Боже, помоги! Про короновирус. Covid -19.

[MandMzzz]

3 минуты назад, Suffle сказал:

Ну вот. Да. Вы готовы если что умереть. У Вас есть готовность. А людей может и не быть. Вот так пододвинут к краю и человек понимает что только жить начал.

 

ну конечно: для атеиста и материалиста смерть есть конец

для верующего только экзамен перед вечностью

[Ingochka]

32 минуты назад, Уставший сказал:

вот кто и когда вбил верующим в головы, что не бегать и не рвать на себе волосы === утверждать, что вируса в принципе не существует?

Это вы у Chilli спросите, откуда она взяла что вируса не существует.

Начиталась наверно интернета )

Уверена, что это обычный эффект страха перед вирусом  - отрицание. Спокойнее  верить в заговор.

[Suffle стукач]

1 минуту назад, Ingochka сказал:

Потому что коллективное обращение энергетически всегда сильнее.

 

Ну этот вывод всегда полезен )  если человек силен духом.

Ну это да, сильнее. Но это ещё надо выяснить где Вы такое видели, я видел такое только в осознанном сновидении у определенных людей. Вы предлагает вспомнить былое и решить так проблему короновируса, это очень круто. 

Да, пока гораздо адекватнее собраться с духом самому, а там глядишь и чудеса появятся, если все "соберутся".

[Ingochka]

4 минуты назад, Пепел сказал:

Вы поймите, у человека нет ничего в этом мире, за что можно бы было зацепиться.
Года проходят, появляется понимание, что выше головы не прыгнуть, морщины бороздят рыло, родственники/друзья умирают, стирается и память о них.

 

И вот есть человек и есть Ничто, готовое его поглотить.
И не только его тело, но и его жизненную историю, его память, его мир в конце концов.
Великое небытие, полная пустота, такая пустая, что космический вакуум в сравнении с ней-индийский базар.

 

И есть идея Бога. Кто-то там есть, все было не просто так, что-то там еще будет, наша любовь и ненависть не напрасны и тд.
И тут выбегаете вы с предьявами,что Бог должен тут отменять ради нас правила физики, химию и биологию.

 

Оставьте. Это пустое.
Бог нужен умирающим, живые сами о себе позаботятся.
А забирать Бога у умирающих-свинство.

Вы уж простите, нового вы мне ничего не сказали. я и сама все это прекрасно знаю.

Но позиция ваша все равно лицемерная. Даже если  человек атеист, он атеист потому что нет для него фактов, но если бог есть, то чудо может убедить и атеиста.

 

А у умирающих я ничего не отнимаю. Тут умирающих нет.

Зато есть те, кто наживается даже сейчас на этих умирающих. И вам за то прекрасно известно.

 

Все тленно, но это не значит что надо не жить и не стремиться, в том числе и к общению с богом через молитвы.

Вы позиционировали себя как верующий, насколько я помню. Да мы все умрем когда нибудь.

Но тем не менее -  вы сегодня хоть раз помолились богу об спасении больных?

[Suffle стукач]

12 минут назад, MandMzzz сказал:

а для меня молитва наоборот возможность познать себя как личность, узнать все мои страсти и грехи, а не блаженно абстрагироваться от них

понять, что я личность, что во мне есть греховного и работать с этим

в психологии это называется работа с границами и рефлексия: что моё и мне под силу, а что не моё и не от меня зависит

ну так же и в молитве: за то, что моё сказать Богу спасибо и работать над этим, что вне меня и моих сил - на всё Его воля

я считаю, что религия и психология прекрасно дополняют друг друга

Вы меня не поняли. Блаженство - это конечные явления, когда отрефлексировал в процессе мантры, познал и разобрался правильно. Вы же хотите быть блаженным? Так в чём же дело?

В психологии это называется инсайт, но это мелко сказано, в моем случае, меня аж "выпирает". Как бы ещё сказать "блаженство" - это и есть ответ на мою реакцию о смерти в виде Формы: "вечной Бытности." Это и есть собрался с Духом. 

[MandMzzz]

1 минуту назад, Suffle сказал:

Вы меня не поняли. Блаженство - это конечные явления, когда отрефлексировал в процессе мантры, познал и разобрался правильно. Вы же хотите быть блаженным? Так в чём же дело?

В психологии это называется инсайт, но это мелко сказано, в моем случае, меня аж "выпирает".

