Христианская религия – во власти «удерживающего».

[Аглая]

Мысль о жестокости Бога коренится в упущении того факта, что все наши представления относительны: для наблюдателя на платформе движется поезд, а для наблюдателя в поезде - платформа. С точки зрения ребёнка врач, причиняющий ему боль, желает ему зла, а с точки зрения врача - он спасает ребёнка от болезни.  Представление о благе человека с точки зрения его самого и Бога не могут не отличаться друг от друга: ведь человек представляет своей жизнью ощущения плоти, которая тленна, а Бог представляет, как явствует из писания, человека вечным, а страдания плоти - преходящими и кратковременными:" Бог же не есть Бог мёртвых, но живых, ибо у Него все живы." - евангелие от Луки 20;38. В это можно либо верить, либо не верить, доказать верность, или неверность одной из этих точек зрения невозможно, поскольку истина устанавливается опытным путём, а мы все здесь присутствующие, пока находимся лишь в преддверии этого опыта.

[jasvami]

35 минут назад, Аглая сказал:

Ветхозаветные жертвоприношения животных - это прообраз Христа, принесшего себя в жертву от имени Бога,

- Примитивное представление, свидетельствующее о незнании вами сути ошибки/греха.

Свои ошибки исправить может толькам ошибающийся! И никто со стороны, включая и Бога, исправить их за вас, не может!

[Аглая]

10 минут назад, jasvami сказал:

- Примитивное представление, свидетельствующее о незнании вами сути ошибки/греха.

Свои ошибки исправить может толькам ошибающийся! И никто со стороны, включая и Бога, исправить их за вас, не может!

Думаете, что называя окружающих примитивами становитесь умнее? Но на это не надо много ума. Это умеют делать дети, едва научившиеся говорить:

- Дурак!

- Сам дурак.

Делаете элементарную логическую ошибку, а поправляющих Вас называете примитивами. С логикой плохо?

[jasvami]

8 минут назад, Аглая сказал:

Думаете, что называя окружающих примитивами становитесь умнее?

Детка, вы не правы, ибо не вас я назвал примитивной, а ваше утверждение, да еще и обосновал свое утверждение.

[Аглая]

17 минут назад, jasvami сказал:

Детка, вы не правы, ибо не вас я назвал примитивной, а ваше утверждение, да еще и обосновал свое утверждение.

С чего Вы взяли, что я детка? Возможно я Вам в матери гожусь.

 

40 минут назад, jasvami сказал:

- Примитивное представление, свидетельствующее о незнании вами сути ошибки/греха.

Где обоснование того, что моё мнение - примитивное, свидетельствующее о незнании мною о сути греха? Вы ничего не сказали о его сути.

 

40 минут назад, jasvami сказал:

Свои ошибки исправить может толькам ошибающийся! И никто со стороны, включая и Бога, исправить их за вас, не может!

А учитель Вам в школе Ваши ошибки красной ручечкой не исправлял в тетрадках?

Никто бы не совершал ошибок, если бы считал их ошибками: нужно быть "уникально одарённым" в умственном отношении, чтобы специально наступить на зубья граблей, с целью получить черенком в лоб. Учитывая количество и разнообразие разбросанных граблей, без руководства не обойтись: на обучение опытным путем в обход него не хватит ни времени жизни, ни здоровья.

[jasvami]

6 часов назад, Аглая сказал:

6 часов назад, jasvami сказал:

 

А учитель Вам в школе Ваши ошибки красной ручечкой не исправлял в тетрадках?

Вот вы сами навели доказательство своей детскости, ибо учитель исправлением лишь указал на ошибку, а научиться считать/писать правильно, вам придется самой.

[Аглая]

7 минут назад, jasvami сказал:

Вот вы сами навели доказательство своей детскости, ибо учитель исправлением лишь указал на ошибку, а научиться считать/писать правильно, вам придется самой.

Если бы Вам учитель не указал на ошибку, Вы бы её и не заметили. Разбирайтесь со своим мышлением. Вашей помощи в построении моего мне не нужно.

[Chapayskiy]

8 часов назад, Аглая сказал:

 С точки зрения ребёнка врач, причиняющий ему боль, желает ему зла, а с точки зрения врача - он спасает ребёнка от болезни. 

 

Опасная риторика. С точки зрения начальника фашистского концлагеря он приносит огромную пользу своему народу отправляя в газовую камеру всякий "антисоциальный" элемент. Но каждый отправденный на смерть хочет жить и начальник лагеря - однозначное зло.

