Гомосексуальность – это отклонение или норма?

[Efendi]

15 минут назад, Dante сказал:

Нужен. Секс тесно связан с любовью. А любовь стимулирует людей, чтобы образовывать длительные пары. А это важно для выживания человечества, так называемая К стратегия.

И всё эти элементы между собой связаны. 

Уже выше упоминал, что любовь возникла из родительского инстинкта, потому что последний уже был. А природа не любит напрягаться. Ей проще взять что-то готовое и изменить, чем придумывать велосипед.

 

Еще раз - без полового влечения не будет детей, не понадобятся родительские инстинкты. не играет роли любовь из родительского инстинкта появилась или наоборот

 

15 минут назад, Dante сказал:

И снова таки хочу обратить внимание на то, как идёт эволюция. Любовь и сексуальное влечение тесно связаны между собой. Усиление одного -- усиливает другое. Поэтому эти признаки имеют значительное эволюционное преимущество и развиваются вместе. Кроме того для человека сам по себе секс не имеет большого значения. Если посмотреть на других животных с К стратегией, не у всех из них секс приносит удовольствие. Стало быть дело не только в сексе как таковом. Речь идёт именно о комплексе, которые вместе увеличивает вероятность выживания.

 

усиливает и усиливает, при чем тут удовольствие ? речь о половом влечении

 

 

15 минут назад, Dante сказал:

Если два самца могут образовать семью и с больше вероятностью прокормить ребёнка

 

пять самцов еще с большей вероятностью - ребенка может вырастить и один самец но самцы не могут образовать семью - семья это родители - остальное "приемная семья".

 

есть что по существу вопроса ?, вопрос все тот же -  какое предназначение у полового влечения :

 

а воспроизведения вида

б удовольствие

в объеденение людей

г скрасить досуг

д общение

 

 

 

 

14 минут назад, Ispovednik сказал:

И вот это чувство глубокой симпатии иногда или не иногда, точно сказать не могу ), возникает у людей к представителю одного с ними пола

 

в эмоциональной привязанности нет ничего криминального, эмоциональная привязаность не предполагает секс, секс предполагает половое влечение

[Dante]

26 минут назад, Efendi сказал:

Еще раз - без полового влечения не будет детей

Правда?  А я всегда думал, что дети появляются в процессе совокупления, а не от сексуального влечения. Ну... надо же  Вот это поворот! (с)

26 минут назад, Efendi сказал:

усиливает и усиливает, при чем тут удовольствие

Удовольствие причём к сексу. А секс причём к любви. А любовь причём к влечению. Я надеюсь схема не очень сложная?

26 минут назад, Efendi сказал:

пять самцов еще с большей вероятностью - ребенка может вырастить и один самец но самцы не могут образовать семью - семья это родители - остальное "приемная семья".

Могут, но 5 - это более чем в два раза больше ресурсов, чем два. Впрочем, если бы в природе и правда 3 самца было бы лучше, чем 2, то мы бы как раз видели такие семьи. Эволюция всегда находит лучший вариант.

26 минут назад, Efendi сказал:

остальное "приемная семья".

У природы нет паспорта. Ей пофик. Ей главное: выжил ребёнок или не выжил. А чья семья, приёмная или как у кукушки -- её природу вообще не е*т   Это люди почему-то сильно переживают. За природу :))) Вот такие люди сердобольные... Ы

26 минут назад, Efendi сказал:

есть что по существу вопроса ?, вопрос все тот же -  какое предназначение у полового влечения :

Ещё раз отвечаю. Не бывает у чего-то предназначения в природе. Природа любит использовать одни и теже особенности для решения разных задач. Она любит экономить. Предназначение -- только в голове человека существует. Чтобы человеку было приятно думать. А в реальности никакого предназначения нет. Это более чем по существу.

 

Вот вам простой пример. Перья у птиц. Они появились совсем не для полёта. Сперва играли роль то украшения, то охлаждения, то чёрт знает ещё чего. Никто не думал, что когда-то перья будут летать. Вы ищите причинно следственные связи там, где их нет. 

[Вендель]

8 часов назад, Dante сказал:

Всякие сказки нам тут рассказывают  

1. Гомосексуальность была признана нормой на основании исследований, которые разбивали гипотезу о том, что это психическое расстройство. Признаков психического расстройства не нашли.

 

Проявление психического расстройства. У кого не нашли признаков психопатологии?

Там пишут, что никто толком не занимался сбором статистических данных. И в США все эти перемены были обусловлены "майданом педерастов", когда гомики с 1969 г участвовали во всяких акциях протеста.

 

" В 1970 году гей-активисты ворвались на ежегодную встречу Американской психиатрической ассоциации (the American Psychiatric Association; APA) и сорвали выступление Ирвинга Бибера по вопросам гомосексуальности, обозвав его "сукиным сыном" в присутствии его шокированных коллег. Волна протестов заставила сочувствующих геям психиатров выступить за исключение гомосексуальности из официального списка психических заболеваний» (Ф.М. Мондимор). Данное решение было принято Американской ассоциацией психиатров в 1974 г." (с)

 

Нормы сексологии  устанавливал гей-майдан. Половая психопатия устанавливала.

 

 

"В международной классификации болезней девятого пересмотра, в разделе психиатрия, в подразделе «половые извращения и нарушения» за номером 302.0 был гомосексуализм.

Раньше это выглядело так:

302 Половые извращения и нарушения,

302.0 гомосексуализм

Для справки: в этом разделе МКБ 9 также были указаны

302.1 Скотоложество

302.2 Педофилия

302.3 Трансвестизм

302.4 Эксгибиционизм

302.5 Транссексуализм

302.8 Фетишизм мазохизм/садизм.

 

В МКБ -10 — термина гомосексуализм вы не увидите. Сейчас появился термин «эгодистоническая половая ориентация», который не заменяет полностью термин «гомосексуализм», и у него в новой классификации номер F66.1

Смотреть нужно раздел Психиатрия/ Класс V(F)/ Подраздел F60-F69 — Расстройства личности и поведения в зрелом возрасте.

 

Эгосинтонные состояния были исключены функционерами из статистического учета ВОЗ. Факт того, что статистика по этой форме гомосексуализма не собирается, некоторые люди восприняли как признак того, что это стало нормой или даже здоровьем.
Исключение гомосексуализма было названо эпистемологическим скандалом.

Важно понимать то, что голосование не является научным методом и никогда до этого момента не применялось в медицине (психиатрия — это часть медицины).

Пример научного метода в медицине — двойной слепой рандомизированный метод исследования, по нему определяется достоверность научных данных в клинических исследованиях. Для того, чтобы взгляды врачей на болезнь изменились, нужно проводить клинические исследования научно-медицинским методом.

Нежелание функционеров собирать статистические данные не является аргументом в пользу того, что болезнь перестала быть болезнью. В случае исключения из списка учета гомосексуализма, той его части, которая сейчас относится к эгосинтонной ориентации, как было уже сказано выше, использовали голосование.

 

Было ли это голосование — актом доброты по отношению к лицам, с расстройством влечений, или под маской доброты был скрыт явно проплаченный социальный заказ людей не из медицины, с целью расшатывания системы ценностей у детей из традиционных семей, пока трудно понять."

 

Гомосексуализм - это диагноз. Почему нормой является только гетеросексуальность

[игуменн]

14 минут назад, Efendi сказал:

есть что по существу вопроса ?, вопрос все тот же -  какое предназначение у полового влечения :

 

   Половое влечение преднозначено для образования угрей.

