Аутентичность - как вы относитесь к этому понятию?

[Shelma]

12 минут назад, Рыжая_ сказал:

Быть собой - это замечательная формулировка аутентичности, на мой взгляд.

Быть собой - это значит прислушиваться к себе, к своим желаниям, целям, не изображать из себя хрен  знает что в угоду социуму, оставаться верным своим принципам, убеждениям, стилю...во всем.

 

Очень ценю это понятие.

Оно для меня важно.

Но с понятием аутентичная личность оно не совпадает в таком случае.

 

 По мнению психотерапевта Джеймса Бьюдженталя, аутентичный человек является самым здоровым, по сравнению с остальными.

Черты характера

Осознанность
Неконформность
Конгруэнтность

Ответственность
Умение отказывать
Принятие
Здесь и сейчас
Честность
Смелость
Умение быть в близости
Гибкость                                   

• https://qvilon.ru/psihologiya/autentichnyj-chelovek.html

[Рыжая_]

1 час назад, Shelma сказал:

Но с понятием аутентичная личность оно не совпадает в таком случае.

 

 По мнению психотерапевта Джеймса Бьюдженталя, аутентичный человек является самым здоровым, по сравнению с остальными.

Черты характера

Осознанность
Неконформность
Конгруэнтность

Ответственность
Умение отказывать
Принятие
Здесь и сейчас
Честность
Смелость
Умение быть в близости
Гибкость                                   

• https://qvilon.ru/psihologiya/autentichnyj-chelovek.html

А кто он такой, чтобы быть истиной в последней инстанции?

Меня вполне устраивает определение самого термина, а не смысловые конструкции , высосанные из пальца каких-то психотерапевтов.

[Shelma]

30 минут назад, Рыжая_ сказал:

А кто он такой, чтобы быть истиной в последней инстанции?

Меня вполне устраивает определение самого термина, а не смысловые конструкции , высосанные из пальца каких-то психотерапевтов.

 

2 часа назад, Рыжая_ сказал:

Быть собой - это замечательная формулировка аутентичности, на мой взгляд.

Быть собой - это значит прислушиваться к себе, к своим желаниям, целям, не изображать из себя хрен  знает что в угоду социуму, оставаться верным своим принципам, убеждениям, стилю...во всем.

 

Очень ценю это понятие.

Оно для меня важно.

И если вам захочется кого-то убить, вы пойдете и убъете? Где проходит  у вас граница  в таком случае, между хочу и могу себе позволить? Преступники - это аутентичные личности?

Иными словами - как у аутентичных личностей с ответственностью за свои слова и действия?

[Рыжая_]

13 минут назад, Shelma сказал:

 

И если вам захочется кого-то убить, вы пойдете и убъете? Где проходит  у вас граница  в таком случае, между хочу и могу себе позволить? Преступники - это аутентичные личности?

Понятия не имею насколько аутентичен или нет каждый конкретный преступник.

Но аутентичность никак не пересекается с легитимностью или нелегитимностью  поведения.

Это понятия находящиеся в разных плоскостях.

Но быть собой , быть аутентичным может и преступник, и законопослушный гражданин.

А Вам поди так хотелось святости образа для этого понятия?)))

Увы и ах)

 

А насчёт того, где проходит у меня граница между  хочу и могу себе позволить?

Она в моих целях, в «цене» результата для меня.

В весе между важностью цели для меня  и ценой, которую  я готова заплатить за результат.

[Аглая]

21 час назад, Адлер сказал:

А чем понятие «аутентичность» отличается от «быть собой»?

Люди амбивлентны. К которой из валентностей Вы отнесёте свою аутентичность - это вопрос.

5 часов назад, Chapayskiy сказал:

Так что вселенскому разуму, даже если и условимся, что он это часть действительности, просто нет никакого дела до возни одной из форм жизни, на одной из отдаленных, маленьких планет.

Он может быть умнее личности, игнорирующей сбой своих систем, вроде такого: горло болит - мелочи, нога отнимается - тоже. Может существовать и внимание такого уровня к мелочам, которое Вы отрицаете - говорят же : бес в деталях.

[Shelma]

12 минут назад, Рыжая_ сказал:

Понятия не имею насколько аутентичен или нет каждый конкретный преступник.

Но аутентичность никак не пересекается с легитимностью или нелегитимностью  поведения.

Это понятия находящиеся в разных плоскостях.

Но быть собой , быть аутентичным может и преступник, и законопослушный гражданин.

 

А Вам поди так хотелось святости образа для этого понятия?)))

Увы и ах)

 

А насчёт того, где проходит у меня граница между  хочу и могу себе позволить?

Она в моих целях, в «цене» результата для меня.

