Перейти к содержанию
Консультирование (опыт - 18 лет) онлайн Обращайтесь, если нужно: обрести душевное равновесие, разобраться в себе. Бережно, профессионально.
Консультирую онлайн, жду с нетерпением. Помогу справится с жизненными неприятностями, наладить отношения, полюбить жизнь, поверить в себя
Чат по работе с Зависимостями Приглашаю в чат (Телеграмм) по работе с зависимостями, избавимся от ненужного в жизни!
Интересные тесты по психологии Определите свою модель структуры личности. В конце теста - подробный анализ результата.

Расстройство идентичности?


Рекомендуемые сообщения

Добрый день. Извините, что трачу Ваше время. Спасибо, что обратили внимание.

Не знаю, корректно ли выбрана тема, обращаюсь впервые.

Мой вопрос: является ли "расстройство гендерной идентичности" расстройством? Зависит ли ответ от конкретного случая.

ВОЗ исключает трансгендерность из списка заболеваний. По сути это все мои "против".

Мне бы не хотелось, чтобы этот вопрос был обесценен ("какая тебе разница?!"). Я продолжу жить при любом ответе, но у этой жизни разные уровни социальной ответственности. Если я - болезнь, соответственно, контакты со мной деструктивны, отношения заведомо нездоровы. Стоит ли избегать близкого общения. Насколько допустимо подобным людям рожать детей. Могу ли я вообще говорить о себе малолетним племянникам, с которыми провожу время, стоит ли давать понять детям, что люди, вроде меня, существуют. Защищать ли перед родными, друзьями, близкими своё право на личность. Или же это больше похоже на просьбы человека, который считает себя Наполеоном, принять его как Наполеона. Что по сути отличает меня от сумасшедшего, который сидит сейчас в клинике, уверенный, что он - римский катафрактарий. Никто не спорит с тем, что, пожалуй, для него это - истина. И он, наверное, проживет эту жизнь катафрактарием, будет готовиться к битвам, смотреть на доспехи, мечтать о коне. Но никто и не спорит с тем, что подобный человек нездоров.

Искренне надеюсь на понимание. Моя благодарность тем, кто прочёл.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

скажу что 100 лет назад не было операций по смене пола, не было гормонов. трансгендерам не делали операции. практика кастрации была намного реже. Я бы не назвал это болезнью, это преклонение перед женственностью. Ну и это косметическая операция. она не делает генетической женщиной.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

36 минут назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

 Если я - болезнь, соответственно, контакты со мной деструктивны, отношения заведомо нездоровы.

Это неправильный ход мысли.
Так вы себя в депрессию на ровном месте загоните.
Вы-человек, а на половой идентификации определение человека не заканчивается.

36 минут назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

Стоит ли избегать близкого общения. ....Защищать ли перед родными, друзьями, близкими своё право на личность.

Защищать свое право на личность и позволять себе близкие отношения однозначно-стоит. Вы полноценный человек.

37 минут назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

 Насколько допустимо подобным людям рожать детей.

Это личный выбор каждого.

37 минут назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

Могу ли я вообще говорить о себе малолетним племянникам, с которыми провожу время, стоит ли давать понять детям, что люди, вроде меня, существуют.

Малолетним племянникам стоит объяснять,посоветовавшись с их родителями. И тогда, когда понятия "гормоны, гены" уже будут им понятны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

31 минуту назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

является ли "расстройство гендерной идентичности" расстройством?

Согласно МКБ-11 уже нет. Расстройством считается наличие дисфории. То есть считается, что если у вас другой пол, но вам от этого не жарко не холодно, это не может считаться расстройством согласно критериев DSM. Что логично. Расстройством считается лишь то, что приносит ВРЕД.

32 минуты назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

Если я - болезнь, соответственно, контакты со мной деструктивны, отношения заведомо нездоровы.

Что это за глупость такая?! Если по вашему у человека аллергия или экзема, то теперь с ним нужно прекратить общаться? Серьёзно? А может сразу расстрелять? Или камнями забить? Кто вам такую чушь сказал?

34 минуты назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

Стоит ли избегать близкого общения.

Где другая гендерная идентичность, а где близкое общение? Как это связано?

34 минуты назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

Могу ли я вообще говорить о себе малолетним племянникам, с которыми провожу время, стоит ли давать понять детям, что люди, вроде меня, существуют.

Можно ли другим людям говорить, что у вас белый волосы? Заставит ли это других людей красить себе волосы в белый цвет?

35 минут назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

Защищать ли перед родными, друзьями, близкими своё право на личность.

А есть варианты? Вы считаете, что не достойны права на жизнь? 

35 минут назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

Наполеоном, принять его как Наполеона.

Люди, которые считают себя Наполеоном, не осознают, что они не Наполеон. Вы ощущаете себя в другом теле, осознаёте, что ваше тело отличается? Если да -- то у вас нет монопсихоза. Это разные явления. И сравнивать их может только человек, который вообще не потрудился разобраться.

37 минут назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

Что по сути отличает меня от сумасшедшего, который сидит сейчас в клинике, уверенный, что он - римский катафрактарий.