   Угри преднозначены для торможения образования половых связей.

   Торможение образования нужно для снежения рождаемости.

   Снижение рождаемости нужно для сохранение планеты.

   Планета нужна для людй.

   Люди нужны для размножения.

   Для размножения нужно половое влечение.

   Половое влечение нужно для образования угрей. 

[Ispovednik]

Только что, Efendi сказал:

в эмоциональной привязанности нет ничего криминального, эмоциональная привязаность не предполагает секс, секс предполагает половое влечение

 

Однако вот эта привязанность к лицу своего пола так же называется гомосексуальностью, а раз уж нет в этом ничего криминального, то гомосексуальность НОРМА, что и требовалось доказать 

[Efendi]

12 минут назад, Dante сказал:

Правда?  А я всегда думал, что дети появляются в процессе совокупления, а не от сексуального влечения. Ну... надо же  Вот это поворот! (с)

 

А совокупление чем продиктованно мой недалекий друг ? )) читай по слогам :

 

 

если бы не продолжение рода природа не создавала бы никакого полового влечения - оно больше ни для чего не нужно, вообще

остальное не читал, надоело одно и тоже писать )

 

 

 

 

8 минут назад, Ispovednik сказал:

 

Однако вот эта привязанность к лицу своего пола так же называется гомосексуальностью, а раз уж нет в этом ничего криминального, то гомосексуальность НОРМА, что и требовалось доказать 

 

где логика ?, в привязаности нет криминального, в гомосек-зме есть

[Ispovednik]

8 часов назад, Dante сказал:

Так что понятие нормы в медицине оно строиться не на том, есть ли "дефекты" или нет. А на том, как они вредят организму\социуму. Это и называется критериями DSM-5. А всё остальное -- это фантазии.

 

Я в своих убеждениях к этому и склоняюсь . Все, что не вредит мне или окружающим меня людям, то нормально. 

[Вендель]

8 часов назад, Dante сказал:

Для тех кто любит рассказывать сказки про "теорию заговоров", то внутри самой АПА был всего лишь 1 открытый гей  И самой АПА как раз ничего на тот момент от слова вообще не угрожало, так как прав никаких у геев не было на тот момент.

 

Политики-популисты могли угрожать.

 

"Популизм  — политика, апеллирующая к широким массам и обещающая им скорое и лёгкое решение острых социальных проблем. "(с)

 

8 часов назад, Dante сказал:

У природы не бывает чего-то, что было бы для чего-то предназначено. Это оксюморон. Пенис например возник из плавника. Плавник что был предназначен для секса?

 

Ты рыбок аквариумных не держал? Там у них этот плавник называется гоноподием (аналог пениса). Орган размножения рыб.

 

8 часов назад, Dante сказал:

Кто не может? Учёные уже давно это доказали для высших приматов и некоторых других млекопитающих, дельфины в том числе. Это для вас это новость. А для мира - это данность

 

Они не доказали. Они просто рассказали о случаях гомосексуализма у животных.

 

4 часа назад, Dante сказал:

Половое влечение предназначено не для удовольствия, а для того, чтобы соединять людей вместе. Не путайте.

 

Разнополых людей.

 

3 часа назад, Dante сказал:

А раз геи существуют уже миллионы лет, то сама эволюция доказала, что этот признак способствует выживанию. Чего ещё нужно доказывать? 

 

Как процент брака в популяции.

 

3 часа назад, Dante сказал:

Я уже сказал о какой. О медицинской норме, а не о математической. 

 

"«Патология» — раздел медицинской науки, изучающий болезненные процессы и состояния в живом организме. Состоит из патологической анатомии, изучающей изменения в строении органов и тканей, вызванные болезненными процессами, и патологической физиологии, изучающей нарушение функций органов и организма в целом при его заболеваниях.

 

Также патология — болезненное отклонение от нормального состояния или процесса развития, уродливая ненормальность. К патологиям относят процессы отклонения от нормы, процессы, нарушающие гомеостаз, болезни, дисфункции (патогенез)."(с)

 

3 часа назад, Dante сказал:

Потому что гомосексуальность -- это не дефект, а вариант влечения. 

 

Инверсия влечения. Нарушает гетеро-сексуальные отношения со всеми последствиями.

 

1 час назад, Ispovednik сказал:

Еще не известно где причина, а где следствие. Не психопатия может быть причиной гомосексуальности, наоборот осознание человека себя как гея может привести к психосоматическим проблемам. А различного рода перверсии (извращения) они и у гетеросексуалов не редки.

 

Я справочник читаю. Там это пишут в разделе про нарушения ориентаций. И как определить.

 

"Нарушения психосексуальных ориентаций представляют собой искажения направленности полового влечения и форм его реализации, которые известны под названием половые извращения (сексуальные перверсии, парафилии). Их можно считать истинными только тогда, когда искаженное половое влечение вытесняет и замещает нормальную половую жизнь.

 

Деление парафилий на врожденные и приобретенные чисто условное, поскольку психосексуальные ориентации формируются в процессе постнатального онтогенеза и определяются тесным взаимодействием социально-психологических факторов и патологически измененной почвы, которая нередко деформируется в пренатальном периоде.

Особое значение в становлении парафилий имеет психопатологическая почва.

 

Этиология и патогенез. Этиологические факторы и патогенетические механизмы гомосексуализма полностью неизвестны. Согласно нейроэндокринной теории гомосексуализм предопределяется нарушениями процесса половой дифференциации мозга в пренатальном периоде. J. Dorner и соавт. (1972) у феминизированных мужчин-гомосексуалов выявили реакции женского типа на введение эстрогенного препарата, а у некоторых женщин-гомосексуалок - мужского типа. Подобные явления не наблюдались в контрольной группе. Это указывает на неполноценную маскулинизацию мозга у гомосексуальных мужчин и его частичную маскулинизацию у гомосексуальных женщин. Нарушения половой дифференциации мозга обусловливают искажение чувствительности гипоталамуса к гормональным воздействиям. Их выраженность различна и объясняет полиморфизм последующих клинических проявлений. В то же время патология пренатального периода влечет за собой и нарушения эндокринного обеспечения сексуальных функций. Исследования позволили выявить у лиц с гомосексуальным влечением повышение уровня эстрадиола и связывающих тестостерон глобулинов, а также снижение концентрации свободного тестостерона в крови по сравнению с контрольной группой, при этом отмечаются в основном изменение баланса между тестостероном и эстрогенами и в меньшей степени изменение концентрации гормонов. Таким образом, нейроэндокринная и эндокринная теории взаимно дополняют друг друга. Неразрывно связана с ними и генетическая теория гомосексуализма. Высокая конкордантность по гомосексуализму близнецов может быть обусловлена как общим для них экзогенным фактором в критическом пренатальном периоде, так и генетически фиксированной предрасположенностью к нарушению дифференциации мозга.

 

Однако нарушения дифференциации мозга и гормональные сдвиги не предопределяют формирования гомосексуального влечения, а становятся почвой для искажений полового самосознания и полоролевого поведения, которые повышают риск возникновения гомосексуализма. Нейроэндокринное обеспечение является лишь энергетическим компонентом либидо. Становлению гомосексуализма способствуют также этиологические факторы и патогенетические механизмы, свойственные перверсиям в целом."

