Как перестать ненавидеть бывшего и его новую девушку?

[Able_]

4 минуты назад, Yme сказал:

Если вы имеете в виду не испытывать ,,негодование,, , а в данном случаи эмоциональный фон довольно сумбурный , и эмоции формируются исходя из внутренних моральных установок, то ,,отпустить,, тут видеться странным.

Ей надо осознать свою зависимость и начать что-то с ней делать. Вот этот "сумбурный эмоциональный фон", о котором вы пишете, и есть показатель того, насколько она зависима и беспомощна, насколько ей не хватает внутренних опор. Она буквально повисла на этом мужике, поэтому "отпустить" тут видится не странным, а необходимым. 

 

8 минут назад, Yme сказал:

Особенно учитывая что ей не просто на ногу наступили, а вопрос касается непосредственно её ребёнка. 

У нее нет рычагов влияния на другого человека. 

 

14 минут назад, Yme сказал:

Думаю надо понять что она хочет в данном случае и понять те чувства которые она чувствует. Осмыслить или переосмыслить какие-то свои установки, ценности и уже действовать сообразно им. 

Она хочет добиться от мужчины участия в жизни ребенка, но это возможно лишь тогда, когда с ее стороны не будет требований и манипуляций. Проявит он инициативу или не проявит - это останется на его совести. Чем меньше будет давить, тем больше шансов, что он поступит порядочно. 

[Yme]

25 минут назад, Fable сказал:

Ей надо осознать свою зависимость и начать что-то с ней делать. Вот этот "сумбурный эмоциональный фон", о котором вы пишете, и есть показатель того, насколько она зависима и беспомощна, насколько ей не хватает внутренних опор. Она буквально повисла на этом мужике, поэтому "отпустить" тут видится не странным, а необходимым. 

 

У нее нет рычагов влияния на другого человека. 

 

Она хочет добиться от мужчины участия в жизни ребенка, но это возможно лишь тогда, когда с ее стороны не будет требований и манипуляций. Проявит он инициативу или не проявит - это останется на его совести. Чем меньше будет давить, тем больше шансов, что он поступит порядочно. 

Не поступит порядочно. 

Уже не поступит. 

Такие вещи исходят от системы ценностей человека и не требуют длительных размышлений. Если такие размышления возникают, то основываться они в большей степени на выгоде. 

 

Да, желание решить вопрос без насилия,можно принять за слабость. 

 

Конечно есть рычаги влияния.

[Аглая]

6 часов назад, Галина00 сказал:

Прощать не получается

Предательство не простительно. Принять его по отношению к себе - это предать себя. Ваше не прощение, по моему убеждению, нравственно в своей основе. Встав на эту дорожку, человек никогда не доводит себя до добра, потому что обрекает себя на жизнь в борьбе с самим собой. Можно отрицать голос своей совести, зажимать уши и закрывать глаза, но нельзя его отменить. Это тяжёлая ноша и в конце-концов она ломает спину всех, кто её на себя нагрузил. Не жалейте об этом человеке - он сделал свой выбор и все последствия его заслужил.  И он не может в силу своих моральных особенностей быть хорошим отцом ни Вашему, и никакому другому ребёнку.

[Able_]

8 минут назад, Yme сказал:

Не поступит порядочно. 

Уже не поступит. 

Такие вещи исходят от системы ценностей человека и не требуют длительных размышлений. Если такие размышления возникают, то основываться они в большей степени на выгоде. 

Какое-то участие в жизни ребенка мужчина принимает - это раз. Значит он не на всю голову отбитый. Если женщина мудро себя поведет, а именно, не будет его выслеживать и ревновать, есть шансы, что он будет больше участвовать в жизни ребенка.

 

12 минут назад, Yme сказал:

Да, желание решить вопрос без насилия,можно принять за слабость. 

А с насилием - это как?

 

12 минут назад, Yme сказал:

Конечно есть рычаги влияния.

Какие же? Интересно очень

[Аглая]

2 часа назад, Галина00 сказал:

 Сейчас уже могу не заходить по долгу туда максимум был 2 месяца)) а потом начинается «я уже не чувствую к нему ничего, даже отвращения нет, можно зайти посмотреть, больно не будет», захожу и опять все возвращается на свои места. Как это интерес к его жизни гасить?

Вы просто ещё не смирились с тем, что он сделал такой выбор. Не до конца верите в его предательство в глубине души. Настанет день, когда у Вас по привычке возникнет желание посмотреть что там у него происходит в жизни, а потом Вы почувствуете, что на самом деле Вам это скучно и не нужно, потому что ничего, кроме тяжёлых ассоциаций с Вашими переживаниями в себе не несёт.

