Перейти к содержанию

Свобода воли человека


Рекомендуемые сообщения

3 минуты назад, Shelma сказал:

человек осознает последствия своего выбора. И несет ответственность

Да! Здесь два необхоимых условия:

  1. Реальное наличие выбора из нескольких вариантов.
  2. Осознание неизбежной ответственности за выбранный вариант

При игре в рулетку  я не могу выбрать, на какой номер укажет шарик, но могу выбрать, на какой номер сделать ставку,  и сделав её не смогу уклониться от реализации результатов такого выбора.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, игуменн сказал:

 

     Человек идет на работу чтобы накормить своих детенышей. Он следует инстинкту продолжения рода. 

   Если он на работу не идет, у него этот инстинкт ослабленный.

   Ослабленный не по его воле.

   Где вы вообще увидели свободу?

Игумен, может быть просто сравнить качества человека, которого мы называем волевым и того, которого мы называем безвольным?  Чем эти два человека отличаются?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, игуменн сказал:

Человек идет на работу чтобы накормить своих детенышей. Он следует инстинкту продолжения рода.

Инстинкт продолжения рода не предполагает иного стремления, чем почесать свои гениталии. Более сложные формы поведения предполагают совершение некоторого выбора, например обо что чесать.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, che0 сказал:

Да! Здесь два необхоимых условия:

  1. Реальное наличие выбора из нескольких вариантов.
  2. Осознание неизбежной ответственности за выбранный вариант

При игре в рулетку  я не могу выбрать, на какой номер укажет шарик, но могу выбрать, на какой номер сделать ставку,  и сделав её не смогу уклониться от реализации результатов такого выбора.

Наверное. Тут как бы переплетаются понятия свободы выбора и свободы воли.  Или это одно и то же вообще. Напридумывали философы столько, что век не расхлебаешься.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Shelma сказал:

Игумен, может быть просто сравнить качества человека, которого мы называем волевым и того, которого мы называем безвольным?  Чем эти два человека отличаются?

 

     Волевой это идущий на работу, безвольный, это не идущий на работу. 

    А почему он волевой/неволевой, я сказал выше. Это связано с силой инстинкта, который ему достался с генами или который он приобрел в течении жизни.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Можно выразить шкалу проявления Воли, по мере преодоления психических факторов влияющих на её свободное проявление.

(Снизу вверх.)

·        Способность быть причиной ума, материи, энергии, пространства и времени для выживания самого себя.

·        Возврат сил для действия на основе личного принятия решений – Свобода от драматизации.

·        Восстановление знания.

·        Способность управлять энергией.

·        Свобода от жестоких импульсов и хронических нежеланных состояний. Способен действовать без сдерживания (принуждения).

·        Уход от фиксированных условий и обретение способностей делать новые вещи.

·        Свобода от огорчений прошлого и способность смотреть в лицо будущему.

·        Облегчение от враждебности и страданий в жизни.

·        Способность находить источник проблем и сводить их на нет.

·        Способность свободно общаться с любым человеком на любую тему.

·        Знание, что ему / ей не станет хуже.

·        Свобода от вредных последствий наркотиков, алкоголя и лекарств и свобода от потребности в них.

·        Осведомленность о пути личного освобождения.

   ·      Осознание, что изменения возможны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 минут назад, che0 сказал:

При игре в рулетку  я не могу выбрать, на какой номер укажет шарик, но могу выбрать, на какой номер сделать ставку,  и сделав её не смогу уклониться от реализации результатов такого выбора.

 

   Не можете. Выбираете не вы. Выбирает инстинкт. Он основан на том как выглядит номер, какие у вас с этим номером ассоциации, как на этот номер реагируют другие, какое освещение, положение и поза крупье и еще тысяча или тысяча тысяч деталей, которые коротнули ваши нейрны на этот номер.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 минут назад, игуменн сказал:

 

   Не можете. Выбираете не вы. Выбирает инстинкт. Он основан на том как выглядит номер, какие у вас с этим номером ассоциации, как на этот номер реагируют другие, какое освещение, положение и поза крупье и еще тысяча или тысяча тысяч деталей, которые коротнули ваши нейрны на этот номер.

