человекоубийца от Начала и не устоял в Истине, ибо нет в нем Истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи". (Ин. 8, 44.)

 

Благой и Истинный Бог по определению не может создать мир Зла.

 

Вы оправдываете несправедливость этого мира и призываете других к тому же, в то же время отказываясь делать Справедливость.

 

Это является подтверждением того, что вашим богом является Злой бог этого мира, именуемый Дьяволом.

 

7 "Кто делает Справедливость, тот справедлив, подобно как Он (Исус Христос) Справедлив.

8 Кто делает грех (т.е. несправедливость, 1 Посл. Иоан. 5, 17), тот от Дьявола, потому что Сначала Дьявол согрешил. Для сего‑то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела Дьяола.

9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.

10 Дети Божии и дети Дьявола узнаются так: всякий, не делающий Справедливости, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего".

(1 Посл. Иоан., Глава 3.)

 

Из вашего ответа следует, что вы не можете отличить Две Разные Вещи и Два Разных Мира, и это означает, что вы не обладаете знанием Истины, и не можете делать правильные выводы в рассматриваемом вопросе. Это можно понять из объяснения Сократа в диалоге "Государство". (Ср. Платон, "Государство", Книга 5, 476, Посл. римл. 5, 12-19.)

Я уже сказал вам выше, что вы можете "верить" во что угодно. Но все то, время, пока вы будете отрицать возможность установления Справедливости в государстве, вы будете оставаться вдалеке от Истины, и ваш взгляд на мир будет оставаться искаженным взглядом.

[Аглая]

7 минут назад, Дмитрий Гордеев сказал:

Волей Бога является установление Справедливости в душах людей, в государстве и в мире, чтобы люди были совершенными и чтобы государство и мир были совершенными.

 

Об этом сказано:

 

"Будьте Совершенны, как Совершенен Отец ваш Небесный". (Мф. 5, 48.)

Не притягивайте за уши - в библии ясно сказано, что этот мир обречён погибели в конце-концов. Вы её как то выборочно читаете.И пытаетесь перекроить на свой манер.

[Дмитрий Гордеев]

35 минут назад, Аглая сказал:

Не притягивайте за уши - в библии ясно сказано, что этот мир обречён погибели в конце-концов. Вы её как то выборочно читаете.И пытаетесь перекроить на свой манер.

 

Вы опять не можете отличить Две Разные Вещи и, соответственно, Два Разных Мира: этот несправедливый мир и Новый Справедливый Мир (Посл. эфес. 2, 14-15, 4, 24). (Платон, "Государство", Книга 5, 476, ср. Посл. римл. 5, 12-19.)

Новый Мир -- это Царство Бога на Небе и на Земле (Посл. эфес. 3, 15, Евангелие от Матфея, Мф. 28, 18, Евангелие от Иоанна, Ин. 1, 41; 1, 49, Евангелие от Фомы, Фм. 94.)

Понимаете? -- На Небе и на Земле.

И на Земле тоже может быть Царство Бога, "от которого Именуется Всякое Отечество на Небесах и на Земле" (Посл. эфес. 3, 15), и которое "распространяется по Земле и люди не видят Его" (Фм. 117), потому что "если кто не родится Свыше, не может увидеть Царства Божия" (Ин. 3, 3). И при этом Оно не имеет отношение к этому несправедливому миру, потому что "Царство Божие ...(есть) Справедливость и Мир и Радость во Святом Духе" (Посл. римл. 14, 17). Оно есть Новый Мир.

Это Два Разных Мира.

 

О Царстве Бога на Земле (а именно о Втором по Значению Справедливом Государстве, ср. Платон, "Законы", Книга 5, 739, ср. 1 Посл. кор. 2, 9, Деян. Апост. 28, 23-27, Евангелие от Фомы, Фм. 18, Евангелие от Матфея, Мф. 13, 10-17, Посл. Иаков. 2, 5) сказано:

«И во дни тех царств Бог Небесный Воздвигнет Царство, которое в Вечности не разрушится, и Царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять Вечно...».
(Книга Даниила 2, 44-45.)

А этот несправедливый мир будет разрушен.

"Исус сказал: "Я разрушу [этот] дом (т.е. этот мир), и нет никого, кто сможет построить его [еще раз]". (Евангелие от Фомы, Фм. 75.)

[Аглая]

17 минут назад, Дмитрий Гордеев сказал:

Вы опять не можете отличить Две Разные Вещи и, соответственно, Два Разных Мира: этот несправедливый мир и Новый Справедливый Мир (Посл. эфес. 2, 14-15, 4, 24). (Платон, "Государство", Книга 5, 476, ср. Посл. римл. 5, 12-19.

Не стоит разговаривать со мной свысока - это не по христиански:" мудрость сходящая свыше, во-первых чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицимерна."Иак. 3;17.

[Дмитрий Гордеев]

Я не нарушал правил дискуссий, и не грубил вам. Вы же высказались грубо, когда вами было сказано: 

 

3 часа назад, Аглая сказал:

Вы не устраните несоответствия , затапливая эфир простынями...

 

Если есть такая возможность, то оппоненты во время дискуссии имеют право высказывать свои мысли достаточно развернуто и подтверждать свои аргументы ссылками на истинные тексты.

 

Поэтому ваша претензия ко мне безосновательна, а то, что вы не можете отличить Две Разные Вещи и Два Разных Мира -- это факт. Объяснение в чем проявляется отсутствие такой способности дают Сократ и Платон по следующей ссылке: Платон, "Государство", Книга 5, 476 (ср. Посл. римл. 5, 12-19).

 

Причем я много раз старался объяснить вам это, но вы не смогли понять.

 

И сейчас, если вы обращаетесь с претензией, это означает, по-видимому, что вы остались при своем мнении и снова не понимаете, о чем идет речь.