Христиане, нужно ли спасать умирающих детей?

[Karanya]

христианам надо помогать всем. не помогли больному - не помогли Иисусу.

[Zora]

8 минут назад, the_Rationalist сказал:

Это как понять?

Умом.

9 минут назад, the_Rationalist сказал:

Бог нужен тем, кто не терпит произвола и понимает необходимость единых правил для всех.

Эти и без Бога прекрасно обходятся. Просто записывают общепринятые правила в законы и следуют им.

[111DDD111]

2 часа назад, Пепел сказал:

Вот тут мы вступаем на очень скользкую тему.

Старики стариками, но вот как быть с генетическими уродствами  и болезнями невинных детей?

За 2000 лет ничего вменяемого на эту тему так и не смогли выдумать.
И вообще-теодицея-самое слабое место религии.

 

А как на счет того, что Бог и САМ ЛИЧНО слепил двух акелдухов, которые тут же рай профукали...

 

Ну хотя бы пару поколений продержались в раю...

 

Не... Яблочек им захотелось...

 

И их лепил Бог, чтобы подсранделями из рая тут же погнать...

 

Что, нельзя было кого-то поприличней и поуменее слепить? 

Вот и начался род - с двух тупых генетических отбросов. А мы удивляемся... 

 

Они двух детей забацали - тут же один замочил другого...

 

Прелесть - что сказать... 

[Пепел]

1 час назад, Zora сказал:

Нет Бога, но есть разум и его суд. Если даже вы не считаете выверенные человечеством законы достаточным авторитетом, они вас настигнут и скрутят, так же как сделал бы Бог, если бы он был. Бог не является причиной вести себя правильно, здравый смысл является, а Бог нужен лишь тем, кому здравый смысл не указ.

"Законы как паутина: слабый в них увязнет, сильный их порвет."
А если "Бога нет"-то море по колено и горе побежденным.

34 минуты назад, Джи_ сказал:

 Бог и САМ ЛИЧНО слепил двух акелдухов, которые тут же рай профукали...

Эта версия неактуальна уже лет 20. С тех поp как Папа признал теорию эволюции, а значит и мутации генов, приводящие к болезням.
Адам, Ева, Каин, Авель-всего лишь фольклорные образы, доставшиеся древним евреям  в наследство от древних шумеров.

[111DDD111]

17 минут назад, Пепел сказал:

 

Эта версия неактуальна уже лет 20. С тех поp как Папа признал теорию эволюции, а значит и мутации генов, приводящие к болезням.
Адам, Ева, Каин, Авель-всего лишь фольклорные образы, доставшиеся древним евреям  в наследство от древних шумеров.

 

Только в присутствии религиозных фанатиков это не говори - а то или камнями закидают, или загрызут как питбули за свои фольклорные образы...

 

Они думают что это так и было.

 

Только тссссс...

[the_Rationalist]

1 час назад, Zora сказал:

Умом.

Эти и без Бога прекрасно обходятся. Просто записывают общепринятые правила в законы и следуют им.

А что такое ум и у кого он есть? 

Умным людям очевидно, что не обходятся, в мире всё больше безумия.

[111DDD111]

16 минут назад, the_Rationalist сказал:

А что такое ум и у кого он есть? 

Умным людям очевидно, что не обходятся, в мире всё больше безумия.

 

 А мы то думаем - чего это РПЦ разрастается...

 

А оказывается - прямая зависимость... Раз его всё больше...

 

 

 

 

 

Ещё бы -хрень дают людям читать - как Бог слепил неудалых людей, которые рай просрали и все этапом отправились на грешную землю... И после этого - Давайте рабы воздадим дань Творцу за его творчество 

 

Еврейские сказки не рассчитаны на русских людей - не овец стадных, а с пытливым умом... 

 

 

 

 

[the_Rationalist]

18 минут назад, Джи_ сказал:

 

 А мы то думаем - чего это РПЦ разрастается...

 

А оказывается - прямая зависимость... Раз его всё больше...

 

 

 

 

 

Ещё бы -хрень дают людям читать - как Бог слепил неудалых людей, которые рай просрали и все этапом отправились на грешную землю... И после этого - Давайте рабы воздадим дань Творцу за его творчество 

 

Еврейские сказки не рассчитаны на русских людей - не овец стадных, а с пытливым умом... 