Может быть и планирует инстинкт?  Игумен, вы за человеком хоть какую-то степень осознанности допускаете вообще?  Или вы проснулись и почувствовали непреодолимое желание топать на работу и ноги сами вас туда понесли?  Или вы предполагаете за животными обдумывание, на какую самочку им залезть?  Инстинкты действуют через получение удовольствия. А обдумывание коварных планов по завоеванию женщины - это уже человеческое.)  По выбору лучшей работы - это уже мыслительная деятельность.)

21 минуту назад, Suffle сказал:

Можно выразить шкалу проявления Воли, по мере преодоления психических факторов влияющих на её свободное проявление.

(Снизу вверх.)

·        Способность быть причиной ума, материи, энергии, пространства и времени для выживания самого себя.

·        Возврат сил для действия на основе личного принятия решений – Свобода от драматизации.

·        Восстановление знания.

·        Способность управлять энергией.

·        Свобода от жестоких импульсов и хронических нежеланных состояний. Способен действовать без сдерживания (принуждения).

·        Уход от фиксированных условий и обретение способностей делать новые вещи.

·        Свобода от огорчений прошлого и способность смотреть в лицо будущему.

·        Облегчение от враждебности и страданий в жизни.

·        Способность находить источник проблем и сводить их на нет.

·        Способность свободно общаться с любым человеком на любую тему.

·        Знание, что ему / ей не станет хуже.

·        Свобода от вредных последствий наркотиков, алкоголя и лекарств и свобода от потребности в них.

·        Осведомленность о пути личного освобождения.

   ·      Осознание, что изменения возможны.

Самоорганизация. Самодисциплина. Самоконтроль.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад, Shelma сказал:

Наверное. Тут как бы переплетаются понятия свободы выбора и свободы воли.  Или это одно и то же вообще. Напридумывали философы столько, что век не расхлебаешься.)

Это почти одно и тоже. Потому-что любой выбор исходит от воли, в смысле желания. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

1 час назад, che0 сказал:

Инстинкт продолжения рода не предполагает иного стремления, чем почесать свои гениталии. Более сложные формы поведения предполагают совершение некоторого выбора, например обо что чесать.

 

Это определяется генетикой, гистохимической совместимостью и иными вещами.

Если сейчас вам вколоть 500 мг тестестерона, и 200мг тренбалона то ваше поведение станет более агрессивным, и вопрос об кого почесать станет менее актуальным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Либерман сказал:

вообще-то здесь речь идёт о творчестве, а не свободе воли. потому что раз человек ВЫБИРАЕТ(пусть и из чужого перечня) - то он свободен

 

а вообще странно слушать о сомнениях в свободе воли. дело в том, что для её изучения не нужно строить огромных телескопов или многокилометровых коллайдеров. каждый носит в себе эту самую волю и потому может в любой момент заглянуть в себя и проверить, свободно ли он делает выбор или по принуждению. и не думаю, что кто-то в здравом уме скажет, что его принуждают, например, писАть на этом форуме. но...раз наука склоняется, что человек это просто мешок с химией, а следовательно, несвободен и подчиняется диктату химических реакций - то наукопоклонники смиреннейше признают несвободу, полу-свободу, четверть-свободу и т.д.(в зависимости от процентов остатков здравого смысла) своего выбора

Вопрос в том, насколько свободная воля человека - является свободной, химия организма - это одно, есть ещё генетика, которая эту химию определила, физика процессов, которые за этой химией стоят, которая ещё не достаточно изучена, но даже без учёта этого - имеется так же психология человека. Воспитание, опыт и в целом информация, полученная в ходе жизни человеком - в достаточной мере определяет ход мыслей. В свою очередь воспитание и опыт зависит от родителей и встреченных в жизни людей, обстоятельств созданных людьми, у которых уже своя "химия", "генетика", "физика", "психология".