 

я никогда не буду блаженным - я человек со своими страстями, грехами и заморочками

даже святые признавали, что у них куча грехов, над которыми они работают

блажен только Бог, который совершенен

поэтому отключить мозг и типа забыть о своих проблемах для меня как напиться, чтобы временно забыться

[Ingochka]

19 минут назад, MandMzzz сказал:

а для меня молитва наоборот возможность познать себя .....

понять, что я личность, что во мне есть греховного и работать с этим

угу.. похвалился саморефлексией...в тебе сегодня выявилось греховное неверии в силу своего бога. Как ты с этим работать будешь?

 

18 минут назад, MandMzzz сказал:

ну конечно: для атеиста и материалиста смерть есть конец

для верующего только экзамен перед вечностью

Тогда почему не атеисты а верующие придумали молитвы, в том числе и о спасении при жизни?

 

11 минут назад, Suffle сказал:

Да, пока гораздо адекватнее собраться с духом самому, а там глядишь и чудеса появятся, если все "соберутся".

Ну вот.. опять не получается найти способ привлечь богов в наш мир 

ладно, будем по одиночке духом собираться

[Suffle стукач]

1 минуту назад, MandMzzz сказал:

я никогда не буду блаженным - я человек со своими страстями, грехами и заморочками

даже святые признавали, что у них куча грехов, над которыми они работают

блажен только Бог, который совершенен

поэтому отключить мозг и типа забыть о своих проблемах для меня как напиться, чтобы временно забыться

Но Вы же хотите. И это главное. Значит осознанное блаженство - это не спрятаться, а встать выше смерти. Не мозг, а Ум отключают для осознанности в которой Вечная Бытность. Это может быть кратковременным инсайтом, как было у меня, которые каждый раз увеличиваются по размаху и продолжительности. Да. Психология может дать такое, трансперсональная правда, в моем случае.

[Пепел]

5 минут назад, Ingochka сказал:

это не значит что надо не жить и не стремиться...

К чему? В жизни, кроме как к приятному времяпрепровождению и спокойствию, не стоит стремиться ни к чему. Все тлен.

6 минут назад, Ingochka сказал:

вы сегодня хоть раз помолились богу об спасении больных?

Всякое утро молюсь о здоровье семьи, знакомых, своем.

А за всех Папа молится. У него должность такая.

8 минут назад, Ingochka сказал:

Даже если  человек атеист, он атеист потому что нет для него фактов, но если бог есть, то чудо может убедить и атеиста.

Чудес не бывает. 
Гора не переносится в море по слову верующего.
Никто по воде не ходит, не берет змей в руки и не начинает говорить на иностранном языке , тем более не лечит наложением рук.
В святой воде полно бактерий и от Причастия вполне можно схлопотать болезнь, если священник не помыл руки.
Зуб Будды и голова Иоанна Крестителя-подделки.
Можно поставить миллион опытов по действию молитвы на реальность и их результаты не будут отличаться от обычной статистики.

 

Это каким-либо образом влияет на идею Бога. Никоим образом.

Веруют или не веруют люди исключительно по своей воле.
Я выбираю-верить.
Каждый день выбираю, вопреки логике и здравому смыслу.
А атеист так не хочет.
Вот и вся разница.

[Shivani]

3 часа назад, Ingochka сказал:

Если он не поможет после коллективной молитвы, тогда когда он реально нужен, это будет доказательство что он всегда был выдумкой.

А если кто-то из верующих даже не поддержит эту коллективную молитву, тем самым лишь покажет что сам не верит в милосердие бога, в его внимание просьбам людей и его всесилие, т.е. автоматически признает что бога нет.

странные у вас отношения с богом.. да и с людьми.. какие-то манипулятивные..

в вас нет веры, ваша молитва не имеет силы, это пустая трата времени.. вы пытаетесь у него что-то выклянчить и взять на слабо..

[Ingochka]

23 минуты назад, Пепел сказал:

К чему?

К взаимопомощи. Хотя бы раз в жизни, когда тебя попросили о мелочи - коллективно помолится.

 

23 минуты назад, Пепел сказал:

Всякое утро молюсь о здоровье семьи, знакомых, своем.

А за всех Папа молится. У него должность такая.

Эгоист ) как и все мы )

А вот апостол сказал - что-то типа - какой прок любить друзей и близких, а ты прояви любовь к другим.. вот это и есть любовь ко Христу.