Не надо думать, если думать нечем, достаточно просто посмотреть на факты, они убедительнее.

[111DDD111]

2 минуты назад, the_Rationalist сказал:

Не надо думать, если думать нечем, достаточно просто посмотреть на факты, они убедительнее.

 

Посмотрите на змия товарищ - потом вам не только яблонки привидятся 

 

[КОЛОБОК]

2 часа назад, игуменн сказал:

 

    А вы пологаете нет?

    Вы пологаете Он приходил на эту землю не для того чтобы показать нам пример морали, не для того чтобы нас этой морали научить?

   Трепещите. Когда Он придет, он спросит.

   Всех сомневающихся в Правде Божьей колобков Он возьмет за шкирку и хрясьнет об   Гору Синайскую. Орлы небесные устроят там пир.  Костями вашими они будут играть в кости. Яйцами вашими они будут играть в биллиард, ушами вашими они будут слушать глас Господень. 

А я полагаю, что не Бог ВЫНУЖДЕН соответствовать нашей с Вами морали, а сам дает нам ту мораль, какую считает нужным дать, И не мы его в этом ограничиваем, а Он нас, Если Вы чувствуете разницу...

[Yme]

   Не понимаю я , почему сразу к Богу? Почему не к родителям ребёнка, почему не к предкам ребёнка? Бог вроде Адама и Еву слепил , а дальше уже люди сами увлеклись творчеством) 

   

Только что, КОЛОБОК сказал:

я полагаю, что не Бог ВЫНУЖДЕН соответствовать нашей с Вами морали, а сам дает нам ту мораль, какую считает нужным дать, И не мы его в этом ограничиваем, а Он нас, Если Вы чувствуете разницу...

   Вас ни в чём не ограничивают, предостерегают и только. 

   

[111DDD111]

3 минуты назад, Yme сказал:

  Бог вроде Адама и Еву слепил , а дальше уже люди сами увлеклись творчеством)    

 

Тут же увлеклись змием и пожиранием яблок...

Тут же обделались мимо горшка...

 

Ну если он Бог всемогущий - ну неужели нельзя было сказку написать - что он более интеллектуальных и морально устойчивых людей слепил...

 

А то творил, творил -а они тут же сели в лужу - по полной...

Папаню засадили, рай пох-рили...

 

Писали евреи с одной извилиной. Даже сочинить по нормальному не смогли. Ну такую лажу наваляли...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Какие тогда вообще могут быть претензии к людям в общем и целом - если даже Бог своими руками слепил неудачные 2 блина комом 

 

Эти евреи - ну хотя бы читали - что вообще сочиняют...

 

Они скорее всего вмазали спиртного и под этим делом наваляли сказки про змия - всё что в пьяную голову пришло.Весь бред сивой кобылы.

 

 

[neu]

1 час назад, Пепел сказал:

"Законы как паутина: слабый в них увязнет, сильный их порвет."
А если "Бога нет"-то море по колено и горе побежденным.

Мда, любопытный антропоцентризм.

"Без идеи Бога человек скатился бы в бездну скотства и аморальности, значит Бог есть" - вы на это что ли намекаете?. А с чего вы вообще взяли, что Вселенной есть хоть малейшее дело до вопросов человеческой морали\аморальности?

Во-вторых, среди атеистов есть вполне высокоморальные люди, примерные семьянины, и некоторые даже на благотворительность жертвуют, хотя легко могли бы не делать этого. И при этом они вполне обходятся без всякой идеи о Боге.

3 часа назад, Shivani сказал:

это вам они кажутся невинными, но они рождаются с грузом прошлых жизней. Карма. Христианского ответа я не знаю, видимо его нет.

 

Ну да, восточные духовные учения устроены более мягко и гармонично.

С позиции христианства можно разве что объяснить эту проблему тем, что мир лежит во власти Дьявола и тот волен делать что захочет. Хотя даже при таком раскладе Бог сначала должен попустить Дьяволу, чтобы тот смог убить ребенка. В противном случае получается так, что Бог по собственной воле причиняет жуткие страдания ни в чем неповинным детям. Шивани, можно спросить? А вы какого духовного учения придерживаетесь?

[111DDD111]

Только что, InFrostyFlame сказал:

Мда, любопытный антропоцентризм.