[Yme]

1 минуту назад, Fable сказал:

Какое-то участие в жизни ребенка мужчина принимает - это раз. Значит он не на всю голову отбитый. Если женщина мудро себя поведет, а именно, не будет его выслеживать и ревновать, есть шансы, что он будет больше участвовать в жизни ребенка.

 

А с насилием - это как?

 

Какие же? Интересно очень

Какое участие в жизни ребёнка он принимает? 

Редкие набеги и говоря что ребенка у него нет? Вы понимаете что ребёнок вырастет и отказ отца от факта отцовства могут травмировать психику ребёнка? 

Где вы тут слежку видите? 

 

С насилием это через суд и судебных приставов, обязать исполнять свой долг хотя бы частично. 

Это и есть рычаги. 

 

[Аглая]

8 минут назад, Fable сказал:

Какое-то участие в жизни ребенка мужчина принимает - это раз. Значит он не на всю голову отбитый. Если женщина мудро себя поведет, а именно, не будет его выслеживать и ревновать, есть шансы, что он будет больше участвовать в жизни ребенка.

А представляет ли собой ценность такое участие отца в жизни ребёнка, если оно будет происходить исключительно по поводу вздумьева дня? Чувства ребёнка - тоже не игрушка.

[Able_]

4 минуты назад, Yme сказал:

С насилием это через суд и судебных приставов, обязать исполнять свой долг хотя бы частично. 

Это и есть рычаги. 

Вот это и есть единственный рычаги влияния. Других нет

[Yme]

1 минуту назад, Аглая сказал:

А представляет ли собой ценность такое участие отца в жизни ребёнка, если оно будет происходить исключительно по поводу вздумьева дня? Чувства ребёнка - тоже не игрушка.

Верно. И за каждую причинную ребенку боль, он должен ответить. 

[Able_]

5 минут назад, Yme сказал:

Какое участие в жизни ребёнка он принимает? 

Редкие набеги и говоря что ребенка у него нет? Вы понимаете что ребёнок вырастет и отказ отца от факта отцовства могут травмировать психику ребёнка? 

Где вы тут слежку видите? 

Слежка - в соц сетях, как написала автор. Кроме как обязать его через суд исполнять долг, что вы предлагаете? Можете конкретно ответить?

[Yme]

7 минут назад, Fable сказал:

Слежка - в соц сетях, как написала автор. Кроме как обязать его через суд исполнять долг, что вы предлагаете? Можете конкретно ответить?

В зависимости от обстоятельст. 

 

Вот представьте...ребенку 13, он решил разыскать родителя , написав в соц.сети...а родитель такой: ,,а ты кто, я тебя не знаю, не пиши мне,,. Может это повлиять на ребёнка? Кто будет нести ответственность за возможный исход? 

 Вот если бы моего ребенка так обидели, я бы долго Это не отпускала , до тех пор пока за это не будет уплочено трудом, болью, неудобством, да чем угодно. 

[Галина00]

23 минуты назад, Аглая сказал:

Предательство не простительно. Принять его по отношению к себе - это предать себя. Ваше не прощение, по моему убеждению, нравственно в своей основе. Встав на эту дорожку, человек никогда не доводит себя до добра, потому что обрекает себя на жизнь в борьбе с самим собой. Можно отрицать голос своей совести, зажимать уши и закрывать глаза, но нельзя его отменить. Это тяжёлая ноша и в конце-концов она ломает спину всех, кто её на себя нагрузил. Не жалейте об этом человеке - он сделал свой выбор и все последствия его заслужил.  И он не может в силу своих моральных особенностей быть хорошим отцом ни Вашему, и никакому другому ребёнку.

Значит просто нужно жить с этим, пока не отболит?

[Able_]

Только что, Yme сказал:

В зависимости от обстоятельст. 

 

Вот представьте...ребенку 13, он решил разыскать родителя , написав в соц.сети...а родитель такой: ,,а ты кто, я тебя не знаю, не пиши мне,,. Может это повлиять на ребёнка? Кто будет нести ответственность за возможный исход? 

Понимаю, понимаю - это ранит психику ребенка, вы к этому ведете. Но что нам это даёт - вот это вот понимание?