Сексопатология. Справочник. 1990 г

[Efendi]

3 минуты назад, Вендель сказал:

Они не доказали. Они просто рассказали о случаях гомосексуализма у животных.

 

не напоминает ?

 

[Ispovednik]

59 минут назад, Efendi сказал:

для объединения людей секс не нужен, а тем более самцов - это пять )). Для того что бы дети появились природой предусмотрено половое влечение.

В контексте рассматриваемой нами темы нас убеждают, что как раз он нужен, а если его нет или он происходит между людьми одного пола, то это не нормально. В природе, конечно, половое влечение для появления потомства нужно, но мы давно отстранились от природы, и для появления потомства нам нужно не половое влечение, а деньги на ЭКО или суррогатную мать.  Конечно, большинство браков и зачатий в них происходит естественным путем, но процент таких успешных семей все ниже и ниже. Я, кстати, по этому поводу переживаю (что бы меня в гей пропаганду не включили). 

Из этого ответа можно сказать, что я противоречу сам себе. Однако, я сейчас говорю не о проблеме гомосексуализма, а о том, что не способные создать качественные пары гетеросексуалы, осуждают, создающих пары геев. 

[Dante]

32 минуты назад, Вендель сказал:

У кого не нашли признаков психопатологии?

У геев. 

32 минуты назад, Вендель сказал:

Там пишут, что никто толком не занимался сбором статистических данных.

В спортлото?  

32 минуты назад, Вендель сказал:

И в США все эти перемены были обусловлены "майданом педерастов"

Вы жжёте прям неистово  Это же надо соединить несоединимое: майдан и геев  5!

33 минуты назад, Вендель сказал:

В 1970 году гей-активисты ворвались на ежегодную встречу Американской психиатрической ассоциации

Это не встреча ассоциации была. А как раз внештатное собрание сторонников гомофобии вместе с Сакардисом. Ещё тот мракобес. Понимаете? Вне-штат-ное! И причём соль собрания как раз была в том, чтобы помешать АПА убрать гомосексуальность из перечня болезней. Теперь картина проясняется? 

 

Читайте первоисточники (с)

Можете даже почитать, что пишет лично сам Сакардис: https://archive.org/details/homosexualityfre00soca/page/160 

который кстати там был лично, если что  

 

Особенно мне нравится как эту утку перекрутили у нас в РФ. Заседание не имело отношение к АПА никакого! Но они взяли и выставили это так, словно геи напали на АПА. Классика вранья.

38 минут назад, Вендель сказал:

и сорвали выступление Ирвинга Бибера по вопросам гомосексуальности, обозвав его "сукиным сыном"

Ах бедный Ирвинг. А то, что этот человек пытался натянуть ужа на ежа перемывая работы Фрейда? А тут его оскорбили. И ведь оскорбили совершенно по делу.

44 минуты назад, Вендель сказал:

Волна протестов заставила сочувствующих геям психиатров выступить за исключение гомосексуальности из официального списка психических заболеваний

Глупость полная. Мало того, что активисты ни разу не нарушили заседание АПА, так ещё и мотивы были другие. 

Почитайте архив переписки внутри АПА и вы увидите как шёл спор между членами.

45 минут назад, Вендель сказал:

Сейчас появился термин «эгодистоническая половая ориентация»,

Уже и его нет.

31 минуту назад, Efendi сказал:

А совокупление чем продиктованно мой недалекий друг ? )) читай по слогам :

У животных - инстинктом либо стратегией размножения. А у людей - сложной системой мотивации. У людей вообще инстинктов нет. 

33 минуты назад, Efendi сказал:

если бы не продолжение рода природа не создавала бы никакого полового влечения - оно больше ни для чего не нужно, вообще

Но ведь создала? Вы с кем спорите?  Со мной или с природой? Со мной спорить не нужно, вы скучный собеседник. Спорьте с природой, которая сделала так, что половое влечение есть не только на противоположный пол, но и на свой. Это вы ей претензии отправляйте и статью в вики показывайте :))) Пусть природа почитает, а то она же дура. А вы умный  

34 минуты назад, Efendi сказал:

в привязаности нет криминального, в гомосек-зме есть

Ооо уже и криминальное есть  Да я смотрю поставщики у вас хорошие  Делитесь, где такую дурь покупаете 

29 минут назад, Ispovednik сказал:

 

Я в своих убеждениях к этому и склоняюсь . Все, что не вредит мне или окружающим меня людям, то нормально. 

И эти нормы были сформированы по сути ещё в начале 20-ого века. И сформировались они как раз задолго до того, как в 1970 году назрел вопрос с гомосексуальностью, а потом в 1980 с леворукостью. Никто ничего не переписывал. Просто в начале 20ого века психологи были уверены, что гомосексуальность -- это расстройство, а потом начали изучать геев, которые не были пациентами. 

 

И так было пересмотрено отношение к очень многим феноменам, как например правостороннее сердце, некоторые типы СДВГ, высокофункциональный аутизм и пр. Сегодня это уже не болезни.

 

30 минут назад, Вендель сказал:

Политики-популисты могли угрожать.

Не могли. В 1970 году геев не было среди политиков. А тех кто их поддерживал если и были - то это такое меньшинство, что об этом стыдно заикаться.  Я уже говорил, что в Апа буквально был 1 гей + несколько человек, которые реально поддерживали. Речь идёт буквально о 5-6 людях. Это буквально тфу.

32 минуты назад, Вендель сказал:

Там у них этот плавник называется гоноподием (аналог пениса)

Это он теперь так называется и является аналогом. А когда он был обычным плавником. 

33 минуты назад, Вендель сказал:

Они не доказали. Они просто рассказали о случаях гомосексуализма у животных.

Речь шла про удовольствие от секса. Вы потеряли нить нарратива.

33 минуты назад, Вендель сказал:

Как процент брака в популяции.

Не выходит. Слишком высокий процент. В природе такой брак быстро вымывается из популяции. Это доказано. Смотрите статистику по тяжёлым заболеваниям. 

34 минуты назад, Вендель сказал:

Инверсия влечения. Нарушает гетеро-сексуальные отношения со всеми последствиями.

 

Нет никаких последствий. И ничего она не может нарушить. Потому что нигде не написано, что отношения должны быть только таким или такими  Тут вы за природу выдумаваете законы, которых у неё никогда не было.

[Вендель]

24 минуты назад, Ispovednik сказал:

Я в своих убеждениях к этому и склоняюсь . Все, что не вредит мне или окружающим меня людям, то нормально. 

 

В определении норм сексологии другая схема. Там три критерия. Я писал тут.

 

13 минут назад, Ispovednik сказал:

В контексте рассматриваемой нами темы нас убеждают, что как раз он нужен, а если его нет или он происходит между людьми одного пола, то это не нормально.

 

Это какие-то "социологи-самоучки" тут пытаются какими-то искусственными схемами обосновать гомосексуализм.

 

15 минут назад, Ispovednik сказал:

В природе, конечно, половое влечение для появления потомства нужно, но мы давно отстранились от природы, и для появления потомства нам нужно не половое влечение, а деньги на ЭКО или суррогатную мать. 

 

Вот это нужно:

 

"Сексуальное здоровье — это отсутствие каких либо болезненных изменений в организме человека, которые могут приводить к снижению сексуальной функции, это интегральный комплекс взаимодействующих компонентов сексуальности —

• биологического (анатомо-физиологического),
• социального,
• психологического,
• социально психологического,

обеспечивающих сексуальное поведение, сложную систему сексуальных взаимоотношений, приводящих к оптимальной сексуальной адаптации к противоположному полу, сексуальной гармонии в соответствии с нормами социальной и личной морали."

