Почему мы осуждаем людей

[noreply]

Только что, Аглая сказал:

Моя точка зрения - христианская: не суди, да не судим будешь, ибо каким судом судишь, от того и осудишься.

К сожалению, практика жизни, т.е. эмпирический опыт довольно часто опровергает эту точку зрения, хотя, в принципе, она очень привлекательна.  Потому как довольно часто люди судят по себе, а сложность ситуаций заключается в том, что люди могут иметь разные убеждения, и я полагаю, что по себе судить нельзя, если хочешь понять человека - исходить нужно из его позиции. Осуждение некоторых, например, мне льстит. А сама я их осуждаю аккурат за то, о чём Вы писали выше: а именно за желание своекорыстного пользования мною не в моих интересах. Такое поведение я считаю не порядочным. А вот меня за непорядочность никто не судит и не осуждает, даже те, в чьих интересах я не действую, потому что они тоже порядочны, а вот непорядочные пусть осуждают за порядочность - их трудности, если я не хочу и не буду иметь с ними дела, а дистанцируюсь, как и писала Рыжая.

[Аглая]

5 минут назад, noreply сказал:

К сожалению, практика жизни, т.е. эмпирический опыт довольно часто опровергает эту точку зрения, хотя, в принципе, она очень привлекательна.  Потому как довольно часто люди судят по себе, а сложность ситуаций заключается в том, что люди могут иметь разные убеждения, и я полагаю, что по себе судить нельзя, если хочешь понять человека - исходить нужно из его позиции. Осуждение некоторых, например, мне льстит. А сама я их осуждаю аккурат за то, о чём Вы писали выше: а именно за желание своекорыстного пользования мною не в моих интересах. Такое поведение я считаю не порядочным. А вот меня за непорядочность никто не судит и не осуждает, даже те, в чьих интересах я не действую, потому что они тоже порядочны, а вот непорядочные пусть осуждают за порядочность - их трудности, если я не хочу и не буду иметь с ними дела, а дистанцируюсь, как и писала Рыжая.

Вроде как изложено с чувством, но очень путано: так кто на ком сидит? А как Вы можете исходить из позиции, которую Вы не понимаете - всё равно получится судить исключительно по себе. Альтернатива: не судить вовсе.

[Вендель]

9 минут назад, Аглая сказал:

Альтернатива: не судить вовсе.

 

Так не бывает. В окопах не отсидишься.

[noreply]

Только что, Аглая сказал:

Вроде как изложено с чувством, но очень путано: так кто на ком сидит? А как Вы можете исходить из позиции, которую Вы не понимаете - всё равно получится судить исключительно по себе. Альтернатива: не судить вовсе.

Поясню: мне интересно понимать людей, и я стараюсь это делать по мере сил. Если человек, не хочет, чтоб его понимали - это его право. Если хочет - с ним можно найти общий язык. Альтернативы нет. Когда-то я тоже думала примерно так же и пыталась никого не осуждать, однако, окружающие - все, кому не влом, дружно осуждали меня, следовательно, такая позиция не ведёт к тому, чтоб прекратить суд в отношении себя. Люди так устроены - такова человеческая психология. И Христа судили судом неправедным, а я не святая и отчётливо это осознаю. Стих "не судите, да не судимы будете" ведёт речь о божьем суде, а не о суде людском. Так понятнее? И вот лично я не могу не осуждать патриарха, который вещает сладкие лживые речи, т.к. лично столкнулась с православной общиной общиной за рубежом, где Кирилл, тогда ещё не будучи патриархом, зарегистрировал русскую православную церковь в 90-е как коммерческую организацию, т.к. по законам страны, в которой он её регистрировал, религиозная организация не имеет права торговать водкой и сигаретами, чем занимался бизнесмен Кирилл и что отвратило от него многих русских людей, вынужденных не примыкать к этой так называемой "православной церкви", а существовать параллельно в помещении лютеранского храма. Эти наблюдения и поспособствовали моему дальнейшему нежеланию воцерковляться. Ложь и лицемерие я осуждаю.

[Рыжая_]

1 час назад, Dante сказал:

Далеко не все педофилы реализуют свои наклонности. Так что, это ещё не причина, чтобы ненавидеть человека. 