В весе между важностью цели для меня  и ценой, которую  я готова заплатить за результат.

Похоже, что не может. Если законопослушному гражданину захочется устроить истерику в магазине, то правила поведения в обществе ему этого не разрешат. И ему или придется нарушить свою аутентичность, или нарушить правила поведения в обществе.

 

А я не претендую на аутентичность, кстати. Я зависима от норм морали. 

Но, возможно, тоже весь вопрос в цене. Иногда бывает, что только кажется, что хорошо себя знаешь.)

 

[Аглая]

14 минут назад, Shelma сказал:

А я не претендую на аутентичность, кстати. Я зависима от норм морали. 

Но, возможно, тоже весь вопрос в цене. Иногда бывает, что только кажется, что хорошо себя знаешь.)

А я - претендую."I"m the great pretender..." Queen.

[Shelma]

6 минут назад, Аглая сказал:

А я - претендую.

Я рада за вас, Аглая.)  Во мне спонтанности  слишком мало для аутентичности.

[Рыжая_]

19 минут назад, Shelma сказал:

Похоже, что не может. Если законопослушному гражданину захочется устроить истерику в магазине, то правила поведения в обществе ему этого не разрешат. И ему или придется нарушить свою аутентичность, или нарушить правила поведения в обществе.

 

А я не претендую на аутентичность, кстати. Я зависима от норм морали. 

Но, возможно, тоже весь вопрос в цене. Иногда бывает, что только кажется, что хорошо себя знаешь.)

 

Нет.

Аутентичность не равно социально приемлемому поведению от слова совсем.

Как же Вам хочется святости добавить этому термину)

А суть его проста, быть собой в каждый момент времени.

И термин при этом не обязывает быть высокоморальной личностью.

Или издавайте свой толковый словарь с вышеозначенным  психотерапевтом.

  Имени себя))

[Shelma]

3 минуты назад, Рыжая_ сказал:

Нет.

Аутентичность не равно социально приемлемому поведению от слова совсем.

Как же Вам хочется святости добавить этому термину)

А суть его проста, быть собой в каждый момент времени.

И термин при этом не обязывает быть высокоморальной личностью.

Или издавайте свой толковый словарь с вышеозначенным  психотерапевтом.

Не святости. Осознанности. Я все же не религиозна для святости.)

Я поняла вас. Аутентичностью вы считаете спонтанное эмоциональное поведение.

[Рыжая_]

12 минут назад, Shelma сказал:

Не святости. Осознанности. Я все же не религиозна для святости.)

Я поняла вас. Аутентичностью вы считаете спонтанное эмоциональное поведение.

Нет, не так, Вы передергиваете.

И это не я считаю.

Это смысл общеупотребительного термина, который Вы с вышеозначенным психотерапевтом решили с какого-то рожна впихнуть в свои рамки.

Конгруэнтность, равенство внутреннего и внешнего.

Быть собой.

Быть человеком, у которого  внешние проявления отражают  то состояние, что есть внутри.

Смеются или радуются, улыбаются или ржут во все горло ( выбор за человеком) , когда внутри радость.

И грустят или плачут, когда внутри горе.

Не изображают из себя того, кем ты не являешься ради красивой картинки.

 

 

 

И насчёт святости - осознанности , Вы опять передернули.

Именно Вы свели понятие к четкому исполнению нравственно-этических законов.

А безгрешные у нас пока только святые.

 

[Shelma]

9 минут назад, Рыжая_ сказал:

Нет, не так, Вы передергиваете.

И это не я считаю.

Это смысл общеупотребительного термина, который Вы с вышеозначенным психотерапевтом решили с какого-то рожна впихнуть в свои рамки.

Конгруэнтность, равенство внутреннего и внешнего.

Быть собой.

Быть человеком, у которого  внешние проявления отражают  то состояние, что есть внутри.

Смеются или радуются, улыбаются или ржут во все горло ( выбор за человеком) , когда внутри радость.

И грустят или плачут, когда внутри горе.

Не изображают из себя того, кем ты не являешься ради красивой картинки.

 

 

 

И насчёт святости - осознанности , Вы опять передернули.

Именно Вы свели понятие к четкому исполнению нравственно-этических законов.

А безгрешные у нас пока только святые.

 

Если тень человека не интегрирована в личность,  то человек может быть аутентичен тоже. Вот только аутентичен своей тени. 

Поэтому аутентичность на мой взгляд и предполагает интеграцию личности.

 

А вам так хочется, чтобы мне хотелось быть святой?)) 

 

 

[Аглая]

3 минуты назад, Shelma сказал:

Если тень человека не интегрирована в личность,  то человек может быть аутентичен тоже. Вот только аутентичен своей тени. 