Классификация нарушений сексуального здоровья

 

Компоненты сексуальности нужны (их четыре).

 

18 минут назад, Ispovednik сказал:

Конечно, большинство браков и зачатий в них происходит естественным путем, но процент таких успешных семей все ниже и ниже.

 

Мне об этом ничего неизвестно. А всяких ЭКО много, потому что с развалом СССР пропала та цензура и про секс и  репродуктивное здоровье стали больше говорить в СМИ. Я потому про ЭКО и знаю, потому что СМИ. В реальной жизни об этом вообще мало кто говорит.

 

20 минут назад, Ispovednik сказал:

Из этого ответа можно сказать, что я противоречу сам себе. Однако, я сейчас говорю не о проблеме гомосексуализма, а о том, что не способные создать качественные пары гетеросексуалы, осуждают, создающих пары геев. 

 

Мы рассматриваем гомосексуализм как сексуальную патологию. Отстрани тогда от дебатов необъективную часть электората. То есть ту, у которой другие сексуальные проблемы. Привлеки к дебатам здоровую часть.

 

18 минут назад, Dante сказал:

У геев. 

 

У геев давно находили. Ты не читал статью? Там же психи устраивали акции протеста и требовали пересмотра медицинских справочников по Психиатрии. А санитаров не хватало.

 

20 минут назад, Dante сказал:

Вы жжёте прям неистово  Это же надо соединить несоединимое: майдан и геев  5!

 

Ну майданизм - это нынче очень актуально, поэтому так понятней. Все же вроде как знают - что такое майданы.

В Украине в 2013 - 2014-м был евромайдан, в США в 1969-70-м "майдан педерастов", "гей-майдан".

Ты видел как на майданах решения принимаются?

 

24 минуты назад, Dante сказал:

Это не встреча ассоциации была. А как раз внештатное собрание сторонников гомофобии вместе с Сакардисом. Ещё тот мракобес. Понимаете? Вне-штат-ное! И причём соль собрания как раз была в том, чтобы помешать АПА убрать гомосексуальность из перечня болезней. Теперь картина проясняется? 

 

Ну... А геи сорвали собрание. Ты читал?

 

29 минут назад, Dante сказал:

Уже и его нет.

 

«Психологические и поведенческие расстройства, связанные с половым развитием и ориентацией (F66)

 

F66.0 Расстройство сексуального созревания
Пациент страдает от неопределенности своей половой принадлежности или сексуальной ориентации, и это является причиной тревоги и депрессии. Чаще всего это расстройство возникает у подростков, которые не уверены, являются ли они в своей ориентации гомосексуалами, гетеросексуалами или бисексуалами, либо у индивидов, которые после периода явно стабильной сексуальной ориентации (часто в период длительных связей) обнаруживают, что их сексуальная ориентация изменяется.

 

F66.1 Эгодистоническая половая ориентация
Половая принадлежность и сексуальное влечение (гетеросексуальное, гомосексуальное, бисексуальное или препубертатное) не вызывают сомнений, но индивид желает это изменить в связи с присоединившимися психологическими нарушениями и расстройствами поведения и может добиваться лечения для такого изменения.

 

F66.2 Расстройство сексуальных отношений
Половая принадлежность или сексуальная ориентация (гетеросексуальная, гомосексуальная или бисексуальная) являются причиной трудностей в формировании и поддержании связи с сексуальным партнером.

 

F66.8 Другие расстройства психосексуального развития

 

F66.9 Расстройство психосексуального развития неуточненное»

 

МКБ-10

[ProblemSolver]

15 минут назад, Вендель сказал:

Вот это нужно:

 

"Сексуальное здоровье — это отсутствие каких либо болезненных изменений в организме человека, которые могут приводить к снижению сексуальной функции, это интегральный комплекс взаимодействующих компонентов сексуальности —

• биологического (анатомо-физиологического),
• социального,
• психологического,
• социально психологического,

обеспечивающих сексуальное поведение, сложную систему сексуальных взаимоотношений, приводящих к оптимальной сексуальной адаптации к противоположному полу, сексуальной гармонии в соответствии с нормами социальной и личной морали."

Классификация нарушений сексуального здоровья

А это вот что за самодеятельность? Что за классификация такая? С каких пор нормы социальной морали контролируют сексуальную гармонию? Это 1979 год опять? У гея тоже оптимальная сексуальная адаптация к противоположному полу, не поверите. Особенно если он не грызет себя за то, что у него не стоит на женщину. А если он себя грызет за это, тогда конечно, да, нужно лечиться. Нервы лечить и голову. А не вектор влечения.

[Dante]

42 минуты назад, Вендель сказал:

У геев давно находили. Ты не читал статью? Там же психи устраивали акции протеста и требовали пересмотра медицинских справочников по Психиатрии. А санитаров не хватало.

Откуда такие данные? Как сделаны данные выводы? На основании чего?  Фантазии?

43 минуты назад, Вендель сказал:

Ну... А геи сорвали собрание. Ты читал?

Я как раз читал, причём читал из разных источников. Повторю ещё раз:

1. Это собрание было не АПА, а собрание людей, которые хотели продолжать лечить геев.
2. Собрание к АПА не относится от слова вообще никак. 
3. Суть собрания как раз была ПРОТИВ решения АПА. А не наоборот.
4. Геи были против этого собрания, а не против решения АПА.

Не знаю как написать, чтобы стало понятнее  

46 минут назад, Вендель сказал:

«Психологические и поведенческие расстройства, связанные с половым развитием и ориентацией (F66)

Специально для вас: 

Цитата

В соответствии с МКБ-10, категорию следует использовать когда половая идентификация или сексуальные предпочтения не вызывают сомнений, но человек хотел бы, чтобы это было по-другому из-за ассоциированных проблем и поведенческих расстройств.

МКБ-11: Рекомендовано удалить

DSM-5: не включена

https://psychiatr.ru/files/magazines/2016_10_wpa_1014.pdf

Вот новый МКБ-11: https://icd.who.int/browse11/l-m/en

Найдите: Egodystonic sexual orientation

 

49 минут назад, ProblemSolver сказал:

А это вот что за самодеятельность?

Это самодеятельность господина Ашимова  Большой специалист в "узких" кругах  

[Вендель]

2 часа назад, Dante сказал:

Не могли. В 1970 году геев не было среди политиков.

 

Да зачем быть геем... Ты не понимаешь, что такое популизм в политике?

 

38 минут назад, Dante сказал:

Откуда такие данные? Как сделаны данные выводы? На основании чего?  Фантазии?

 

Из прочитанной статьи про легализацию гомосексуализма. Я подробностей не знал. Все мои знания по этой проблеме ограничивались лишь данными, что в СССР была статья за мужеложество. А есть ведь и официальные сведения - в какой стране и когда, уголовное право изменилось по отношению к гомосексуализму.

 

В РФ в 1993-м. Ну и ты наверное знаешь - какие события были перед 93-м годом, которые повлияли на нормы сексологии.

 

43 минуты назад, Dante сказал:

Я как раз читал, причём читал из разных источников. Повторю ещё раз:

 

Ты мне дал какую-то ссылку на английском языке, и там вообще ничего не видно.