Никто не просит вас на самом деле всех любить и рвать жили в помощи чужим людям ..

Просто показательна эта тема.. как выяснилось.

 

А я молилась вчера и сегодня за всех.. папы мне авторитет.. )

 

23 минуты назад, Пепел сказал:

Чудес не бывает. 

Если бог есть, то бывает.

Если его нет, то нет, по определению.

 

Цитата

Веруют или не веруют люди исключительно по своей воле.

Не согласна. Общество влияет очень сильно, а слухи о чудесах еще больше.

 

23 минуты назад, Пепел сказал:

Каждый день выбираю, вопреки логике и здравому смыслу.

А атеист так не хочет.

Атеист не может ) хотеть он может многое )

 

17 минут назад, Shivani сказал:

 вы пытаетесь у него что-то выклянчить

Помощи в трудной ситуации для всего мира, и заодно точно узнать о его существовании.

Это запрещено, узнавать и убеждаться?

а вы не хотите убедиться, а заодно помочь всем? присоединяйтесь, от вас не убудет.

 

не смотря на то что вам кажется, я не один раз просила поддержки врачам и помощи в победе над вирусом.

и хотя  я тот же скептик, все равно живет надежда что бог услышит.

[Пепел]

7 минут назад, Ingochka сказал:

Общество влияет очень сильно, а слухи о чудесах еще больше.

Это уже  не вера, а карнавал уродов получается.

Таких чудесных целителей, магов и пр. братии полным-полно.

Целые кол-центры работают,снимая проклятия и посылая лучи поноса.

[Ingochka]

24 минуты назад, Пепел сказал:

Я выбираю-верить.

Каждый день выбираю, вопреки логике и здравому смыслу.

5 минут назад, Пепел сказал:

Это уже  не вера, а карнавал уродов получается.

Таких чудесных целителей, магов и пр. братии полным-полно.

Целые кол-центры работают,снимая проклятия и посылая лучи поноса.

Это другое, я о христианских чудесах или чудесах в других исконных религиях, а не о сектах и мошенниках.

Вообще-то даже страшно думать, что при наличии "волшебного" бога, о чудесах даже мечтать нельзя.. Это очень странная идея. От атеизма тогда отличий нет по сути.

 

[Пепел]

12 минут назад, Ingochka сказал:

Это другое, я о христианских чудесах или чудесах в других исконных религиях, а не о сектах и мошенниках.

В 60х Ватикан принял процедуру, по которой "чудеса" проверяются с привлечением научных работников.
Внезапно поток чудес иссяк.
Чудесным образом-не иначе.
 

[игуменн]

2 часа назад, Олег Герт сказал:

коронобесие - это тотальная истерика вокруг этого факта.

Вот реакции, подобные Вашей, как раз и складываются в совокупности в коронобесие - то есть тотальную информационную истерику, которая по уровню негативных последствий, в том числе психологических, на несколько порядков опаснее и разрушительнее любой эпидемии...

 

 

  Экономика в попе, а Ингочка виноватая...ну, ну.  А все что она просила лишь - помолиться. Трудно?

[Ingochka]

11 минут назад, Пепел сказал:

В 60х Ватикан принял процедуру, по которой "чудеса" проверяются с привлечением научных работников.
Внезапно поток чудес иссяк.
Чудесным образом-не иначе.

Я знаю об этом ) и тем не менее у них до сих пор чудеса есть.

Я вижу, что с теорией по поводу возможности чудес при наличии бога, вы не спорите )

 

11 минут назад, игуменн сказал:

Экономика в попе, а Ингочка виноватая...ну, ну.  А все что она просила лишь - помолиться. Трудно?

И заметь, никто даже из верующих не стал этого делать, только мы с тобой

Что бы на это сказал патриарх или их  духовный наставник в церкви.. я в шоке если честно.

"О своих молюсь Христу, а об остальных пусть католик-папа молится",  вот это новость )

[Shivani]

32 минуты назад, Ingochka сказал:

Это запрещено, узнавать и убеждаться?

нет конечно..

Цитата

а вы не хотите убедиться, а заодно помочь всем? присоединяйтесь, от вас не убудет.

я и так убеждена что он есть, мне не надо еще раз убеждаться..