То, что вы осознаёте реальность такой, какая она есть. Человек с шизофренией\психозом не способен осознавать реальность. Он не может принимать решения, его когнитивные функции нарушены. Он не отличает выдуманное от невыдуманного. Его ощущения спутаны. Отличий очень много.

 

В свою очередь трансгендеры не страдают ничем из этого. Они отлично осознают ощущение другого пола. И они понимают, что их тело не соответствует этому чувству. Таким образом их пол -- это не убеждение, как в случае Монописхоза, а именно глубинное чувство. При этом сам разум остаётся совершенно здоровым. И именно поэтому это не является болезнью.

42 минуты назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

Насколько допустимо подобным людям рожать детей.

Судя по статистике рожают. Дети вырастают здоровыми. Значит допустимо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ответ, я не приемлю ни гормональные вмешательства, ни операции. Моё внутреннее ощущение это не изменит, меня не "подменить", и я не понимаю, как можно во что-то от операции "превратиться". Я люблю то, кем являюсь. Не хочу ни пришивать, ни отрезать.

Вопрос в том, что Вы об этом думаете. Представьте себе Ваш рабочий коллектив. В нём появляется новый человек. Знакомьтесь, Марина. Глобально Марина не отличается от любой Наташи, Оли и Лены. Но если приглядеться, то вы понимаете, что Марина вообще-то по паспорту явно "м". Марина родилась с членом, так случилось, но она не спешит это менять.

Другой пример. Вы отдыхаете в компании, в ней - несколько незнакомых человек. Среди них - Константин. Издалека Константин такой же, как и любой Виктор, Павел и Сергей. Но стоит подойти ближе, и Вы видите, что по документам это, бесспорно, "ж". Константин родился с грудью пятого размера, что поделать, но его всё устраивает.

А Вас - устраивает? Вы готовы смотреть на таких людей как на Марину и Константина? Насколько они для вас впишутся в понятие нормы?

Вы готовы были бы отдать детей такому педагогу? Уважать такого директора? Оставить племянников играть с таким родственником? Консультироваться у такого психолога? Или Вы бы обошли стороной и рекомендовали таким людям самим обратиться к врачу.

Я, к сожалению, имею представление об ответах на это. Вопрос в том...что думает по этому поводу медицина. Где истина. Имеет ли такой человек право называться полноценным человеком. Признать свои права. Защищать свои границы. Беречь свою целостность. Иметь право на существование.

Или такой человек должен признать свою болезнь. Защищать людей и общество от себя. Беречь других от подобных проявлений. И иметь право на лечение.

 

6 минут назад, justArsik сказал:

скажу что 100 лет назад не было операций по смене пола, не было гормонов. трансгендерам не делали операции. практика кастрации была намного реже. Я бы не назвал это болезнью, это преклонение перед женственностью. Ну и это косметическая операция. она не делает генетической женщиной.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

Насколько допустимо подобным людям рожать детей

у меня есть дети

8 минут назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

Беречь свою целостность. Иметь право на существование.

безусловно

9 минут назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

Защищать людей и общество от себя.

скоpее наобоpот))

9 минут назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

Представьте себе Ваш рабочий коллектив. В нём появляется новый человек. Знакомьтесь, Марина. Глобально Марина не отличается от любой Наташи, Оли и Лены. Но если приглядеться, то вы понимаете, что Марина вообще-то по паспорту явно "м". Марина родилась с членом, так случилось, но она не спешит это менять.

ваще пофиг

12 минут назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

Я люблю то, кем являюсь.

а чо еще надо ?

12 минут назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

 

Не хочу ни пришивать, ни отрезать.

это им надо. чтобы понимать кто есть кто. вам то это зачем?

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

А Вас - устраивает? Вы готовы смотреть на таких людей как на Марину и Константина? Насколько они для вас впишутся в понятие нормы?

Вы пытаетесь соц. опрос провести, чтобы другие люди указали как вам жить? Ну что, соберём консилиум, человек вы или не человек. Отдадим решение на откуп большинства. Ведь большинство ну никогда не может ошибаться (привет земмельвейсу!).

Ну как по мне идея странная.

22 минуты назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

Вопрос в том...что думает по этому поводу медицина

У медицины есть критерии нормы, которые определяются уровень и характеров пользы\вреда. Например, если у вас вместо рук нога, но вам с этим ок, то это норма. Если у вас сердце справа, а не слева, но оно нормально работает и не влияет на жизнь -- это норма. 

Если у вас зубы мудрости внутри челюсти, и да их нужно убирать, но убрать можно -- это норма.

Если у вас высокофункциональный аутизм, но вы можете жить как обычный человек -- это норма

Если у вас невротизм, но это не мешает -- это норма

Если у вас галюцинации, но это не влияет на принятие решений -- это норма

Если у вас на голове рога -- это норма.

 

Всё это норма до тех пор, пока вред организму или социуму либо отсутствует, либо его можно избежать.

22 минуты назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

Или такой человек должен признать свою болезнь. Защищать людей и общество от себя. Беречь других от подобных проявлений. И иметь право на лечение.