 

"Решение АПА 1973 года об исключении гомосексуальности из второго издания справочника DSM-II разделило сообщество американских психиатров на две непримиримых группы. Труды психоаналитиков оппозиционной группы Чарльза Сокарайдеса и Ирвинга Бибера рассматривали гомосексуальность как психопатологию и изучали только пациентов клиник, не принимая во внимание гомосексуалов, не страдающих от своего влечения и не имеющих иных психических отклонений. Изыскания этих учёных впоследствии стали использоваться в качестве научного базиса для формирования антигомосексуального движения. Эти психоаналитики составили меньшинство по сравнению со второй группой психиатров, которая признала, что гомосексуальность не является заболеванием психики. Из-за такого разделения в среде психиатров исторические обстоятельства принятия решения о корректировке справочника освещаются по-разному.

 

15 декабря 1973 года было проведено голосование в президиуме АПА. Из 15 его членов 13 высказались за исключение гомосексуальности из списка заболеваний. Ряд специалистов собрали необходимые 200 подписей для проведения референдума по данному вопросу. Голосование состоялось в апреле 1974 года. Из немногим более 10 тыс. бюллетеней 5854 подтвердили решение президиума, а 3810 не признали его. В результате термин «гомосексуальность» заменил первоначальное понятие «нарушение сексуальной ориентации».

 

В Оксфордском историческом словаре психиатрии отмечается, что если в некоторых областях, таких как генетика шизофрении, психиатрия стремилась быть максимально научной, то в вопросах, связанных с гомосексуальностью, психиатрия вела себя как «служанка своих культурных и политических хозяев».

 

Мнение оппозиции
   

В часто цитируемой членами антигомосексуального движения книге бывшего члена АПА Джефри Сатиновера «Гомосексуальность и политика правды» (1996) утверждается следующее: голосование АПА за «нормализацию» гомосексуальности было продиктовано политикой, а не наукой. Автор утверждает, что никаких клинических и научных аргументов для изменения оценки не было и что со стороны радикальных активистов-гомосексуалистов было предпринято давление на ассоциацию, которые, угрожая беспорядками, обвинили психиатров в дискриминации, но не в научной неточности.

 

В 1978 году был проведен опрос среди 10000 американских психиатров, являющихся членами данной ассоциации. 68 % из первых 2,5 тысяч заполнивших и вернувших анкету врачей по-прежнему считали гомосексуальность патологической адаптацией, 18 % так не считали, и 13 % были не уверены

 

В своей книге «Человек и пол: гомосексуализм и пути его преодоления» Кристль Р. Вонхольдт пишет: «Небольшая группа радикально настроенных американских гомосексуалистов развернула политическую кампанию за признание гомосексуализма нормальным альтернативным образом жизни». В этой же книге автор утверждает, что:

• в 1970 году лидеры фракции гомосексуалистов в АПА запланировали действия, направленные на срыв ежегодных заседаний ассоциации. Ирвинга Бибера, психоаналитика и психиатра на заседании подвергли обструкции, сравнивая его с расистом. Такие действия привели к тому, что в 1971 году была создана комиссия, состоящая из гомосексуалистов. Активисты угрожали срывать заседания ассоциации в противном случае;
• в 1971 году активисты гомосексуального движения обратились к Фронту освобождения геев с призывом провести демонстрацию в мае 1971 года. Была разработана стратегия организации беспорядков. 3 мая 1971 года протестующие психиатры ворвались на собрание, они схватили микрофон и передали его активисту со стороны. Под угрозой продолжения беспорядков гомосексуализм был исключён из списка заболеваний."

Американская психиатрическая ассоциация

58 минут назад, Dante сказал:

https://psychiatr.ru/files/magazines/2016_10_wpa_1014.pdf

Вот новый МКБ-11: https://icd.who.int/browse11/l-m/en

Найдите: Egodystonic sexual orientation

 

Его не приняли пока.

Эгодистоническая ориентация - это оно и есть, новое название нарушений психосексуальной ориентации. Там и гомосексуализм и педофилия и всё остальное, но эгодистиническая означает, что человек недоволен что он гей, или педофил, или ещё какой извращенец. То есть, он хотел бы не быть геем. Но сейчас ему скажут, что нормальный потому что в 1973-м году геев признали, и поэтому лечить гомосексуализм не надо, а будут лечить его "эгодистонию".

 

1 час назад, ProblemSolver сказал:

А это вот что за самодеятельность? Что за классификация такая? С каких пор нормы социальной морали контролируют сексуальную гармонию?

 

А ты в лесу что-ли воспитывался?

 

"При всей интимности сексуальных проявлений любое действие влюбленных совершается под неусыпным наблюдением так называемой референтной группы, (или группы социально значимых других), составленной не только из их современников, но и многих предшествующих поколений, определивших, что и как надлежит делать или не следует делать при интимном сближении. Носителями такого контроля являются сами влюбленные, а его инструментом - чувство стыда. В ходе исторического развития устанавливается определенная для данного человеческого сообщества система норм, которые каждый для себя считает обязательными. Нарушение этих норм вызывает возмущение и презрение не только у окружающих, но и у самого нарушителя, который как бы становится внутренним свидетелем и судьей собственных поступков. Ставится под удар его чувство собственного достоинства, страдающее от предполагаемого осуждения другими людьми (социально значимыми другими), незримо, но властно определяющими его честь и самоуважение. "

Сексопатология. Справочник. 1990 г

 

Это была четырёхфакторная концепция сексуального здоровья, сексопатолога Кришталя.

 

1 час назад, ProblemSolver сказал:

У гея тоже оптимальная сексуальная адаптация к противоположному полу, не поверите. Особенно если он не грызет себя за то, что у него не стоит на женщину. А если он себя грызет за это, тогда конечно, да, нужно лечиться. Нервы лечить и голову. А не вектор влечения.

 

Ну там речь об именно сексуальной адаптации к противоположному полу, а не просто об отношении к женщинам.

 

 

2 часа назад, Dante сказал:

Речь шла про удовольствие от секса. Вы потеряли нить нарратива.

 

Речь о гомосексуализме как о патологии или варианте нормы. По удовольствию только гедонисты норму от патологии отличают.

 

2 часа назад, Dante сказал:

Не выходит. Слишком высокий процент. В природе такой брак быстро вымывается из популяции. Это доказано. Смотрите статистику по тяжёлым заболеваниям. 

 

Почему? Потому что гомосексуалы не пропадают как это происходит в дикой природе? Ну так у человека за счёт условий жизни люди дольше живут чем раньше, когда жили в дикой природе. Да, выживает больше патологий, в том числе и сексуальной патологии.

 

2 часа назад, Dante сказал:

Нет никаких последствий. И ничего она не может нарушить. Потому что нигде не написано, что отношения должны быть только таким или такими  Тут вы за природу выдумаваете законы, которых у неё никогда не было.

 

Ну для размножения какое влечение нужно: гомосексуальное или гетеросексуальное?

 

Написано. Разные отношения регулируются разными законами (то есть написано как должно быть). Но у нас конкретно о сексуальных отношениях речь, примеры нормальности которых мы и без книжек кругом можем видеть.

2 часа назад, Dante сказал:

И так было пересмотрено отношение к очень многим феноменам, как например правостороннее сердце, некоторые типы СДВГ, высокофункциональный аутизм и пр. Сегодня это уже не болезни.

 

Это нарушения развития. Есть болезни и есть нарушения развития.

 

Кстати, гомосексуализм - вариант нарушений психосексуального развития.