И вот ключевой вопрос в том, сколько во всей этой системе - "свободной воли", и сколько "запрограммированного сценария".

 

А верить вы можете в то, что хочется, это дело то обычное и понятное, можете даже называть свою веру "здравым смыслом". Это тоже понятно вполне.
Нормально и само желание верить в "свободу" своего мышления, своей воли, своего выбора, мне тоже хочется в это верить. Именно поэтому я не оставляю попыток найти подтверждения именно тому, что человек обладает свободной волей.

А так же не устаю проверять - свободна ли моя воля. Волевым решением - дал себе возможность научиться общаться с противоположным полом, когда это казалось невозможным, бросил курить, бросил привычку тратить средства на не особо нужные вещи, бросил многие другие привычки, которые виделись вредными, приобрёл те, что виделись полезными. В общем - много раз старался доказать себе, что могу изменить в своей жизни то, что хочется, и делал это. Но в конечном итоге - вопрос так и остался открытым. А та информация, что поступает - скорее свидетельствует о том, что "свободы" меньше, чем хотелось бы, и вот я не могу на этот счёт себя обманывать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Gennadiy сказал:

Посмотрел высказывания уважаемого мной Роберта Сапольски по вопросу свободы воли и призадумался.

Понятно, что это научный, биологический подход. Еще очень много неисследовано и окончательные ответы человечество получит только тогда, когда создаст полноценный Искусственный Интеллект, который себя осознает точно также, как человек себя. Но, на основе уже имеющихся открытий можно делать первые выводы, догадки, предположения. С одной стороны, множество открытий склоняют к мысли, что на самом деле нет никакой свободы воли и это просто иллюзия. Но есть и убеждение, что я-то вот прямо сейчас принимаю решения, могу выбрать вот это или то... и САМ, ОСОЗНАННО делаю выбор.

Что думаете по этому вопросу вы?

 

 

 

 

 

 

Если под слово свобода (в данном контексте) понимать спонтанность -- не предрешённость, то возможно свобода и существует, но эту спонтанность нельзя выбрать, она не зависит от воли (желания), а наоборот, воля зависит от спонтанности. Если так, то свободы (именно в этом смысле) воли тоже не существует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

44 минуты назад, Ромс сказал:

Это почти одно и тоже. Потому-что любой выбор исходит от воли, в смысле желания. 

Вообще-то воля получается противостоянием желаниям. Способности противостоять заложенным программам поведения.  Если это воля.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Shelma сказал:

Вообще-то воля получается противостоянием желаниям. Способности противостоять заложенным программам поведения.  Если это воля.

Это уже другой смысл слова. Проявить силу волю...

В словаре есть несколько смыслов. В контексте свободы, по-моему и так понятно, что речь о желании.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Ромс сказал:

Это уже другой смысл слова. Проявить силу волю...

В словаре есть несколько смыслов. В контексте свободы, по-моему и так понятно, что речь о желании.

А что такое воля, без способности эту волю осуществить?) Зачем она нужна?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Shelma сказал:

А что такое воля, без способности эту волю осуществить?) Зачем она нужна?

Согласен, не нужна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, Shelma сказал:

Вот это выражение - свобода воли, вне контекста  применения имеет хоть какой-то смысл?

 

Конечно. свобода воли ограничена.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Efendi сказал:

 

Конечно. свобода воли ограничена.

Законодательством что-ли?  Или инстинктом выживания? ) Что для вас воля?  Она вам зачем нужна?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, Shelma сказал:

Законодательством что-ли?  Или инстинктом выживания? ) Что для вас воля?  Она вам зачем нужна?

 

Пожмите лежа 200кг на одной силе воли....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, Legende_XVI сказал:

 

Пожмите лежа 200кг на одной силе воли....

Вы предлагаете и мышечную силу считать силой воли?  Я не уверена.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Shelma сказал:

Законодательством что-ли?  Или инстинктом выживания? ) Что для вас воля?  Она вам зачем нужна?

 

Самим выбором

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...