[Ingochka]

08.12.2020 в 10:10, Коэн сказал:

Я не о том, что вкладывали в это действо люди....

Я о том, что написано в Святых Писаниях...

Корни того что в писаниях ничем не отличаются от других корней. А потом уже на старые представления накладываются новые, новых поколений. Я об этом.

08.12.2020 в 12:15, Аглая сказал:

Жертва за грех - это выкуп от смерти, а не плата за приобретение каких то благ.

А выкуп от смерти это не получение блага?

Всё именно так как я сказала - человеку надо выжить

а богу надо то что он просил (якобы) сожжение животных.

 

22 часа назад, Chapayskiy сказал:

Опасная риторика. С точки зрения начальника фашистского концлагеря он приносит огромную пользу своему народу отправляя в газовую камеру всякий "антисоциальный" элемент. Но каждый отправденный на смерть хочет жить и начальник лагеря - однозначное зло.

[Аглая]

08.12.2020 в 20:56, Chapayskiy сказал:

Опасная риторика. С точки зрения начальника фашистского концлагеря он приносит огромную пользу своему народу отправляя в газовую камеру всякий "антисоциальный" элемент. Но каждый отправденный на смерть хочет жить и начальник лагеря - однозначное зло.

Эта риторика опасна, когда человек берёт на себя миссию Бога. Христианское представление о том, что Бог существует и Свою миссию выполняет - не опасно.

7 часов назад, Ingochka сказал:

Корни того что в писаниях ничем не отличаются от других корней. А потом уже на старые представления накладываются новые, новых поколений. Я об этом.

Писание существует, и оно однозначно гуманистично в своей философии. А то, что на восприятие его влияют различные традиции, порой искажая его до неузнаваемости - правда. И предостережение об этом в нём тоже содержится в Откровении Иоанна.

 

7 часов назад, Ingochka сказал:

А выкуп от смерти это не получение блага?

Всё именно так как я сказала - человеку надо выжить

а богу надо то что он просил (якобы) сожжение животных.

Бог Всеблагой, потому что вообще Жизнеподатель. Ведь человек появляется не собственным произволением. И ограничения в виде заповедей даны ему, чтобы он выжил, удерживаясь в их границах. И жертва за грех, как возможность искупления за отступление от них - тоже.

[Ingochka]

16 часов назад, Аглая сказал:

Бог Всеблагой, потому что вообще Жизнеподатель.

Не только, он и податель смерти. Создать что-либо может только творец.

Смерть, как возможность разрушения никто кроме творца создать не мог. Это логика.

Более древние религии в этом отношении были более продуманы

 

16 часов назад, Аглая сказал:

 И жертва за грех, как возможность искупления за отступление от них - тоже.

Всё это выдумки людей позднего "христианского" периода. Работа философов гностического направления.

Богу по идее никакие быки и их горелая плоть даром не нужна, и смерть их тем более.

Всё это идет из древности, от примитивных мыслей людей - я тебе то что я и сам мог бы съесть, а ты мне то что я хочу.

 

И знаете, откуда идет вообще идея принести в жертву кому-то сильному и могущественному, животное? (или человека)

Из оочень древней истории, когда вокруг не было городов и крепостей, а были общины маленькие а вокруг масса хищников, и если те голодные, то они ели и скот и людей. Люди  в ужасе, шо делать!!

Но когда хищник наелся, он не нападает...  и люди успокоились... на время )

понимаете..? 

Если бог якобы требует себе не важно, для искупления или для наслаждения, смерть быков или еще каких-то кровавых жертвоприношений, то это к богу-духу отношения не имеет, это просто древние образы в голове людей.

[jasvami]

10.12.2020 в 17:56, Ingochka сказал:

Смерть, как возможность разрушения никто кроме творца создать не мог

Ни ижизнь, ни смерть не являются результатом Творения: они существуют, как законы жизнедеятельности вечносущей и вечноживой материи, и касаются Творца так же, как и человека. 

[Ingochka]

11.12.2020 в 23:19, jasvami сказал:

Ни ижизнь, ни смерть не являются результатом Творения: они существуют, как законы жизнедеятельности вечносущей и вечноживой материи, и касаются Творца так же, как и человека. 

Тогда зачем в этой вечной самодостаточной схеме Творец нужен? Лишний элемент.