[ProblemSolver]

 

20 часов назад, Вендель сказал:

А ты в лесу что-ли воспитывался?

Не помню, чтобы мы переходили на "ты". но допустим. Нет, я воспитывался в столице РФ, в центральном округе.

20 часов назад, Вендель сказал:

1990 г

Этим все сказано, спасибо, можно не разъяснять.

21 час назад, Вендель сказал:

становится внутренним свидетелем и судьей собственных поступков

Важный момент, да? Судья выносит разные решения. И они могут отличаться от социальной морали. Да и чувство стыда - довольно неконкретное и неоднозначное понятие. Как по мне, оно вообще в большей степени непродуктивное и не ведет ни к чему хорошему, кроме как к неврозам. Кроме того, автор этого текста с вероятностью 99% не рассматривал людей с ориентацией, отличной от гетеросексуальной. Так зачем писать об этом тут? Более того, если посмотреть вокруг, то вообще сложно очертить нормы социальной морали. Я говорю про Москву и, наверное, большие города. Так что лес лесом, а нормы у каждого свои. И слава богу. Главное, чтобы был ум для грамотного поведения. А стыдом ум не накачать.

 

21 час назад, Вендель сказал:

Ну для размножения какое влечение нужно: гомосексуальное или гетеросексуальное?

Ну только не говорите, что размножение - это главная проблема и задача человечества.

[Dante]

10.11.2020 в 22:48, Вендель сказал:

Да зачем быть геем... Ты не понимаешь, что такое популизм в политике?

Я не понимаю, что такое притянутые за уши данные. Вот никак не понимаю  Причём безо всяких на то оснований.

10.11.2020 в 22:48, Вендель сказал:

Ты мне дал какую-то ссылку на английском языке, и там вообще ничего не видно.

Какую? На МКБ?

10.11.2020 в 22:48, Вендель сказал:

было продиктовано политикой, а не наукой.

А чьи это слова?  Эксперта? Нет, это личное мнение борца с геями. Как бы после этого никаких сомнений в предвзятости этого человека возникать уже не может. Нет смысла личное представлять как общее. 

 

А самое главное в этом тексте из вики вы снова пропустили. То есть получаем следующее:

1. Данные, которые подтверждают нашу точку зрения мы читаем
2. А данные, которые не подтверждают -- не читаем

Confirmation bias.

10.11.2020 в 22:48, Вендель сказал:

Его не приняли пока.

Я в курсе. Но скоро примут. 

10.11.2020 в 22:48, Вендель сказал:

Почему? Потому что гомосексуалы не пропадают как это происходит в дикой природе?

В дикой природы, гомосексуальность тоже есть. Как минимум у нескольких видов животных она подтверждена достаточно точно. А у одного (бараны) - очень точно. Поэтому рассказывать сказки о том, что в природе это вымывается -- нет смысла.

10.11.2020 в 22:48, Вендель сказал:

Да, выживает больше патологий, в том числе и сексуальной патологии.

Вы для начала посмотрите в словаре определение патологии. А то я могу патологией объявить белый цвет кожи. Ну вот потому что она ОТЛИЧАЕТСЯ.

10.11.2020 в 22:48, Вендель сказал:

Ну для размножения какое влечение нужно: гомосексуальное или гетеросексуальное?

Никакое. Любой гей может пойти и размножится с любой женщиной.

10.11.2020 в 22:48, Вендель сказал:

Это нарушения развития. Есть болезни и есть нарушения развития.

А вот вы снова промазали. Зеркальное отражение органов не является патологией. Это вариант нормы. А всё потому, что вы не хотите учить матчасть.

 

Я конечно понимаю, что положение у вас тяжёлое. И понимаю зачем вы постоянно ищите патологию в гомосексуальности. Для вас это способ убедить самого себя, что быть геем плохо. Ведь если вы себя в этом убедили, значит это оправдывает ваше текущее положение. А если завтра окажется, что это не так, то выходит, что вы потратили всю свою жизнь на борьбу непонятно с чем.

 

Вот в чём ваш мотив. Страх оказаться неправым.

[Shivani]

23.10.2020 в 22:09, ЛанаМи сказал:

А бисексуальность - точно норма... мы вообще сначала рождаемся. а потом определяемся. )))

правда что ли? а вы помните свое влечение к женщине?

[Анна_Ротерт]

На мой взгляд это что-то типа "покурить попробовать". Можно попробовать и бросить, а можно втянуться. А если и не пробовать в молодости, то скорее всего и в голову не придет потом, если будут счастливые отношения с гетеро партнером.

[Вендель]

21 час назад, ProblemSolver сказал:

Не помню, чтобы мы переходили на "ты". но допустим. Нет, я воспитывался в столице РФ, в центральном округе.

 

Там никакой морали не было в отношении секса?

 

21 час назад, ProblemSolver сказал:

Этим все сказано, спасибо, можно не разъяснять.

 

Да. Это из медицинской сексологии до легализации гомосексуализма в РФ.

Вообще, сейчас вся сексология делится на до легализации геев, и ту, что после стала.

 

21 час назад, ProblemSolver сказал:

Важный момент, да? Судья выносит разные решения. И они могут отличаться от социальной морали. Да и чувство стыда - довольно неконкретное и неоднозначное понятие. Как по мне, оно вообще в большей степени непродуктивное и не ведет ни к чему хорошему, кроме как к неврозам. Кроме того, автор этого текста с вероятностью 99% не рассматривал людей с ориентацией, отличной от гетеросексуальной. Так зачем писать об этом тут? Более того, если посмотреть вокруг, то вообще сложно очертить нормы социальной морали. Я говорю про Москву и, наверное, большие города. Так что лес лесом, а нормы у каждого свои. И слава богу. Главное, чтобы был ум для грамотного поведения. А стыдом ум не накачать.

 

Но там пишут, что это влияет. Воспитание, мораль. Носитель контроля норм поведения. Ты не являешься носителем контроля?

 

Нормы поведения - они обусловлены. Это не так, что кто-то месяц назад проснулся и решил их переписать. Так не получится.  Это вековой опыт социума.

 

21 час назад, ProblemSolver сказал:

Ну только не говорите, что размножение - это главная проблема и задача человечества.

 

Это был ответ для Dante, который по поводу последствий инверсии влечения сказал:

10.11.2020 в 20:24, Dante сказал:

Нет никаких последствий. И ничего она не может нарушить. Потому что нигде не написано, что отношения должны быть только таким или такими  Тут вы за природу выдумаваете законы, которых у неё никогда не было.

 

4 часа назад, Dante сказал:

А чьи это слова?  Эксперта?

 

Это из статьи про легализацию гомосексуализма. Мне например неизвестно было, что в США это происходило в 1973 году, на "гей-майдане". Знаю, что в РФ только в 1993 статью отменили. Но в СССР сексуальная революция началась где-то с 1985 г, с перестройки, с периода государственного упадка.

 

4 часа назад, Dante сказал:

Я в курсе. Но скоро примут. 

 

Тоже на голосовании? На майдане?

 

4 часа назад, Dante сказал:

В дикой природы, гомосексуальность тоже есть. Как минимум у нескольких видов животных она подтверждена достаточно точно. А у одного (бараны) - очень точно. Поэтому рассказывать сказки о том, что в природе это вымывается -- нет смысла.

 

Вымывается. А как они потомство дают? Особь, не давшая потомство, это тупиковая ветвь эволюции.