"Без идеи Бога человек скатился бы в бездну скотства и аморальности, значит Бог есть"

 

Так у русских были -Перун, Весес...

 

Но нет... Наше всё какашка - нам надо с забугорья слизать...

 

Нам надо Рюрика позвать, чтобы нами правил, потом немцев - правьте нами...

Наша религия не катит - надо заморскую...

Петя съездил за бугор - всех мужиков в чулки и парики нарядил...

 

Как попугаи ёПтА...

3 минуты назад, InFrostyFlame сказал:

 

Ну да, восточные духовные учения устроены более мягко и гармонично.

 

 

У восточных свои.

У скандинавов - свои - Тор, Один...

 

Они что-то не побежали за евреями...

 

А нам - нет - обязательно надо своё затоптать и взять еврейское или ещё чье-то...

 

 

[Yme]

Только что, Джи_ сказал:

 

Тут же увлеклись змием и пожиранием яблок...

Тут же обделались мимо горшка...

 

Ну если он Бог всемогущий - ну неужели нельзя было сказку написать - что он более интеллектуальных и морально устойчивых людей слепил...

 

А то творил, творил -а они тут же сели в лужу - по полной...

Папаню засадили, рай пох-рили...

 

Писали евреи с одной извилиной. Даже сочинить по нормальному не смогли. Ну такую лажу наваляли...

    Может и не евреи писали ...

     Ну и какие там извилины, интернетов не было ещё)))) люди банально не знали от чего дождик идёт. Можно сказать современные медиа сильно умнее придумывают) 

   Возможно в какой-то степени то был прорыв, поскольку более глубокая философия требовала образования ..а тут можно было донести всем. Это как коммунизм))) 

   А так то мы сами свой путь развития выбераем ...

   Например притча о Вавилоне...о том что Бог прогневался на людей , что они возомнили себя слишком умными и погрязли в разврате и смешал их языки...может и не было до этого языков, может люди мысли читать умели, вот и погрязли в разврате, ну типо ,,дай дураку палку, он себе лоб расшибет" . Тело это инструмент, этот мир инструмент , такой же как погремушка для младенца.

[neu]

6 минут назад, Джи_ сказал:

 

Тут же увлеклись змием и пожиранием яблок...

Тут же обделались мимо горшка...

 

Ну если он Бог всемогущий - ну неужели нельзя было сказку написать - что он более интеллектуальных и морально устойчивых людей слепил...

 

А то творил, творил -а они тут же сели в лужу - по полной...

Папаню засадили, рай пох-рили...

Ну, просрали рай, зато получили (от змия) свободу воли. Тут еще прикинуть надо, что более ценное)

[111DDD111]

Только что, Yme сказал:

   Это как коммунизм))) 

 

 

Так и коммунизм в общем и целом ничем не хуже и ничем сильно не отличается...

Там на бумажке тоже только светлые идеи... Равенство, братство, все будут в магазинах брать сколько надо и не больше и работать всласть и по велению души, не нужны деньги  

 

Что угодно можно понапридумывать...

 

Но чтобы так тронуться и верить в это /религиозные басни/  - не как в аллегорию - как многие делают - это уже перебор...

2 минуты назад, InFrostyFlame сказал:

Ну, просрали рай, зато получили (от змия) свободу воли. Тут еще прикинуть надо, что более ценное)

 

Хочешь прикол скажу - именно так и рассуждал падший ангел - дьявол...

 

Почему бы мне не взять себе свободы... Ну почему я обязан исполнять только своды какие-то...

И взял её...

 

Да да... 

[Yme]

19 минут назад, InFrostyFlame сказал:

Во-вторых, среди атеистов есть вполне высокоморальные люди, примерные семьянины, и некоторые даже на благотворительность жертвуют, хотя легко могли бы не делать этого. И при этом они вполне обходятся без всякой идеи о Боге.

   Высоко моральные люди?) 

   Возможно что-то в них выдрессированно как в собаках, что-то происходит из чувства вины, но и лжи в людях много очень и мораль их часто мимикрия, чтобы внушить доверие окружающим и взять их любовь, обожание...или же и вовсе использовать мораль как инструмент манипуляций. 

     Возможно я из своих ощущений...морали во мне к сожалению не много, оттого и в Бога верю , только в то что могу это попробовать увидеть и изредко почувствовать...возможно от того и обожествляется, как чуждое, высшее, не человеческое.