Если такой человек признает себя больным, значит всем людям на земле тоже пора пойти лечиться. Нормальных нет, есть просто недообследованные

Изменено пользователем Dante
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В сфере красоты прийти к мастеру трансгендеру престижно. Женщинам так вообще проще, можно одевать мужское, коротко стричься. более того, я считаю у трансов есть уникальные качества, которых у большинства людей нет.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

53 минуты назад, Dante сказал:

...ощущаете себя в другом теле, осознаёте, что ваше тело отличается? Если да -- то у вас нет монопсихоза. Это разные явления.

Спасибо за подробный ответ.

Это очень тонкая грань. С Вами бывало когда-либо, что Вы идете по улице, видите человека и не можете сразу понять, мужчина это или женщина? Есть и за, и против. Потом вы приглядываетесь...и определяетесь: "это очень брутальная, но всё-таки женщина". Или "это очень женственный, но всё-таки мужчина".

Когда я смотрю на себя в зеркало, я вижу себя. Мой пол не мешает мне и визуально считывать собственный гендер. 

Думаю, если мы представим женщину, у которой от гормонального сбоя в 60 лет выросла щетина, то она, вероятно, будет видеть признак в зеркале, но он не заставит её от этого увидеть в себе мужчину. Она может разве что сказать, что внешне она во многом похожа на мужчину.

Но что бы было с ней, если бы её родители, друзья, родные и близкие...смотрели на неё, как на Петра. Обращались бы к Петру. И на работе она должна быть Пётр. С Петей бы дружили, Петю бы уважали, и спрашивали бы с неё, как с Петра, а она со своими взглядами, потребностями и проявлениями, со всей своей женственностью, нежностью и выражением просто не считывалась бы никем, оставалась невидимой, потому что люди "говорят", "видят" и "понимают" только её гормональный сбой. Она в чужих глазах едва ли докричится, достучится, домашется руками, едва ли хоть кто-то в общении снимет с неё костюм "странного Петра". И на её могиле однажды положат камень, на котором напишут Пётр.) Может, реальность - это и есть Пётр. Она-то этого не видит. Как и Наполеон бы не видел, что он - Пётр. Он бы видел Наполеона в зеркале. И она тоже видит себя в зеркале. Человек социален (такой человек, как я, определенно социален). Длительная изолированность, препятствия в реализации потребностей, вынужденное одиночество, постоянные тесты и проверки со стороны окружающих на предмет "чем докажешь?"...накладывают отпечаток. Это нельзя отрицать. Даже если мы предположим, что человек меня увидел, не проигнорировал меня полностью, не испытал отвращения, понял, о чем идёт речь, не счёл меня аномалией, экспонатом, не захотел меня ударить или отстрелять к чёрту всех мне подобных (и такое бывает, так могут считать и ваши близкие родственники), не начал язвить, лечить и требовать доказательств и опровержений, не сказал "ясно, всего доброго, до свидания"...даже если взять эту малую процентную вероятность...то и я уже понимаю, что со мной тяжеловато говорить. Что я в постоянной обороне. В готовности прекратить контакт с любым человеком в любой момент. Формулирую перегруженно. Реагирую остро. Рассуждаю категорично. Конечно же, ответственность за мои реакции лежит на мне, но, мне кажется, любой человек под постоянным длительным общественным давлением, давлением внутри семьи, среди знакомых, и незнакомых..."деформируется". Когда речь идёт не об одной ситуации, не о десяти ситуациях, а о нескольких десятках лет вынужденной "варки" в одних и тех же тисках. Очень хотелось бы уметь уйти отшельничать в горы, это бы решило 99% проблем, с которыми я сталкиваюсь ежедневно. Но я чёрт меня дери не могу просто взять и вычеркнуть свою социальную природу и никогда не подходить к другим людям.

Я-то к себе вопросов не имею, понимаете. Всё хорошо, пока есть только я и зеркало. Более того, я и на других смотрю совершенно свободным взглядом. Но люди часто не могут просто взять и "заметить" меня. Тут обычно либо сразу "да", либо долгое и вязкое "нет". Да, есть крошечное число людей, которые меня воспринимают как живого человека, допускают мою реальность, мне на них за всю жизнь хватит пальцев одной руки. Но многие мои друзья только спустя несколько лет начали урывками говорить со мной, а не с телом перед их глазами. И во мне нет никакой уверенности, что они просто не делают мне одолжение. Они в этом тоже не виноваты. Самые честные и спокойные говорят что-то вроде: "Я никогда не встречал таких людей, я не знаю, как мне себя вести и как это воспринимать. Но я вижу, что ты - *******, и расценить тебя как человека противоположного пола я не могу, извини." Если это реальное общение - мои шансы на существование для другого исчезают на глазах. Но и себя я не могу винить тоже. Я не выбираю, кем родиться.

Взаимодействие со мной привнесёт в жизнь другого человека много проблем. Чем ближе мне человек - тем больше он будет проникаться такой жизнью. Где играть, где нет. Где врать, где нет. Здесь нужно защищаться, здесь терпеть, здесь - игнорировать. Здесь мы будем драться, тут нужно не спалиться. О родителях, которые сами дети партии и СССР, о ситуациях с ними...лучше просто умолчать - здесь нет ни шанса на понимание и компромиссы. Соглашусь, не всем так повезло. Но мне - крайне.