 

4 часа назад, Dante сказал:

Вы для начала посмотрите в словаре определение патологии.

 

Да уже показывали тут.

 

4 часа назад, Dante сказал:

Никакое. Любой гей может пойти и размножится с любой женщиной.

 

Для этого нужно гетеросексуальное влечение. Ты забыл, что значит гомосексуализм?

 

4 часа назад, Dante сказал:

Я конечно понимаю, что положение у вас тяжёлое. И понимаю зачем вы постоянно ищите патологию в гомосексуальности.

 

Я не ищу. Гомосексуальность уже давно определена как патология.

4 часа назад, Shivani сказал:

правда что ли? а вы помните свое влечение к женщине?

 

Да это всё "выдумки евреев"... Фрейд вроде эту шнягу пустил, что дети бисексуальны. По его логике получается, что бисексуалы - это не взрослые, это дети. Потому что не дозрели ни до гетеро, ни до гомо.

 

2 часа назад, Анна_Ротерт сказал:

На мой взгляд это что-то типа "покурить попробовать". Можно попробовать и бросить, а можно втянуться. А если и не пробовать в молодости, то скорее всего и в голову не придет потом, если будут счастливые отношения с гетеро партнером.

 

Да. Известно два вида гомосексуализма:

1. Вследствие болезни (психопатология)

2. Вследствие развращения

[Dante]

12.11.2020 в 18:34, Вендель сказал:

Это из статьи про легализацию гомосексуализма.

Понятно, что это из статьи. Но это же просто личное мнение одного человека. Какой смысл на него опираться? 

Ну вот в 1973 году он думал так, а другие люди думали иначе. 

12.11.2020 в 18:34, Вендель сказал:

Мне например неизвестно было, что в США это происходило в 1973 году, на "гей-майдане"

Вы используйте ярлыки, которые заранее искажают информацию. Тем временем всё куда проще. Вообразите, что вы живёте в США. Работаете, платите налоги, проходите службу в армии. До 1968 за однополый секс вас вполне могли положить в психбольницу, лечить лоботомией или шоковой терапией. Что по сути делает из вас инвалида. То есть считайте, что это аналог казни. Можно сказать, что за секс вас казнят. Ситуация уже лучше проясняется?

 

Да к 1970 годам стало лучше, потому что:

1. В 1941 году нью-йоркский психиатр Джордж Генри опубликовал свое исследование «Варианты секса»
2. В 1948 году последовало исследование Альфреда Кинси «Сексуальное поведение мужчин».
3. В 1951 году доклад Эдварда Сагарина «Гомосексуалист в Америке» был опубликован под псевдонимом Дональд Вебстер Кори.
4. В 1957 году Эвелин Хукер опубликовала свое получившее широкое признание исследование «Корректировка явного гомосексуального мужчины», в котором впервые было продемонстрировано, что гомосексуальные мужчины не отличаются от гетеросексуальных мужчин с точки зрения психического здоровья.
5. В 1965 году вышла книга Джадда Марбла «Сексуальная инверсия: множественные корни гомосексуализма», автор которой утверждал, что отношение к гомосексуализму определяется культурой.

Всё это было задолго до Стоунвола. Вы тут видите где-то "политику"? Отож. 

 

А какой же на самом деле была политика? А вот какой:

Цитата

Американские таблоиды в 1950-е годы выдвигали другую версию, что коммунисты пропагандировали «сексуальные извращения» среди молодежи США с целью ослабить и «морально разложить»

Ничего не напоминает? Россия 2021 год  Калька один в один. Такое ощущение, что США и Россия вместе писали одни методички. Вот это и есть политика.

 

А теперь про Стоунвол. Но перед этим предлагаю вам почитать историю ЛГБТ фестиваля БОК о БОК. Каждый год, этот фестиваль кино срывается властями под разными выдуманными поводами. В этом году аналогично. Почему так?

Потому что с точки зрения закона у власти нет никаких оснований, чтобы дискриминировать ЛГБТ. Поэтому органы идут на хитрость.

 

К чему  я это рассказал? С точки зрения закона у полиции Нью-Йорка нет прав врываться в бары, если только не придумать какой-то надуманный повод. И вот полиция его придумала: алкоголь. При этом истинная цель рейда была в другом:

Цитата

Облава должна была пройти по стандартной схеме: необходимо было выстроить всех посетителей в шеренгу, проверить их документы, а также проверить настоящий пол клиентов, одетых в женскую одежду, и, если те мужчины, то арестовать их

 

А теперь вообразите, что вы живёте под давлением дискриминирующих законов, должны скрываться в тени, а теперь к вам залазят буквально в трусы и оскорбляют. При этом в принципе нарушая закон. Но доказать ничего у вас нет возможности. И что вы будете делать? У вас есть два выбора:

• Быть терпилой
• Или бороться

Тут нет ни политики, ни организации, есть только желание жить как человек. Все эти факты легко проверяются:

1. Бунт был реакцией на действия полиции
2. Возник спонтанно как ответ на агрессию
3. Никем не управлялся
4. Первые ЛГБТ организации как движения появились после Стаунвола

12.11.2020 в 18:34, Вендель сказал:

Тоже на голосовании? На майдане?

Напоминаю вам в 10 раз, что гомосексуальность была исключена АПА без голосования, а через дискуссию. Вы об этом постоянно забываете видимо. А я ещё раз напомню, что голосование было организовано Сокарайдесом и компанией уже после того как гомосексуальность была исключена из списка патологий. То есть:

Цитата

1. ключевой научной работой для решения вопроса стало исследование Эвелин Хукер 1957 года, которая сравнивала группы адаптированных в обществе гомосексуалов и гетеросексуалов. Она обнаружила, что в психическом состоянии обеих групп не удается обнаружить значительной разницы;
2. в марте 1973 года, за 9 месяцев до исторического решения АПА, региональное отделение АПА в штате Новая Англия выпустило резолюцию, призывающую удалить гомосексуальность из DSM-II. Спустя некоторое время эта резолюция была одобрена всем региональным советом АПА 1, включая всю Новую Англию, Квебек и Онтарио;
3. в апреле 1974 года, уже после принятия поправки, членам АПА по требованию Чарльза Сокарайдеса были разосланы бюллетени для повторного голосования. Из участвовавших в голосовании только 37 % высказались против устранения гомосексуальности из DSM-II. Таким образом, сообщество психиатров дважды путём голосования подтвердило необходимость корректировки справочника.

Это более чем сухие факты, которые легко можно проверить, если не читать "жёлтую прессу".

 

А теперь хочу познакомить вас с другой цитатой господина Шпицера:

Цитата

Для того чтобы признать психическим нарушением какое-либо ментальное или психическое состояние, оно должно отвечать одному из двух требований: доставлять субъективное страдание или регулярно ассоциироваться с некоторым общим ухудшением в социальной эффективности или функционировании. […] Только в одном аспекте гомосексуальность могла бы считаться психическим нарушением — в том, что гомосексуал не может вести гетеросексуальную половую активность, которая считается оптимальной в нашем обществе и среди многих наших коллег. Однако если мы примем, что несоответствие кого-либо оптимальной функциональности в некоторой жизненно важной сфере, рассматриваемое обществом или психиатрами, достаточно для того, чтобы признать наличие психического нарушения, тогда нам придется добавить к нашей номенклатуре и все следующие состояния: воздержание, целибат (отказ от оптимального сексуального функционирования), бунтарское поведение (иррациональное отрицание социальных норм), религиозный фанатизм (догматичное и неукоснительное следование религиозной доктрине), расизм (иррациональная ненависть к некоторым группам), вегетарианство (неестественный отказ от животной пищи), а также мужской шовинизм (иррациональную веру в изначальную неполноценность женщин).