Если не реализуют, то как я узнаю, что он педофил и начну его осуждать?

Мозгоскоп и елка?))

Если он не реализовался , то разумеется нет причин негативного отношения к нему.

Он такой же как и другие, пока не выяснилось обратное.

Ненавидеть абстрактно сферических педофилов , об этом вроде речь не шла.

1 час назад, Dante сказал:

Стать убийцей можно в разных обстоятельствах и не все они равны между собой. Но даже самые жуткие случаи ещё не являются надёжным индикатором, чтобы кого-то в чём-то обвинить. Вот взять бы недавние случаи, когда буллинг человека в учебном заведении вылился в насилие.

Про убийцу - это я для своего собеседника пример выдала.

Я как раз оставляю за собой в определенных ситуациях действовать очень жестко.

1 час назад, Dante сказал:

Одна из причин, почему садисты не лечатся -- является стигма общества. Чем больше вы боитесь садистов, тем больше садист боится обратится к врачу.

А этот стих про страх садистов Вы к кому обратили?

Если ко мне, то не по адресу.)

1 час назад, Dante сказал:

Как видите здесь нет 100% гарантии, что скоропостижно вынесенные суждения\осуждения будут адекватны. Ну а что уж творится на этом форуме, ни в какие ворота не лезет.

А кто тут судья по адекватности?

И желательно ещё измерительный инструмент предьявить.)

Адекватность моих чувств для меня буду определять исключительно я.

И никто другой.

 

[Крысс]

6 часов назад, JuliaR сказал:

Мой тезис - мы ненавидим, осуждаем других людей за то, что хотели бы (подсознательно) сами себе позволить, но не можем поскольку есть ограничивающие убеждения. 

 

Пример навскидку, что я имею в виду. Гетеросексуал относится к геям как минимум спокойно и дружелюбно. Латентный гей - враждебно, сообщая об этом всем.

 

Второй тезис - освободиться от ненависти и осуждения - признать себя несовершенным, способным на что угодно - это значит качественно повысить уровень своей жизни, испытать счастье и гармонию. 

пример - я лично ненавидела в людях, когда они врут. Пока не поняла, что врут тем, кому опасно сказать правду и если присмотреться, я тоже вру (раньше просто не замечала). Реально испытала счастье - ушла обида на бывшего мужа, который мне изменял и на определенном этапе отрицал это. 

 

Считаете ли вы мои тезисы верными/ошибочными и почему? 

Я считаю, что вправе использовать Ваш вопрос из названия темы, не отвлекаясь на сообщения внутри. Я осуждаю людей, потому что я психбольной. И я докажу свою уникальность ещё больше, если буду сравнивать свои бзики с чужими опилками из головы. Но нет изначально критерия, каким должен быть человек, которого не за что осудить. Все бывают уроды. Так что не стоит терять своё время в поиске ответа на вопрос "не будут ли меня осуждать, если я упомяну слово "осуждение?". 

[чачуй]

5 часов назад, Рыжая_ сказал:

А я хочу одеть на голову ведро тем, кто не дружит с логикой)))

Потому что диалог с ними напоминает разговор с деревянным поленом)))

А я "противник" логики.Приходится ею пользоваться за неимением альтернативы-по другому наше сознание на данный момент не работает.Логика ошибочна.Вот ради спортивного интереса можете доказать что логика как инструмент для анализа верна?Меня в большей части интересует чем именно и как Вы будете проверять её на верность)).Или Вы принимаете на веру что логика верная и законы на которых она основана верны,без проверки,и являетесь по сути верующим в логику человеком))

[Рыжая_]

4 часа назад, чачуй сказал:

А я "противник" логики.Приходится ею пользоваться за неимением альтернативы-по другому наше сознание на данный момент не работает.Логика ошибочна.Вот ради спортивного интереса можете доказать что логика как инструмент для анализа верна?Меня в большей части интересует чем именно и как Вы будете проверять её на верность)).Или Вы принимаете на веру что логика верная и законы на которых она основана верны,без проверки,и являетесь по сути верующим в логику человеком))

Если А больше В, то В меньше А.