А я ведь прекрасно понимаю, что человек может найти себе нормальную женщину, нормального мужчину, хорошего друга, спутника, союзника, партнёра. Вместо меня. И забыть навсегда об этой натянутости и тяжести. Один вопрос, если меня по факту существования изобьют в переулке. Другой - если со мной будет кто-то ещё, и он пострадает тоже. Ни за что. В общем... всё это слишком тянет на тупое нытьё. Спасибо за отсутствие грубости и черноты. Это неоценимо. Мне лучше замолчать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

А я ведь прекрасно понимаю, что человек может найти себе нормальную женщину, нормального мужчину, хорошего друга, спутника, союзника, партнёра. Вместо меня.

зачем вам за него думать? я знаю достаточно много людей, котоpым нужна не "настоящая женщина" или "настоящий мужчина", а тот человек с котоpым они живут. или вам надо обязательно каждому понpавиться? есть люди, котоpые вам не нpавятся? как это сказывается на их жизни?

думайте о себе а не о всех и каждом.

16 минут назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

не начал язвить, лечить и требовать доказательств и опровержений, не сказал "ясно, всего доброго, до свидания"...

всех несогласных лесом

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

Это очень тонкая грань

По статистике обратных операций, ошибки бывают, но их очень мало. Меньше десятых процента.

1 час назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

С Вами бывало когда-либо, что Вы идете по улице, видите человека и не можете сразу понять, мужчина это или женщина?

Конечно бывало. Особенно сейчас.

1 час назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

Мой пол не мешает мне и визуально считывать собственный гендер. 

Это же хорошо

1 час назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

Но что бы было с ней

Не знаю, что было бы. Многое зависит от того, где это с вами происходит. В москве или урюпенске.

1 час назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

Может, реальность - это и есть Пётр

В плане есть ли тело реальностью? Конечно, тело это часть реальности. Но это не вся реальность. В природе нет чёткого деления на мужской и женский пол. Чёткое разделение -- это именно восприятие людей. А вот реальность, как раз отличается от того, что люди думают про пол. Я не буду сейчас лезть в дебри, но у человека по крайне мере есть три аспекта пола: гонадный, церебральный и хромосомный. Или: тело, мозг и хромосомы. Обычно в большинстве случае все эти пола + - совпадают. И то я сказал плюс или минус. Это не значит, что они 100% совпадают у всех людей. Но бывает и не совпадают.

 

И если мы говорим про реальность, то в реальности как раз не бывает чисто мужчин и чисто женщин. Особенно, когда мы говорим про мозг. Не бывает чисто 100% мужского или 100% женского мозга. Для природы это оксюморон. 

1 час назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

Она-то этого не видит.

Мозг не только обеспечивает вам ощущение своего пола, он так же отвечает за ощущение тела: что я это я. По крайней мере, если вы ощущаете свой гендер как один, а тело как другой -- то реальность в том, что:

  • тело у вас одно
  • а гендер скорее другой

Вот это ближе всего к реальности. А теперь скажите мне. Ваша личность, это в основном тело или то, что можно назвать характером? Если тело -- это реальность, а ваша личность -- не реальность, то тогда что такое реальность вообще? Что тогда реально?

1 час назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

то и я уже понимаю, что со мной тяжеловато говорить

Глупость какая-то. Ну я нормально общаюсь с трансгендерами. Ну да, сперва необычно. А потом привыкаешь и воспринимаешь уже так как надо. Это надуманная проблема. Нет ничего сложного назвать человека Он\Она, если сделать над собой некоторое усилие. Это не мешки ворочать.

1 час назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

Но люди часто не могут просто взять и "заметить" меня.

Заметить в типично мужском образе женщину сложно, особенно, если не знаешь. Но стоит ли всем это видеть?

1 час назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

Что я в постоянной обороне. В готовности прекратить контакт с любым человеком в любой момент. Формулирую перегруженно. Реагирую остро. Рассуждаю категорично

Понимаю, вам тяжело. У вас выработались защитные реакции. Они вам портят жизнь. Но это не вы, это привычка.

1 час назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

А я ведь прекрасно понимаю, что человек может найти себе нормальную женщину, нормального мужчину, хорошего друга, спутника, союзника, партнёра. Вместо меня.

То о чём вы говорите -- это безусловно проблема. И серьёзная. И она требует своего подхода для решения. Однако то, что я вижу в тексте, те искажения которые есть внутри вас -- мешают вам увидеть решение. Вот с ними бы нужно разобраться. Вот они и считаются "не нормой". А то, что у вас гендер не совпал с биологическим полом -- это всё таки норма, путь и сложная, и не приятная в современном мире. Но природа не подозревала, что люди будут так относится друг к другу. У неё нет ни совести ни цели.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

Мой вопрос: является ли "расстройство гендерной идентичности" расстройством? Зависит ли ответ от конкретного случая.

ВОЗ исключает трансгендерность из списка заболеваний.

 

Это сейчас. Раньше такое относилось к девиациям психосексуального развития.