 

Что делать женщине, чтобы мужчина стал максимально участвовать в воспитании их общего ребенка? Как ей вести себя - я этого никак не могу от вас добиться

14 минут назад, Аглая сказал:

А представляет ли собой ценность такое участие отца в жизни ребёнка, если оно будет происходить исключительно по поводу вздумьева дня? Чувства ребёнка - тоже не игрушка.

Ей можно попробовать договориться насчёт этого, прям обсудить когда и сколько он сможет бывать с ребенком, почему нет 

[Yme]

2 минуты назад, Fable сказал:

Что делать женщине, чтобы мужчина стал максимально участвовать в воспитании их общего ребенка? Как ей вести себя - я этого никак не могу от вас добиться

Вы меня не слышите? 

Объяснить бы ему для начала последствия его поведения. Да никак больше, если у человека, окромя собственных интересов, ничего нет. 

Это потом они плачут, будучи пенсионерами, что никому не нужны, утопая в своих фикалиях. 

 

Я думаю что человек рассчитывает что потом, попозже , как-то рассчитается. А там может и рассасется... забудется. Ну и можно же на женщину вину скинуть: сама не давала, изменяла, секс не давала и тп и тд. 

 

[Able_]

1 минуту назад, Yme сказал:

Объяснить бы ему для начала последствия его поведения.

Это бессмысленно. Ребенку можно объяснить последствия поведения, но не взрослому. Взрослый поступает так, как считает нужным.

 

4 минуты назад, Yme сказал:

Я думаю что человек рассчитывает что потом, попозже , как-то рассчитается. А там может и рассасется... забудется. Ну и можно же на женщину вину скинуть: сама не давала, изменяла, секс не давала и тп и тд. 

И что? Ну рассчитывает он, а женщина как может на это повлиять?

[Yme]

4 минуты назад, Fable сказал:

Это бессмысленно. Ребенку можно объяснить последствия поведения, но не взрослому. Взрослый поступает так, как считает нужным.

 

И что? Ну рассчитывает он, а женщина как может на это повлиять?

Ну для начала не дать попытаться отцу ребенка врать ему , когда тот подрастёт. Подать на алименты , в суд, сохранить историю заботы. Чтобы папочка не пришёл ахая что обрёл ребёнка и прослезившись ,,дай обниму тебя сыночка, если бы я знал раньше,, . И ребенок поведется на это. И погнали по второму кругу ада)

[Галина00]

29 минут назад, Fable сказал:

Ей можно попробовать договориться насчёт этого, прям обсудить когда и сколько он сможет бывать с ребенком, почему нет 

Это невозможно понимаете, человек объявляется не потому что совесть, иначе бы всего этого не было, а потому что видимо делать больше нечего во время ссор с нынешней девушкой. Ребёнок - тайна. У него был выбор либо общаться с ребёнком либо продолжать отношения с девушкой. Он свой сделал. 
p.s. Я ультиматумы не ставила, если что. Я рассуждаю по его поведению во время их ссор. Они мириться, он тут же исчезает. Тут его поступки говорят сами за себя. 

[Able_]

6 минут назад, Yme сказал:

Ну для начала не дать попытаться отцу ребенка врать ему , когда тот подрастёт. Подать на алименты , в суд, сохранить историю заботы. Чтобы папочка не пришёл ахая что обрёл ребёнка и прослезившись ,,дай обниму тебя сыночка, если бы я знал раньше,, . И ребенок поведется на это. И погнали по второму кругу ада)

Подать на алименты - да. Остальное что-то невнятное "не дать попытаться отцу ребенка врать ему" - 

 

Почему ребенок поведется, если он все детство будет с матерью, а биологический отец для него будет по сути чужим человеком? В своем предположении вы исходите из того, что общаться отец вообще не будет.

[----]

6 часов назад, Галина00 сказал:

Дальше мы принимаем решение, что должны ради сына должны сохранить нормальные отношения. И он участвует в его жизни, воспитании. При этом у каждого своя личная жизнь. 

Возможно он не хочет извиняться и поэтому не общается с ребенком, вы пассивно-агрессивно ждёте извинений. А это тоже моральное давление и попытка изменить человека, научить чему-то. Возможно это его и отталкивает от ребенка, мать, которая ждёт извинений и раскаяния.

 

Поэтому я и не верю вам, на первом месте стоит ваша обида и его извинения, а потом уже вы готовы обсуждать совместное воспитание ребенка.