Поэтому аутентичность на мой взгляд и предполагает интеграцию личности.

 

А вам так хочется, чтобы мне хотелось быть святой?)) 

Хих! А мне хочется быть святой - целостность - залог покоя.

[Рыжая_]

15 минут назад, Shelma сказал:

Если тень человека не интегрирована в личность,  то человек может быть аутентичен тоже. Вот только аутентичен своей тени. 

Поэтому аутентичность на мой взгляд и предполагает интеграцию личности.

 

А вам так хочется, чтобы мне хотелось быть святой?)) 

 

 

Честно?

Мне на Вас по барабану)

Можете быть кем пожелаете, от Красной шапочки до Бармалея.)

Просто Вы уже какой пост упорно пытаетесь придать легкий налёт святости этому понятию.

То притягивая за уши к понятию мораль и нравственность.

То интеграцию с Тенью.

 

Аутентичность ничего не предполагает.

Это  отражение во внешнем  того ,  что уже есть.

А что выросло на данный момент, то выросло.

Если это внутреннее отражено « как есть», то аутентичность в наличии.

 

[Shelma]

9 минут назад, Аглая сказал:

Хих! А мне хочется быть святой - целостность - залог покоя.

Так это не святость в моем понимании. А как раз та самая аутентичность. А святость предполагает служение людям. По крайней мере мне так кажется. О чем у меня и речи быть не может. Как-то совсем я к этому не расположена.)

[Рыжая_]

13 минут назад, Аглая сказал:

Хих! А мне хочется быть святой - целостность - залог покоя.

Святость и целостность - это разное.

[Shelma]

2 минуты назад, Рыжая_ сказал:

Честно?

Мне на Вас по барабану)

Можете быть кем пожелаете, от Красной шапочки до Бармалея.)

Аутентичность ничего не предполагает.

Это  отражение во внешнем  того ,  что уже есть.

А что выросло на данный момент, то выросло.

Если это внутреннее отражено « как есть», то аутентичность в наличии.

 

Вот только свобода вашего самовыражения легко может кончиться там, где начинается чей-то кулак.)

[Рыжая_]

2 минуты назад, Shelma сказал:

Так это не святость в моем понимании. А как раз та самая аутентичность. А святость предполагает служение людям. По крайней мере мне так кажется. О чем у меня и речи быть не может. Как-то совсем я к этому не расположена.)

Да, ладно)))

А почему не кошкам и собакам?

Собачьим  приютам тоже святые не помешают.)))

Святость в моем понимании это то, что остаётся надолго, в сердцах близких или далеких людей, это то, что дорого.

Это могут быть не только люди, но и чувства, воспоминания.

Это то, с чем тебе не хочется расставаться.

 

[Аглая]

7 минут назад, Shelma сказал:

Вот только свобода вашего самовыражения легко может кончиться там, где начинается чей-то кулак

Или просто игнор.))

[Рыжая_]

5 минут назад, Shelma сказал:

Вот только свобода вашего самовыражения легко может кончиться там, где начинается чей-то кулак.)

 

Вполне себе может быть.

Только это никак не отменит аутентичность, если она в наличии.

Человек аутентично впадёт в кому или в легком варианте будет аутентично выражать страдания  или , наоборот, аутентично треснет обидчика ведром по башке)

Будет следующая серия марлезонского балета с самовыражением))

2 минуты назад, Аглая сказал:

Или просто игнор.))

 И как Ваш игнор может помешать другому самовыражаться?

[Аглая]

10 минут назад, Shelma сказал:

Так это не святость в моем понимании. А как раз та самая аутентичность. А святость предполагает служение людям. По крайней мере мне так кажется. О чем у меня и речи быть не может. Как-то совсем я к этому не расположена.)

Святость - это посвящённость, при чём полная - своей вере, а не отсутствие возможностей для претензий со стороны окружающих - ИМХО.

[Shelma]

6 минут назад, Рыжая_ сказал:

Да, ладно)))

А почему не кошкам и собакам?

Собачьим  приютам тоже святые не помешают.)))

Святость в моем понимании это то, что остаётся надолго, в сердцах близких или далеких людей, это то, что дорого.

Это могут быть не только люди, но и чувства, воспоминания.

Это то, с чем тебе не хочется расставаться.

 

Возможно, есть разные степени святости, я не в курсе.  

А личные чувства и воспоминания только для вас имеют ценность и святость.  

Мне вообще кажется, что вы не о аутентичности говорите, а о степени  допустимого эгоизма и о личных границах. С вашей точки зрения.

 

3 минуты назад, Аглая сказал:

Святость - это посвящённость, при чём полная - своей вере, а не отсутствие возможностей для претензий со стороны окружающих - ИМХО.

Но все равно - служение.