 

В таком порядке в учебнике шло:

 

"8.4. Синдромы расстройств психической составляющей

    8.4.1. Нарушения психосексуального развития. Основные этапы формирования сексуальности
        8.4.1.1. Нарушения темпов и сроков психосексуального развития
            8.4.1.1.1. Задержки (ретардации) психосексуального развития
            8.4.1.1.2. Преждевременное психосексуальное развитие
        8.4.1.2. Девиации психосексуального развития
            8.4.1.2.1. Нарушения полового самосознания (аутоидентификации). Транссексуализм
            8.4.1.2.2. Нарушения стереотипа полоролевого поведения
            8.4.1.2.3. Нарушения психосексуальных ориентаций"

Сексопатология. Справочник. 1990 г

6 часов назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

Если я - болезнь, соответственно, контакты со мной деструктивны, отношения заведомо нездоровы.

 

Это не болезнь, это к нарушениям развития относится.

 

5 часов назад, Dante сказал:

Если у вас высокофункциональный аутизм, но вы можете жить как обычный человек -- это норма

Если у вас невротизм, но это не мешает -- это норма

Если у вас галюцинации, но это не влияет на принятие решений -- это норма

 

Это патология. Просто она может и не мешать (вряд ли конечно).

 

2 часа назад, Dante сказал:

И если мы говорим про реальность, то в реальности как раз не бывает чисто мужчин и чисто женщин. Особенно, когда мы говорим про мозг. Не бывает чисто 100% мужского или 100% женского мозга. Для природы это оксюморон. 

 

"У человека существуют определенные структуры мозга (в первую очередь, гипоталамус), ответственные за половое поведение. Если во внутриутробном периоде они развиваются нормально, то поведение ребенка будет адекватным (правильным). То есть, мальчик, родившийся с мужскими половыми признаками, в дальнейшей жизни будет вести себя как мальчик."

Формирование полового самосознания

Сексуальная жизнь мужчины. Книга 2. 1998 г

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

"Как мальчик" подразумевает влечение к девочкам, а не другим мальчикам - или "как мальчик" это обязательно играть в машинки и хотеть на секцию по боевухе (а не дай боги на танцы...)?

Уточняю, потому что меня несколько смутила путаница определений в авторском посте: "гендер" и "пол" же не совсем идентичные понятия, не так ли? Вот у страусов самец яйцо высиживает, и ничего - остаётся мужиком.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

39 минут назад, SilverMoonlight сказал:

"Как мальчик" подразумевает влечение к девочкам, а не другим мальчикам - или "как мальчик" это обязательно играть в машинки и хотеть на секцию по боевухе (а не дай боги на танцы...)?

 

Полоролевое поведение. Просто поведение будет, характерное для мужского пола. Сексуальное влечение - это отдельная тема, хоть и может быть связано с полоролевым поведением.

 

43 минуты назад, SilverMoonlight сказал:

Уточняю, потому что меня несколько смутила путаница определений в авторском посте: "гендер" и "пол" же не совсем идентичные понятия, не так ли?

 

"Гендерная идентичность — внутреннее самоощущение человека как представителя того или иного гендера, то есть как мужчины, женщины или представителя другой категории, связанное с социальными и культурными стереотипами о поведении и качествах представителей того или иного биологического пола. Гендерная идентичность необязательно совпадает с биологическим полом. Люди, чья гендерная идентичность совпадает с приписанным при рождении полом, называются цисгендерными, а те, у кого эти характеристики не совпадают — трансгендерными.

.......................

 

В русскоязычной науке используется понятие психического или психологического пола, которое иногда употребляется как синоним понятия «гендерная идентичность». При этом в советской и постсоветской науке не было выработано единой концепции психологического пола. Понятия психического или психологического пола, а также полового самосознания, как правило, используются в контексте обсуждения «нормы», под которой понимается совпадение психического пола с приписанным при рождении, и «патологии», под которой понимается транссексуальность."(с)

 

Гендер - это выдумки западников.

 

49 минут назад, SilverMoonlight сказал:

Вот у страусов самец яйцо высиживает, и ничего - остаётся мужиком.

 

Пингвины по очереди высиживают. Это не связано, это необходимо для потомства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20.10.2020 в 16:13, Dante сказал:

А теперь скажите мне. Ваша личность, это в основном тело или то, что можно назвать характером? Если тело -- это реальность, а ваша личность -- не реальность, то тогда что такое реальность вообще? Что тогда реально?

Этот вопрос заставил задуматься. Реальность - это, пожалуй, качество объекта или явления, главной характеристикой которого является признание его (объекта) существующим, истинным, действительным.

Да, разумеется, у меня есть право голоса в этом "конкурсе на признание существования" чего-либо. Но в данном вопросе демократия куда более уместна, и я допускаю случаи, в которых я поступлюсь своим понятием реальности.

Абстрактный пример.

У меня есть некий друг. Мы часто разговариваем дистанционно, однажды я приглашаю его в гости и знакомлю с друзьями. Показываю на него и говорю: "Знакомьтесь, это Саша." На что друзья мне отвечают: "Ты показываешь на пустое кресло, здесь никого нет. И вообще - нас пугает то, что ты периодически разговариваешь с черным экраном."