3 часа назад, Галина00 сказал:

Просто хочется оставить этого человека в прошлом и не лелеять свои обиды, не думать а каким он будет дальше отцом. Только я не знаю как, потому что возвращаюсь к этому. Могу по долгу к нему в соц сети не заходить, а потом возникает в голове вопрос, что там у него происходит, расстался ли он? и вроде бы понимаю, если зайду, то будет больно на это все смотреть.

Чтобы общаться со своим ребенком, ему не обязательно быть свободным мужчиной. Поэтому это очередной ваш самообман, вы не из-за ребенка туда заходите, а для себя. Хотите его вернуть. Пока вы себе честно в этом не признаетесь, ничего не улучшится. 

 

3 часа назад, Галина00 сказал:

Как это интерес к его жизни гасить?

Во время беседы и разговорной психотерапии, психолог или психотерапевт помогают вам найти самообман и ловушки своей психики. Клиенту или пациенту необходимо с этим всем самостоятельно справиться и разобраться, только тогда человек сможет дальше жить нормально. Нагрузка во время такой беседы не равная, примерно 20 к 80. 80% результата зависит от клиента (пациента). Потому что психолог (психотерапевт) это уже всё прошел в своей жизни, а клиент этим путем идёт впервые. Дорога, которая ещё не проложена, даётся сложно. Это я вам написал для общего понимания процесса, который сейчас происходит. Чтобы у вас не было лишних ожиданий от психологической помощи.

 

По поводу хочу извинений, хочу чтобы отцом стал и другие ваши "хочу". Это прекрасный глагол, но он не имеет смысла, если человек не способен на ваше "хочу", ответить своим "могу". Дальше вы начинаете заставлять человека быть тем, кем он не является, происходит акт насилия (морального). Вы наивно полагаете, что он кем-то притворяется и просто не хочет вам помочь, а на самом деле он не может. То о чём вы просите его, в нем нет, он другой человек. Пока вы этого не примите, вы не отпустите человека. Вы сделали его заложником и себя за одно. Два заложника, два родителя, без уважения к друг другу, что смогут дать своему ребёнку?

 

Также видна поддержка ваших родителей. Многие слова и мысли не ваши, чувствуется влияние родителей. У меня даже есть мысль, что если бы не их поддержка, вы бы валялись в ногах этого мужчины и были бы этим довольны. Очень продолжительное время, только к годам 35 вы бы стали что-то понимать. У вас созависимые отношения с мужчиной, можете поискать примеры в интернете. Вам повезло иметь опору в жизни, в виде своих родителей.

 

Я вам все честно и открыто написал, здесь нет попыток вас обидеть. Поэтому воспринимайте все мои слова, только как пищу для размышлений. Хорошо обдумайте все, почитайте снова эту тему от начала и до конца, например через месяц. Возможно многие слова и предложения, вы для себя поймёте по новому. Цените в первую очередь себя, самооценка должна быть высокой внутри. В вашем же случаи ваша самооценка в этом мужчине, вот её вы и хотите вернуть на место. Ребенок тут не причём. Ребенок, в отличие от взрослых, не обременен ещё своими заблуждениями. Помощь и спасение необходимо вам, как и в самолёте, вначале маску одевает мать, а только потом ребенок. Вы пытаетесь одеть ребенку маску образно, обеспечить его психоэмоциональное здоровье, не обеспечив такое здоровье себе. Ребенок будет до 12-14 лет брать пример с матери, повторять ваши действия и эмоции. Каким эмоциям вы научите своего ребенка?

 

Ответ на этот вопрос дайте себе, мне отвечать не надо. Я уже всё сказал, что мог, больше мне помочь вам нечем. Желаю вам справиться с этой ситуацией и обрести уверенность в себе, внутреннюю уверенность. Не отдавайте свою уверенность в руки другому человеку, у человека будет искушение этим воспользоваться. Удачи вам.

[Yme]

4 минуты назад, mursik61 сказал:

Чтобы общаться со своим ребенком, ему не обязательно быть свободным мужчиной. Поэтому это очередной ваш самообман, вы не из-за ребенка туда заходите, а для себя. Хотите его вернуть. Пока вы себе честно в этом не признаетесь, ничего не улучшится. 

Вообще-то есть за что извиниться. Попросить прощение в данном случаи ни разу не печалька. И винить человека в том что желая перемены в данном случаи , есть акт насилия , вообще смешно)

 

 

[Able_]

5 минут назад, Галина00 сказал:

Это невозможно понимаете, человек объявляется не потому что совесть, иначе бы всего этого не было, а потому что видимо делать больше нечего во время ссор с нынешней девушкой. Ребёнок - тайна. У него был выбор либо общаться с ребёнком либо продолжать отношения с девушкой. Он свой сделал. 
p.s. Я ультиматумы не ставила, если что. Я рассуждаю по его поведению во время их ссор. Они мириться, он тут же исчезает. Тут его поступки говорят сами за себя. 