Так же вы можете найти полную переписку членов АПА, чтобы понять глубже мотивы их решения. 

А ещё вы можете почитать диалог Ирвинга Бибера и Роберта Спитцера, в котором они обсуждают гомосексуальность. Хочу отметить забавный факт. Хотя Ирвинг Бибер был и против депотологизации, он говорит следующее:

Цитата

Я не говорил, что гомосексуализм — это психическое заболевание. Более того, в Диагностическом руководстве по психическим расстройствам (DSM) содержатся и другие состояния, не соответствующие определению доктора Спитцера, которые я тоже не рассматриваю как психические расстройства, такие как вуайеризм и фетишизм. 

Как в том анекдоте вы уже либо крестик снимите либо источники почитайте  

 

12.11.2020 в 18:34, Вендель сказал:

Да уже показывали тут.

Что показывали? Снова личное мнение? Нет вы мне покажите медицинский стандарт, а не мнение предвзятого человека.

12.11.2020 в 18:34, Вендель сказал:

Для этого нужно гетеросексуальное влечение. Ты забыл, что значит гомосексуализм?

Нет не нужно. Для того, чтобы заняться сексом нужны двое или больше. И согласие. А есть ли влечение или нет -- не обязательно. Более того, отсутствие влечение даже на удовольствие не всегда влияет. Хотя корреляция есть. 

Гомосексуальность и гетеросексуальность -- это лишь направления усиления влечения. То есть вектор, а не абсолютная величина. И с сексом напрямую они не связаны от слова никак.

 

12.11.2020 в 18:34, Вендель сказал:

Я не ищу. Гомосексуальность уже давно определена как патология.

Группой непризнанных маргиналов, выводы которых строятся на искажении информации и эмоциях? Так это тоже самое, если бы вы придумали себе выдуманную патологию. Мировой научный консенсус -- известен. И это снова сухой факт.

[Вендель]

1 час назад, Dante сказал:

Понятно, что это из статьи. Но это же просто личное мнение одного человека. Какой смысл на него опираться? 

Ну вот в 1973 году он думал так, а другие люди думали иначе. 

 

Ну он там описал - как это было. Можешь сравнить с другими источниками, которые пишут об этой проблеме.

 

1 час назад, Dante сказал:

Вы используйте ярлыки, которые заранее искажают информацию.

 

Я использую термины, которые понятны современному человеку. Все же вроде как знают - как выглядят майданы...

Вот при таких условиях гомосексуализм и легализовали.

1 час назад, Dante сказал:

До 1968 за однополый секс вас вполне могли положить в психбольницу, лечить лоботомией или шоковой терапией. Что по сути делает из вас инвалида.

 

Не могли. В медицине есть принцип - "Не навреди". А ты не лечение описываешь.

 

1 час назад, Dante сказал:

Можно сказать, что за секс вас казнят. Ситуация уже лучше проясняется?

 

Сексуальные отношения всегда были сложными и проблематичными. Например, приставая к понравившейся девушке, ты можешь нарваться на конкурента (со всем последствиями).

 

1 час назад, Dante сказал:

В 1957 году Эвелин Хукер опубликовала свое получившее широкое признание исследование «Корректировка явного гомосексуального мужчины», в котором впервые было продемонстрировано, что гомосексуальные мужчины не отличаются от гетеросексуальных мужчин с точки зрения психического здоровья.

 

Про Нуриева посмотри сюжет. Он был явным психопатом.

 

1 час назад, Dante сказал:

В 1965 году вышла книга Джадда Марбла «Сексуальная инверсия: множественные корни гомосексуализма», автор которой утверждал, что отношение к гомосексуализму определяется культурой.

 

Культурой определяется отношение к сексу вообще.

 

1 час назад, Dante сказал:

Ничего не напоминает? Россия 2021 год  Калька один в один. Такое ощущение, что США и Россия вместе писали одни методички. Вот это и есть политика.

 

Там получилось так, что отношение к сексу и гомосексуализму, сделали как показателями состояния демократии. Но так было не всегда, не при любой демократии. Просто когда-то решили дописать туда и всякие "сексуальные права".

 

1 час назад, Dante сказал:

А теперь вообразите, что вы живёте под давлением дискриминирующих законов, должны скрываться в тени, а теперь к вам залазят буквально в трусы и оскорбляют. При этом в принципе нарушая закон. Но доказать ничего у вас нет возможности. И что вы будете делать?

 

Во Франции на таких страхах можно выборы выигрывать. Это для лохов.

Ле Пен геев не любила, поэтому проиграла Макрону.

 

1 час назад, Dante сказал:

Тут нет ни политики, ни организации, есть только желание жить как человек. Все эти факты легко проверяются:

1. Бунт был реакцией на действия полиции
2. Возник спонтанно как ответ на агрессию
3. Никем не управлялся
4. Первые ЛГБТ организации как движения появились после Стаунвола

 

Это на самом деле были признаки прежнего государственного упадка. Раньше геев бы быстро разогнали.

А тут прям пошли на уступки? Странно.

 

1 час назад, Dante сказал:

Напоминаю вам в 10 раз, что гомосексуальность была исключена АПА без голосования, а через дискуссию. Вы об этом постоянно забываете видимо. А я ещё раз напомню, что голосование было организовано Сокарайдесом и компанией уже после того как гомосексуальность была исключена из списка патологий.

 

Там пишут, что после гей-майдана. И на голосовании.

 

1 час назад, Dante сказал:

Однако если мы примем, что несоответствие кого-либо оптимальной функциональности в некоторой жизненно важной сфере, рассматриваемое обществом или психиатрами, достаточно для того, чтобы признать наличие психического нарушения, тогда нам придется добавить к нашей номенклатуре и все следующие состояния: воздержание, целибат (отказ от оптимального сексуального функционирования), бунтарское поведение (иррациональное отрицание социальных норм), религиозный фанатизм (догматичное и неукоснительное следование религиозной доктрине), расизм (иррациональная ненависть к некоторым группам), вегетарианство (неестественный отказ от животной пищи), а также мужской шовинизм (иррациональную веру в изначальную неполноценность женщин).

 

Ну так и есть... Это тоже признаки психических нарушений. Почему они не решались их добавить?

 

1 час назад, Dante сказал:

Нет не нужно. Для того, чтобы заняться сексом нужны двое или больше.

 

Сексуальное влечение нужно. У тебя же без него писюн не встанет...

 

1 час назад, Dante сказал:

И согласие.

 

Согласие необязательно при наличии сексуального влечения.

 

1 час назад, Dante сказал:

Гомосексуальность и гетеросексуальность -- это лишь направления усиления влечения. То есть вектор, а не абсолютная величина. И с сексом напрямую они не связаны от слова никак.

 

Гомосексуальность  - это влечение к своему полу и отсутствие влечения к противоположному. То есть, секс не получится.

 

1 час назад, Dante сказал:

Группой непризнанных маргиналов, выводы которых строятся на искажении информации и эмоциях?

 

Вот гей-майдан и половые психопаты на самом деле были этими маргиналами, которые заставили переписать медицинский справочник.