Возможно, я не перестану от этого видеть в кресле "друга". Но здесь уже мнение большинства, а не моё собственное, станет решающим в определении его реальности. Я перестану считать его реальным, обращусь в клинику и буду принимать препараты и всячески "лечиться" от своего друга и оттого, что к нему привело. А не выстраивать с ним долгие и гармоничные отношения.

Всякий раз, когда я слышу "извини, я не вижу", когда знакомые люди меня игнорируют, когда друзья сбиваются и путаются даже спустя много лет, не говоря уже о более грубых формах неприятия, травли и ненависти...они будто показывают на то самое кресло и говорят: "Здесь никого нет".

Даже если человек "держится" довольно неплохо (то его восприятие, скорее всего, при очередном личном общени просто разобьётся о моё тело), то это часто выглядит настолько неловко, что я вижу, как другому трудно, что он прикладывает массу усилий, и ему это всё непросто даётся. Всё это выглядит как...игра, как огромное одолжение. Как обман. Это всё равно, что...

Всё тот же пример с "Сашей". В комнату с пустым креслом заходит незнакомец. Его тут же обступают мои друзья и говорят: "Слушай, такое дело...тут в комнате есть один человек, он считает, что в этом пустом кресле сидит "Саша". Ты, пожалуйста, уважай его чувства, будь толерантным и всё такое, в общем, ты и с "Сашей" тоже разговаривай." Понимаете, о чем я?

Даже если незнакомец будет крайне стараться...кресло для него по-прежнему осталось пустым. И...пусть не сразу, но через года он, скорее всего, забудет сделать над собой усилие...и просто в него сядет.

Я отвечаю на любые вопросы. Даже на те, которые мне неприятны. Самые неприятные...носят подтекст "я тебе не верю, давай-ка доказывай". Если собрать все мои ответы за всю жизнь...я (без преувеличения) накоплю на том. Я назову его "В чём это проявляется". Многие считают моё существование неубедительным. Вам когда-либо пытались доказать, что Вас - нет? Это забавно. Но только первые 50 раз.

Я не могу больше включать "ваще пофиг". Что если такая острая реакция вызвана не обществом, а тем, что меня невозможно назвать личностью. Может, я - это просто набор расстройств, сбоев, защитных механизмов, установок, букета девиаций, последствий травм...и так далее. Может, я...просто паразитическая конструкция сознания. Так случилось, что она является несущей. Может, люди смотрят на меня, как на гигантскую опухоль, как на вирус в голове, и поэтому говорят: "я не вижу здесь здорового человека, я не могу разговаривать с вирусом, который захватил тело." Может, поэтому меня хотят разубедить, пробудить, истребить или вылечить - и не важно, что я думаю по этому поводу. Может, кресло на самом деле пустое.

Собственно...поэтому мне и нужно было узнать, что по этому поводу считает психология. Стоит ли и дальше вести эту войну за право признания своей реальности. Или лучше больше не кормить эту опухоль, ведь... даже если сейчас всё относительно стабильно, то болезни могут прогрессировать и осложняться. Страшнее всего будет не заметить, как это произойдет, и нанести урон своим близким.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

У меня есть некий друг.

Отлично, я приведу вам в ответ другой пример. У меня есть некий друг. Он приходит ко мне домой, и я ему говорю. Попробуй печенье, у него вкус арахиса. Мой друг отвечает: нет, мне кажется у него вкус картошки. Мой друг не станет отрицать, что я ощущаю вкус арахиса. Это глупо. Я не станут отрицать, что он чувствует вкус картошки.

 

Это значит, что если человек ощущает свой гендер другим -- это его чувство. Другой гендер -- не отрицает биологический пол. Вы не говорите: я -- кресло. Вы говорите, я мужчина, да я знаю, что биологически я мужчина. Но ощущаю себя женщиной. Вы не говорите ничего, что выходит за рамки реальности. 

 

10 минут назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

Всякий раз, когда я слышу "извини, я не вижу", когда знакомые люди меня игнорируют, когда друзья сбиваются и путаются даже спустя много лет, не говоря уже о более грубых формах неприятия, травли и ненависти...они будто показывают на то самое кресло и говорят: "Здесь никого нет".

Вам стоит помнить, что травля и ненависть у нас бывает ко всем людям, если общество посчитало их удобными для травли. Конечно трансгендеры -- уязвимая позиция. Спорить с этим нельзя. Однако это не является основанием, чтобы считать такую травлю основной для решений.

 

Кроме того, даже если друзья и сбиваются, к этому стоит отнестись толерантно. Раз вы решили не делать переход, то конечно под давлением стереотипов и привычек сложно переключаться. Но если люди идут на это, значит они вас уважают и сами заслуживают уважения.

13 минут назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

Даже если человек "держится" довольно неплохо (то его восприятие, скорее всего, при очередном личном общени просто разобьётся о моё тело), то это часто выглядит настолько неловко, что я вижу, как другому трудно, что он прикладывает массу усилий, и ему это всё непросто даётся. Всё это выглядит как...игра, как огромное одолжение. Как обман. Это всё равно, что...