 

9 минут назад, Джи_ сказал:

Так и коммунизм в общем и целом ничем не хуже и ничем сильно не отличается...

Там на бумажке тоже только светлые идеи... Равенство, братство, все будут в магазинах брать сколько надо и не больше и работать всласть и по велению души, не нужны деньги  

   Да, не отличается во многом. Тот же культ личности, те же ошибки. Вам не кажется что слишком примитивно и тоскливо осознавать что ваше всё это прах, что ваши близкие ни что иное как прах ...у вас умирал кто-нибудь из близких? 

  Есть миг который вы помните, вы видели его как есть, видели море, солнце, вечер чувствовали....и вы нарисовали картину, она прекрасна допустим , но может ли она заменить тот миг, те ощущения? Но вы не можете их передать в полной мере никому, можете картину показать, да, но поймать этот миг не можете , не можете вернуться к нему, но он был , вы это ощущали ...

[neu]

2 минуты назад, Джи_ сказал:

 

Почему бы мне не взять себе свободы... Ну почему я обязан исполнять только своды какие-то...

И взял её...

 

Да да... 

Ну а что ты хотела)) Свобода воли настолько ценная штука, что из-за нее вселенская война началась, треть ангелов пали)) И даже Бог не стал останавливать бунт (а может и не мог его остановить), а предоставил событиям идти свои чередом.

 

[111DDD111]

9 минут назад, Yme сказал:

   

     Возможно я из своих ощущений...морали во мне к сожалению не много, оттого и в Бога верю

 

 

Так этих богов испокон веков - всех мастей и шерстей...

Человек может сказать что в Бога верит - но у него Бог будет совершенно не то что у вас и у кого-то ещё...

 

В этом загвоздка вопроса...

 

В Бога можно верить даже как в энерго-информационную субстанцию, а не в старичка /образно/, который сидел и что-то там лепил... 

 

И это тоже будет вера в Бога...

4 минуты назад, InFrostyFlame сказал:

Ну а что ты хотела)) Свобода воли настолько ценная штука, что из-за нее вселенская война началась, треть ангелов пали)) И даже Бог не стал останавливать бунт (а может и не мог его остановить), а предоставил событиям идти свои чередом.

 

 

А как на счет - нИчто не может произойти без воли Бога 

 

Ты до сих пор думаешь - что это не программа самой базы - чтобы были введены полюса разные в жизнь /черное-белое, плюс и минус, плохое и хорошее и много всего + полутона к ним с массой оттенков между полюсными точками/...

 

Без этого нет смысла отправлять души на землю... У них не будет развития.

Без полюсов будет мёртвое электронное болото...

 

Так что Бог с падшими - в деле 

 

Падший ангел, как и все мы, и все сущее во всех мирах - проявленных и нет - это всё отдельные части  разно-проявленные - одной БАЗЫ /Бога/ - как угодно можно назвать...

 

 

 

 

 

 

[neu]

1 минуту назад, Yme сказал:

Возможно что-то в них выдрессированно как в собаках, что-то происходит из чувства вины, но и лжи в людях много очень и мораль их часто мимикрия, чтобы внушить доверие окружающим и взять их любовь, обожание...или же и вовсе использовать мораль как инструмент манипуляций. 

Если уж в ком мораль и выдрессирована, так это в христианах. Творят добро под страхом Ада))) Это же классический кнут и пряник - Ад и Рай. Принцип дрессировки любого животного)

Зачем атеисту обязательно под кого-то мимикрировать? А что если он просто тихо и незаметно живет со своей любимой семьей, наслаждается жизнью, а деньги на благотворительность перечисляет... Ну... просто так., по доброте душевной

Не? Не вариант? Нужен обязательно кнут и пряник, иначе полный раздрай?

[Yme]

1 минуту назад, Джи_ сказал:

 

Так этих богов испокон веков - всех мастей и шерстей...

Человек может сказать что в Бога верит - но у него Бог будет совершенно не то что у вас и у кого-то ещё...

 

В этом загвоздка вопроса...

 

В Бога можно верить даже как в энерго-информационную субстанцию, а не в старичка /образно/, который сидел и что-то там лепил... 

 

И это тоже будет вера в Бога...

У каждого своё видение, да.