присоединяться не буду. Формально молиться не могу, бог и так все знает, поэтому смысла не вижу... а не формально тоже не могу, внутри посыл не возникает.. я не считаю, что происходит что-то плохое..

[Ingochka]

Только что, Shivani сказал:

я и так убеждена что он есть, мне не надо еще раз убеждаться..

Ну тогда присоединитесь для усиления молитвы о помощи.

Хоть меня и обвинили в каком-то мнимом усилении страхов, но ситуация вовсе не радужная. 90-е  кажутся легче. Там хоть за бугор мотались..

 

Только что, Shivani сказал:

присоединяться не буду.

Не красиво..  но ваше дело.

 

Только что, Shivani сказал:

 бог и так все знает, поэтому смысла не вижу...

Знает то он знает, разве есть сомнения.

Многие верующие говорят что богу важно чтобы люди к нему обращались за помощью. Может и трудности он дает для этого.

Многие ли приходят к богу находясь в здравии, счастье и богатстве..

[Пепел]

18 минут назад, Ingochka сказал:

 тем не менее у них до сих пор чудеса есть.

Что-то там есть, но весьма невнятно.
Типа:" Болела нога 50 лет, помолилась у могилы Папы такого-то и все прошло..."
Чтобы сахарный диабет исчез там, слепой прозрел или генетическая болезнь исчезла-такого не слышно.

18 минут назад, Ingochka сказал:

с теорией по поводу возможности чудес при наличии бога, вы не спорите )

Для Бога все возможно, конечно.

 

Но это из разряда: "А есть ли жизнь во Вселенной."
Где-то, конечно, есть. Только нам от этого ни тепло ни холодно.

10 минут назад, Ingochka сказал:

Многие ли приходят к богу находясь в здравии, счастье и богатстве..

Есть огромное множество протестантские церквей, которые утверждают что-только богатые и здоровые и приходят к Богу.
А бедные и больные-грязные грешники, осужденные на адские муки.

 

Они так лихо разрулили земельный вопрос в Северной Америке в 1705.
Типа: "У индейцев нет Библии, они не знают Бога, значит Бог их осудил на смерть. Поможем же Господу!"
И назначили цену за скальп индейца, индейского ребенка и женщины.

И так помогли Господу, что внезапно оказалось, что свободной земли-сколько хочешь!
Вот какие чудеса бывали раньше!

[Ingochka]

2 минуты назад, Пепел сказал:

Что-то там есть, но весьма невнятно.
Типа:" Болела нога 50 лет, помолилась у могилы Папы такого-то и все прошло..."
Чтобы сахарный диабет исчез там, слепой прозрел или генетическая болезнь исчезла-такого не слышно.

Фома )

вот за это может и вирус.. что верить стали лишь на словах.. с такой верой и песчинка не сдвинется   хотя мы не можем залезть в душу другому.

А ведь правда страшно попросить о чуде? в наш то век.

 

2 минуты назад, Пепел сказал:

Где-то, конечно, есть. Только нам от этого ни тепло ни холодно.

оптимист ты Пепел )

[Пепел]

6 минут назад, Ingochka сказал:

А ведь правда страшно попросить о чуде? в наш то век.

А я просил, на полном серьезе, чтобы выиграть в лотерею.

Тогда бы и жизнь поменял и на медицинский пошел бы учиться на старости лет. В общем:"реализовал бы свой человеческий потенциал."
Более года ежедневных молитв-без результата.

 

Вывод: наверху решили, что я и так красавчик и что мой потенциал равен нулю. 
Т.е я вместо сеять доброе и вечное, после выиграша, начну бухать и колоться, детей-сирот трахать, могилы разрывать и тп. 
Поэтому хрен мне, а не миллион.

 

А в этом году один мужик выиграл, забухал, попал в дурку, потом повесился. Интересно-он молился о чуде?

[Ingochka]

13 минут назад, Пепел сказал:

А я просил, на полном серьезе, чтобы выиграть в лотерею.

Это не чудо

 

13 минут назад, Пепел сказал:

Более года ежедневных молитв-без результата.

Да уж, понятно откуда слова - "верю вопреки здравому смыслу" ))

 

Цитата

А в этом году один мужик выиграл, забухал, попал в дурку, потом повесился. Интересно-он молился о чуде?

Мда.. большой вопрос )

может он молился о деньгах на очень полезное дело.. а потом передумал