Игра, одолжение и обман -- это ваша личная оценка чужого поведения. Причём заранее негативная. Понятное дело, если человек десятки лет жил в мире, где гендер совпадает, ему сложно переключиться и вообразить другое. Но, извините. Вспомните себя. Сколько вам лет понадобилось чтобы принять? Кроме того вы даже сейчас себя не приняли. Это видно по сообщениям. Так, скажите мне... если за эти многие годы вы не приняли себя, почему от других вы ждёте лёгкого моментального принятия? Так не бывает.

 

Кроме того принятие людьми вас, зависит от того насколько вы принимаете себя. А принимаете ли вы себя?

17 минут назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

В комнату с пустым креслом заходит незнакомец. Его тут же обступают мои друзья и говорят: "Слушай, такое дело...тут в комнате есть один человек, он считает, что в этом пустом кресле сидит "Саша". Ты, пожалуйста, уважай его чувства, будь толерантным и всё такое, в общем, ты и с "Сашей" тоже разговаривай." Понимаете, о чем я?

Очень хорошо понимаю. Вот только никакого пустого кресла нет. Есть реальная ситуация. Причём вы не претендуете на то, чтобы называть бегемота мухой. А претендуете на то, чтобы люди осознавали другой ваш гендер. Я знаю человека у которого есть два гендера сразу. Они переключаются. И что? По вашему я обязан заявить: я тебе не верю, так не бывает? Хотя да, в это и правда сложно поверить. Но... у нормальных людей есть сомнения. И сомнения помогают как раз понять. Да, и такое бывает. 

19 минут назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

Многие считают моё существование неубедительным. Вам когда-либо пытались доказать, что Вас - нет? Это забавно. Но только первые 50 раз.

Нет, это не забавно. Но у меня есть правило: не нужно доказывать, если человек не хочет понять. Тот кто хочет - поймёт. А тот кто нет - просто будет мусолить мозги. Я не хочу общаться с теми, кто *** мне мозги. Я предпочитаю секс в другой плоскости.

20 минут назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

Может, я - это просто набор расстройств, сбоев, защитных механизмов, установок, букета девиаций, последствий травм...и так далее.

Если вы не верите в то, что существуете, то как в это поверит кто-то другой?

21 минуту назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

Может, кресло на самом деле пустое.

Если вы не уверены в своих ощущениях, то никто не сможет это подтвердить. Тогда вам стоит убедиться, что вы таки чувствуете то, что чувствуете. Реальность -- это то, что существует вне зависимости от желания. Если вы способны силой желания что-то менять, это субъективно. А если нет -- объективно.

22 минуты назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

Стоит ли и дальше вести эту войну за право признания своей реальности.

А зачем вообще эту войну вести? Вы хотите убедить всех людей в том, что трансгендеры существуют? Это невыполнимо.

22 минуты назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

Или лучше больше не кормить эту опухоль, ведь... даже если сейчас всё относительно стабильно, то болезни могут прогрессировать и осложняться. Страшнее всего будет не заметить, как это произойдет, и нанести урон своим близким.

Лучше обратится к психологу и разобраться в себе. Чтобы осознать, что настоящее, а что нет. Если вы не уверены в этом, значит нужно разобраться.

 

Однако, трансгендеры реально существуют. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

54 минуты назад, Dante сказал:

скажите мне... если за эти многие годы вы не приняли себя, почему от других вы ждёте лёгкого моментального принятия? Так не бывает.

Кроме того принятие людьми вас, зависит от того насколько вы принимаете себя. А принимаете ли вы себя?

Спасибо за очень интересный вопрос. Никогда не доводилось взглянуть на ситуацию именно с этой позиции. 

В моем детстве не было интернета. И информацию получить было куда сложнее, чем сейчас. Я хорошо помню это время.

Как только в моих ранних детских воспоминаниях начинает фигурировать категория "мальчики-девочки", понимание значения этих слов...во мне появляется и информационный (чисто информационный) вопрос. Есть развилка "направо-налево": я же налево, но на вид не подходит. А если направо, то не туда. Значит, мне - ?????

И этот вопрос будет висеть ещё очень долго - куда идти тому человеку, которому налево, но он на вид не подходит. Звучит смешно, но мои детские мысли были примерно такими.

Мне было лет, наверное, 9 - по ТВ показывали человека, который отрезал себе член и стал женщиной. Родители мне пояснили, что есть некоторые больные мальчики, которые отрезают себе то, что мешает, и хотят быть девочками.

Но я себе ничего отрезать не хочу. Значит, и это не моя остановочка. Я по-прежнему - ??????.

В раннем подростковом возрасте в лексиконе одноклассников наравне со всякими смешными матами появилось слово "трансвестит". Это, соответственно, мальчик, который переодевается в девочку, и его это заводит. Но меня не заводит одежда. Да, я хочу одевать то, что мне нравится, выглядеть классно в своих глазах. Но к сексу это не имеет отношения. Соответственно, я, как ?????, снова жду следующий лифт.