Чо здесь нужно доказывать?

[Dante]

8 часов назад, Рыжая_ сказал:

Если не реализуют, то как я узнаю, что он педофил и начну его осуждать?

Человек может сказать об этом

9 часов назад, Рыжая_ сказал:

А кто тут судья по адекватности?

Как раз никто. Нельзя стать судьей адекватности  

9 часов назад, Рыжая_ сказал:

Адекватность моих чувств для меня буду определять исключительно я.

Так то что вы будете судить свои чувства это и так ясно. Но с адекватностью это не связано. Реальность не принадлежит никому. Она общая.

6 часов назад, чачуй сказал:

Приходится ею пользоваться за неимением альтернативы

Кто эти люди, которые насилую вас логикой?  

6 часов назад, чачуй сказал:

Вот ради спортивного интереса можете доказать что логика как инструмент для анализа верна?

Какая именно логика? Логик может быть много.

6 часов назад, чачуй сказал:

Меня в большей части интересует чем именно и как Вы будете проверять её на верность

У логики есть формальные правила, которые не зависят от человека. Тем логика и ценна нам, что она объективна. Правда тут есть одна важная заковырка. Введение в поле логики определений -- субъективно и вот тут обычно люди совершают ошибки. 

6 часов назад, чачуй сказал:

Или Вы принимаете на веру что логика верная и законы на которых она основана верны,без проверки,и являетесь по сути верующим в логику человеком

Зачем принимать на веру? Вы сами можете проверить верность дизъю́нкции, конъюнкции, "Или". Это в бога нужно верить, а логику можно знать.

[Джули]

16 часов назад, JuliaR сказал:

Пример - док фильм Выжившие о крушении самолёта в Андах. Они ели людей, чтобы выжить. И церковь впоследствие их оправдала. 

все относительно в мире

здесь же только имеется ввиду, что выжили тела этих людей

кто нибудь исследовал психику людей, попробовавших человечину? так что...

тут смотреть в целом надо. тогда будет понимание вместо осуждения

[игуменн]

6 часов назад, чачуй сказал:

Или Вы принимаете на веру что логика верная и законы на которых она основана верны,без проверки,и являетесь по сути верующим в логику человеком

 

   Я вас понимаю. С верой в логику ни по воде не походишь, ни с горящим кустом не поговоришь. Скучь.

[Аглая]

10 часов назад, Вендель сказал:

Так не бывает. В окопах не отсидишься.

Отсижусь и не заставите выйти!)))

 

10 часов назад, noreply сказал:

Поясню: мне интересно понимать людей, и я стараюсь это делать по мере сил. Если человек, не хочет, чтоб его понимали - это его право. Если хочет - с ним можно найти общий язык. Альтернативы нет. Когда-то я тоже думала примерно так же и пыталась никого не осуждать, однако, окружающие - все, кому не влом, дружно осуждали меня, следовательно, такая позиция не ведёт к тому, чтоб прекратить суд в отношении себя. Люди так устроены - такова человеческая психология. И Христа судили судом неправедным, а я не святая и отчётливо это осознаю. Стих "не судите, да не судимы будете" ведёт речь о божьем суде, а не о суде людском. Так понятнее? И вот лично я не могу не осуждать патриарха, который вещает сладкие лживые речи, т.к. лично столкнулась с православной общиной общиной за рубежом, где Кирилл, тогда ещё не будучи патриархом, зарегистрировал русскую православную церковь в 90-е как коммерческую организацию, т.к. по законам страны, в которой он её регистрировал, религиозная организация не имеет права торговать водкой и сигаретами, чем занимался бизнесмен Кирилл и что отвратило от него многих русских людей, вынужденных не примыкать к этой так называемой "православной церкви", а существовать параллельно в помещении лютеранского храма. Эти наблюдения и поспособствовали моему дальнейшему нежеланию воцерковляться. Ложь и лицемерие я осуждаю.