[jasvami]

5 минут назад, Ingochka сказал:

Тогда зачем в этой вечной самодостаточной схеме Творец нужен?

Об этом спросите у вчно-живой, вечно-сущей материи, породившей Творца.

[Ingochka]

33 минуты назад, jasvami сказал:

Об этом спросите у вчно-живой, вечно-сущей материи, породившей Творца.

Нового бога придумали ) Вместо одного недоказанного, суете другого?

Как банально, всё одно и то же..

[jasvami]

9 минут назад, Ingochka сказал:

Как банально, всё одно и то же..

- И это пройдет!

И на вашей улочке засияет Свет Просвещающий!

[Ingochka]

8 минут назад, jasvami сказал:

- И это пройдет!

И на вашей улочке засияет Свет Просвещающий!

Возможно, но только не от вас  )

[Аглая]

10.12.2020 в 18:56, Ingochka сказал:

Не только, он и податель смерти. Создать что-либо может только творец.

Смерть, как возможность разрушения никто кроме творца создать не мог. Это логика.

Более древние религии в этом отношении были более продуманы

Я воспринимаю это иначе: как тьма - отсутствие света, зло - отсутствие добра, так смерть - отсутствие жизни: "Вначале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет."Быт. 1;1-3. "Создание разрушения" - странная фраза, потому что созидание предусматривает план, структуру, последовательность и закономерность, а хаос лишён всего этого.

 

10.12.2020 в 18:56, Ingochka сказал:

Всё это выдумки людей позднего "христианского" периода. Работа философов гностического направления.

Богу по идее никакие быки и их горелая плоть даром не нужна, и смерть их тем более.

Всё это идет из древности, от примитивных мыслей людей - я тебе то что я и сам мог бы съесть, а ты мне то что я хочу.

 

И знаете, откуда идет вообще идея принести в жертву кому-то сильному и могущественному, животное? (или человека)

Из оочень древней истории, когда вокруг не было городов и крепостей, а были общины маленькие а вокруг масса хищников, и если те голодные, то они ели и скот и людей. Люди  в ужасе, шо делать!!

Но когда хищник наелся, он не нападает...  и люди успокоились... на время )

понимаете..? 

Если бог якобы требует себе не важно, для искупления или для наслаждения, смерть быков или еще каких-то кровавых жертвоприношений, то это к богу-духу отношения не имеет, это просто древние образы в голове людей.

Вот здесь ошибка: есть жертва возношения, прославляющая Бога, а есть жертва за грех. И оба эти понятия относятся к ветхому завету, так что христиане здесь не причём - они всесожжений не приносили. Но и о том, что всесожжения - это действие, организующее процесс покаяния в процессе их приношения, в ветхом завете упомянуто:"Жертва Богу - дух сокрушённый; сердца сокрушённого и смиренного Ты не презришь, Боже."50 псалом Давида. А то, о чём Вы говорите : ты мне - я тебе" - это язычничество.

2 часа назад, jasvami сказал:

Об этом спросите у вчно-живой, вечно-сущей материи, породившей Творца.

"Бог есть дух: и поклоняющиеся Ему должны поклоняться духовно и истинно."Ин. 2;24. Как материя может породить дух? Голосом Бога в человеке часто называют совесть. Она материальна?

[jasvami]

1 час назад, Ingochka сказал:

Возможно, но только не от вас  )

- Иных источников нет.

16 минут назад, Аглая сказал:

Как материя может породить дух?

А что: еще есть дубы, думающие будто дух - не материя?

[Аглая]

12 минут назад, jasvami сказал:

А что: еще есть дубы, думающие будто дух - не материя?

О том что думают дубы, у них спросите. Я думаю, что это разные понятия. Дух - дуновение. Из какой материи состоит дуновение ветра?

[jasvami]

3 минуты назад, Аглая сказал:

Дух - дуновение. 

- В мозгах!

- Сквозное!

Дух - элементарная живая сущность полевой формы жизни.

Как наука называет элементарные кусочки  материи?

[Аглая]

1 минуту назад, jasvami сказал:

Дух - элементарная живая сущность полевой формы жизни.

Как наука называет элементарные кусочки  материи?

Тогда мышь - элементарная живая сущность полевой формы жизни.))Чем дальше делишь материю на элементарные частицы, тем меньше отношения они имеют к материи, которую на них делишь.