Потом, с масштабной популярностью группы "Тату", видимо...появились лесбиянки. То есть это девочки, которые любят девочек, и, чтобы казаться для них привлекательнее, одна из двух может стараться выглядеть, как мальчик. А мне-то девочки не нравятся.

И так далее.

По сути, передо мной никогда не стояло вопроса, кто я. У меня просто не было слова, как это называется, и другие люди мне его не говорили тоже. Была, конечно, идея, что, если не получается найти норму, надо искать болезнь.

А потом информация появилась. Уже в довольно сознательном возрасте возникли не только слова трансвестизм-транссексуализм, но и трансгендерность. В классификации психических расстройств (на тот момент так и было).

И даже после этого всё, что меня интересовало - не терзания неких принятий, а "лечится или нет".) Вдруг лечится? Но здесь уже не столько литература, сколько опыт "расставил". Не лечится.

А дальше, согласно всё той же классификации ВОЗ, вышло, что не только не лечится, а и "не расстройство". Но жить же легче не стало.

Вот и получается, что - это я. Всю свою жизнь, сколько, в целом, себя помню. Наличие или отсутствие слова и определения во мне ничего не перевернуло по сути, я не помню ни переломных моментов, ни отрицания, ни раздумий, я ни в кого не "превратился" вдруг однажды, а как-то раз даже поругался с местным лгбт-сообществом со своими идеями, поскольку n лет назад там бытовало мнение, что без перехода ты никто, был бы настоящий - давно бы отрезал, давно бы пришил. Не пришил - обязан мечтать пришить. Брейся налысо, обдолбись гормонами, тогда поговорим. А теперь хватит об этом, нам нужно срочно померить, у кого длинней член. В общем, структурка довольно жёсткая.) Не знаю, изменилось ли что-то сейчас...

Не буду отрицать, что в юности и у меня были "эксперименты" над внешностью. Но...я, кажется, понимаю, почему у операций по смене пола такая паршивая статистика. Люди думают, что это что-то изменит внутри. Но это ничего не меняет. Более того, если тебя устраивает то, что внутри, то и внешне тебя всё устраивает тоже, я в этом глубоко убеждён.

Всё, что мне было нужно - информация. И продолжаю думать, что другим людям её тоже будет достаточно! Я же рассказал. Ну, и всё, что ещё нужно?) Раз меня не поняли, значит, плохо рассказал, нужно рассказать хорошо. Хорошо рассказал. И всё равно не поняли.

К моему стыду, мне никогда не приходило в голову, что другим людям требуется некое принятие и осознание, а для меня это...не просто моментально. Процесс "гендерного принятия себя" в принципе мне не знаком. И я не понимаю, что он из себя представляет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 минуту назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

И так далее.

Да, наличие адекватной информации большое дело. Ваш пример это ярко показывает.

22 минуты назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

Но здесь уже не столько литература, сколько опыт "расставил". Не лечится.

Да, опыт.. сын ошибок.

23 минуты назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

поскольку n лет назад там бытовало мнение, что без перехода ты никто

Да было такое. Глупость то она не от гендера ириентации зависит

24 минуты назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

В общем, структурка довольно жёсткая.) Не знаю, изменилось ли что-то сейчас...

Надеюсь, стали поумнее

24 минуты назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

Но это ничего не меняет.

Внутри нет. Это меняет именно внешность. Если есть на то запрос. Но если запроса нет

25 минут назад, Ggygfhbjjvgjnbn сказал:

К моему стыду, мне никогда не приходило в голову, что другим людям требуется некое принятие и осознание, а для меня это...не просто моментально. Процесс "гендерного принятия себя" в принципе мне не знаком. И я не понимаю, что он из себя представляет.

Одно дело чувствовать себя не как все. Чувствовать всю сознательную жизнь. Другое дело осознать, что это чувство -- есть. Звучит странно. Но... это вот осознание, что это ощущение оно часть личности, неотъемлемая часть Я. И что оно вовсе не маргинальное. И что ты никому ничего не должен. И что в принципе даже объяснить не должен. И доказывать не надо. Всё это есть принятие ситуации.

 

Ведь по сути от того, что у вас волосы зелёные, это не должно заставлять вас объяснять всем, что это так. А если бы волосы были в спектре ультрафиолета? Ну... да... просто так их не увидишь. Да... Но... какое кому дело?

 

Принятие и осознание нужно конечно всем. Поэтому ЛГБТ и пытается говорить о себе, чтобы люди видели, что это не фантастика и не пришельцы из космоса, а просто люди, которые отличаются чуть немного. Ведь сегодня вы не удивляетесь левшам, людям с рыжими волосами, тёмной кожей. Это как бы уже и не замечается. Но... раньше то замечалось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Ура!!! Ваше объявление снова можно разместить тут Большой охват, стоимость в разы ниже, чем на площадках с аналогичной посещаемостью.
Консультация психолога онлайн Окажу психологическую поддержку на пути преодоления Ваших жизненных трудностей.
Объявление психолога 1000 рублей за неделю или 2500 за месяц размещения, здесь
Получите больше возможностей на форуме Всего за 700 рублей месяц, неограниченное количество сообщений, ускоренная модерация, больше лайков
Информация / Добавить объявление
×
×
  • Создать...