Вам тяжело принять его выбор? Тогда действуйте - позвоните его девушке, расскажите все как есть, о ребенке, о том, какой мужчина подонок.

 

Может вам полегчает. Только вряд ли у мужчины пробудится совесть и отцовские чувства. Скорее наоборот.

[Галина00]

5 минут назад, mursik61 сказал:

Во время беседы и разговорной психотерапии, психолог или психотерапевт помогают вам найти самообман и ловушки своей психики. Клиенту или пациенту необходимо с этим всем самостоятельно справиться и разобраться, только тогда человек сможет дальше жить нормально. Нагрузка во время такой беседы не равная, примерно 20 к 80. 80% результата зависит от клиента (пациента). Потому что психолог (психотерапевт) это уже всё прошел в своей жизни, а клиент этим путем идёт впервые. Дорога, которая ещё не проложена, даётся сложно. Это я вам написал для общего понимания процесса, который сейчас происходит. Чтобы у вас не было лишних ожиданий от психологической помощи.

 

По поводу хочу извинений, хочу чтобы отцом стал и другие ваши "хочу". Это прекрасный глагол, но он не имеет смысла, если человек не способен на ваше "хочу", ответить своим "могу". Дальше вы начинаете заставлять человека быть тем, кем он не является, происходит акт насилия (морального). Вы наивно полагаете, что он кем-то притворяется и просто не хочет вам помочь, а на самом деле он не может. То о чём вы просите его, в нем нет, он другой человек. Пока вы этого не примите, вы не отпустите человека. Вы сделали его заложником и себя за одно. Два заложника, два родителя, без уважения к друг другу, что смогут дать своему ребёнку?

 

Также видна поддержка ваших родителей. Многие слова и мысли не ваши, чувствуется влияние родителей. У меня даже есть мысль, что если бы не их поддержка, вы бы валялись в ногах этого мужчины и были бы этим довольны. Очень продолжительное время, только к годам 35 вы бы стали что-то понимать. У вас созависимые отношения с мужчиной, можете поискать примеры в интернете. Вам повезло иметь опору в жизни, в виде своих родителей.

 

Я вам все честно и открыто написал, здесь нет попыток вас обидеть. Поэтому воспринимайте все мои слова, только как пищу для размышлений. Хорошо обдумайте все, почитайте снова эту тему от начала и до конца, например через месяц. Возможно многие слова и предложения, вы для себя поймёте по новому. Цените в первую очередь себя, самооценка должна быть высокой внутри. В вашем же случаи ваша самооценка в этом мужчине, вот её вы и хотите вернуть на место. Ребенок тут не причём. Ребенок, в отличие от взрослых, не обременен ещё своими заблуждениями. Помощь и спасение необходимо вам, как и в самолёте, вначале маску одевает мать, а только потом ребенок. Вы пытаетесь одеть ребенку маску образно, обеспечить его психоэмоциональное здоровье, не обеспечив такое здоровье себе. Ребенок будет до 12-14 лет брать пример с матери, повторять ваши действия и эмоции. Каким эмоциям вы научите своего ребенка?

 

Ответ на этот вопрос дайте себе, мне отвечать не надо. Я уже всё сказал, что мог, больше мне помочь вам нечем. Желаю вам справиться с этой ситуацией и обрести уверенность в себе, внутреннюю уверенность. Не отдавайте свою уверенность в руки другому человеку, у человека будет искушение этим воспользоваться. Удачи вам.

Спасибо, все в точку. 

2 минуты назад, Fable сказал:

Тогда действуйте - позвоните его девушке, расскажите все как есть, о ребенке, о том, какой мужчина подонок.

Она мне сама писала, спрашивала, как закончились наши отношения, как он себя вёл, я рассказала про ребёнка, сначала она поверила, а потом снова сошлась с ним, потому что тот все отрицал. 

6 минут назад, Fable сказал:

Может вам полегчает. Только вряд ли у мужчины пробудится совесть и отцовские чувства. Скорее наоборот.

Не легче не стало. Он мне наоборот позвонил и обвинил опять во всем, зачем я все рассказала. пропал на 7 месяцев и вот недавно опять объявился, но я уже не стала общаться.