А тем, что Вы начнёте судить - Вы разве прекратите суд в отношении себя? Мне не нравится , что Кирилл торгует водкой и сигаретами. По моему это стыдно, но вот он так не считает - и толку от моего суда? Всё что я могу с эти поделать - это не торговать самой водкой и сигаретами. Я к этому не причастна и мне легко. А Кириллу не знаю как - и мне до него дела нет, если честно.

[Рыжая_]

1 час назад, Dante сказал:

Человек может сказать об этом

Сообщить, что он нереализованный педофил??

Не, я допускаю, ясен пень,  даже возможность встретить в Московском метро английскую королеву, но всерьёз обсуждать такую ситуацию не буду по причине низкой вероятности.

1 час назад, Dante сказал:

Как раз никто. Нельзя стать судьей адекватности  

Тогда зачем говорить об адекватности или неадекватности чьих-то суждений, если информацию насколько они адекватны оценить некому?

[Dante]

11 минут назад, Рыжая_ сказал:

Тогда зачем говорить об адекватности или неадекватности чьих-то суждений, если информацию насколько они адекватны оценить некому?

Вы путаете две разные вещи:

• источник истины
• и попытка понять истину

Человек не может быть источником истины, но это не запрещает людям пытаться разобраться. И да, у нас свобода слова  

[granit201_z]

10 часов назад, Рыжая_ сказал:

Если не реализуют, то как я узнаю, что он педофил и начну его осуждать?

Мозгоскоп и елка?))

Если он не реализовался , то разумеется нет причин негативного отношения к нему.

Он такой же как и другие, пока не выяснилось обратное.

Ненавидеть абстрактно сферических педофилов , об этом вроде речь не шла.

ты это зря. я вот не люблю своего отца (царство ему небесное) за то, что он был мерзавцем. но настолько он это скрывал, что у меня нет ни одного свидетельства его мерзавцести. 

[Dante]

И да, конечно я имею право на оценку поведения других людей. А ещё больше, на оценку чужого мнения. Странно, если бы кто-то мог это право забрать.

1 минуту назад, granit201_z сказал:

я вот не люблю своего отца (царство ему небесное) за то, что он был мерзавцем. но настолько он это скрывал, что у меня нет ни одного свидетельства его мерзавцести. 

Это как?

[Рыжая_]

4 минуты назад, granit201_z сказал:

ты это зря. я вот не люблю своего отца (царство ему небесное) за то, что он был мерзавцем. но настолько он это скрывал, что у меня нет ни одного свидетельства его мерзавцести. 

 

Я бы прокомментировала этот текст, но думаю модераторам это не сильно понравится, уважаемый.

5 минут назад, Dante сказал:

И да, конечно я имею право на оценку поведения других людей. А ещё больше, на оценку чужого мнения. Странно, если бы кто-то мог это право забрать.

Речь не о праве судить.

Такое право, как и право на ВСЕ есть у любого.

Просто смысл какой, если адекватной оценки  по Вашим словам в наличии не будет.

Я про это.

[granit201_z]

1 минуту назад, Рыжая_ сказал:

 

Я бы прокомментировала этот текст, но думаю модераторам это не сильно понравится, уважаемый.

да ничего, уважаемая! вы вольны поступать как вам велит ваше сердце. 

[Рыжая_]

6 минут назад, Dante сказал:

 

Это как?

А это из серии, чую шо гад, но он даже повода не даёт для доказательства , шо он гад))

 

Только что, granit201_z сказал:

да ничего, уважаемая! вы вольны поступать как вам велит ваше сердце. 

Я в курсе.

Но спасибо, что в очередной раз зачитали мне мои права.

 

[granit201_z]

2 минуты назад, Рыжая_ сказал:

 

 

Я в курсе.

Но спасибо, что в очередной раз зачитали мне мои права.

 

ну право не стоило, голубушка. полагаю, любой воспитанный человек на моем месте поступил бы также. 

[Рыжая_]

3 минуты назад, granit201_z сказал:

ну право не стоило, голубушка. полагаю, любой воспитанный человек на моем месте поступил бы также. 

Зря полагаете.

Но не суть.

[granit201_z]

2 минуты назад, Рыжая_ сказал:

Зря полагаете.

напрасно вы сомневаетесь в воспитанности окружающих. 

но не суть, так не суть.