Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Я говорю по собственному опыту. Когда следовал своим собственным советам, которые здесь излагаю,  получалось. Когда эмоции брали верх, эффект был нулевой...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С новым годом друзья! На канун нового года всё наладилось, жена почему то подумала я опять на отсутствие секса обидился, и, дала. Как обычно через силу. Как то так радостно было, хорошо. Целовались все время. 31 я всё один приготовил на стол, так то посматривал на нее, вроде не занята ничем, ребенком не занята, а чего то не помогает, да и ладно... праздничное настроение. хорошо встретили.

А вот 2 числа я давече злоупотребил, и с утра был неалё.. и опять, как прозрел, в общем меня пытались поднять и заставить ухаживать за ребенком. И... получилось. "вставай, иди корми, а то он будет голодный и тд и тп." на какой то непонятный принцип пошла. В общем опять и снова я понял, что я ресурс, что меня она не любит, что стоит мне остаться беззащитным и над моим бездыханном теле будут издеваться. 

Второй день хожу и думаю, что делать. Естественно видок не очень со стороны. И вот опять скандалы.... всё на ребенка... трындец. Я не могу жить с человеком, который меня не любит, а тем более иметь семью.

Я слышу что у нее в голове, я бедная несчастная мать, над которой издеваются. Но я устал это всё терпеть и играть в одни ворота.

Мне жалко её, сына, всех. Но сколько можно давать ничего не получая взамен?

 

 

Состоялся диалог с женой, к сожалению при ребенке, меня уже просто прорывает. У ребенка все выходные были ухудшения, если кратко: симптомы расстройств аутического спектра в очень легкой форме. Легкие, но "жить" невозможно родителям. Например, что бы одеть на прогулку его - это час войны, уговариваний, шантажа и тд когда мирные методы не подходят. Что бы заснуть днем - это либо будет час-полтора прыгать вертеться, либо довести до слез. Жесть. В общем она меня винит во всем, что я устраиваю разборки и отношения родителей на него влияют. Что не поддерживаю ее и тд.

А я высказал, что больше не могу больше терпеть, что помимо нее и ребенка есть еще люди вокруг и что они тоже что то чувствуют. Что я себя чувствую просто машиной, ресурсом, на который можно наорать в любой момент и вытереть ноги, что ресурс обязан делать делать и ценить это не обязательно. Ладно бы это были первые годы после родов, я уже пятый год в этом аду. Алё, я тут, живой, чувствующий, обратите на меня внимание!!!

При этом с этим сложным ребенком можно по-другому, по непонятным мне причинам она сама не хочет что то делать и менять, я его постоянно беру на себя, вхожу в ее положение, даю матери отдохнуть, но почему то она не использует это время, и у меня подозрения, что многие сложности она сама себе создала, ну и мне паровозом. Сын зеркало матери. А у той полчища тараканов в голове от детских травм, от всего мусора прочитанного в чатах мамочек. Она эти проблемы даже признала уже, но лечить у психологов забила, один раз не получилось, и всё, сдалась...

Как сказала семейный психолог, она дырявый мешок, сколько бы не сыпал, всё мимо.

Ну и как итог она сама упомянула про развод.... что видит только такое решение... вот сижу в шоке, думаю что делать...

Силой налаживать отношения? с этой женщиной нереально, я пробовал. Уйти, оставить ее наедине с сыном, может она права и у них все наладится без меня, а может наоборот.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

04.01.2021 в 20:38, Декстер сказал:

С новым годом друзья! На канун нового года всё наладилось, жена почему то подумала я опять на отсутствие секса обидился, и, дала. Как обычно через силу. Как то так радостно было, хорошо. Целовались все время. 31 я всё один приготовил на стол, так то посматривал на нее, вроде не занята ничем, ребенком не занята, а чего то не помогает, да и ладно... праздничное настроение. хорошо встретили.

А вот 2 числа я давече злоупотребил, и с утра был неалё.. и опять, как прозрел, в общем меня пытались поднять и заставить ухаживать за ребенком. И... получилось. "вставай, иди корми, а то он будет голодный и тд и тп." на какой то непонятный принцип пошла. В общем опять и снова я понял, что я ресурс, что меня она не любит, что стоит мне остаться беззащитным и над моим бездыханном теле будут издеваться. 

Второй день хожу и думаю, что делать. Естественно видок не очень со стороны. И вот опять скандалы.... всё на ребенка... трындец. Я не могу жить с человеком, который меня не любит, а тем более иметь семью.

Я слышу что у нее в голове, я бедная несчастная мать, над которой издеваются. Но я устал это всё терпеть и играть в одни ворота.

Декстер с Новым Годом!

Сложнее всего любить требовательных людей, кому вы отдаете внимание, заботу, время и любовь, но вам на это скажут не спасибо, а что то вроде "признайся ведь на самом деле ты меня не любишь" "тебе на меня плевать"
Это обвинение, манипуляция, действующая созданием чувства вины, словно вы провалили тему отдачи и заботы и любви, и должны выйти из себя что бы доказать что любите, старательны и заботливы, а это значит уступать их требованиям.
Правильный способ любить требовательных людей, не игнорировать их, но и не уступать их требованиям.
О чем же я.

Требовательный человек ставит в центр всего свои эмоции, свой негатив, свои проблемы, подвергая ваши старания и отдачу, слова и дела, пересуду переоценке и злословию с презрением в обладание себе.

Вот презрение тут как раз и играет роль самого мощного козыря, против которого вы недоумеваете, но считаете что у жены проблемы детства.
Но перед вами человек кто просто хочет так поступать.
Подвергать вас обесцениванию, искажению, что бы делать свои эмоции центром внимания, и подмены, всего ценного и стоящего на его отсутствие, словно ничего и и нет.
Потому что это мощнейшее кунфу, подменять ситуации и  общение форматом лжи, искажения, и передергивания, где вы мразь которая портит ей чем то жизнь, словно её поведение и эмоции это не то что она делает сама, а вы с ней это делаете.
Но её эмоции отражают её нутро, или то что исходит только от неё самой, или её проблемы, но её проблемы не от вас!

04.01.2021 в 20:38, Декстер сказал:

Я слышу что у нее в голове, я бедная несчастная мать, над которой издеваются. Но я устал это всё терпеть и играть в одни ворота.

Подмена, это манипуляция что бы обвинить окружающих в том что якобы ей плохо, что бы выставлять себя жертвой, и обвинить в том что это вы создаете конфликт.
Но ведь дело в том что если вы действуете и говорите на эмоциях, ваша жена воспринимает это как АГРЕССИЮ, и наезд и давление, и то что вы создаете проблему.

Ваша цель и задача перестать быть соучастником этого противостояния и конфликта, что бы решать вопрос в главном ключе. Кто вы друг другу, партнеры семья или враги.
Ведь это все лишает семьи главного, мира, но приносит проблему конфликта, противостояния и обесценивания и унижения всего лучшего и любви мужа, чем он старался бы помочь жене.
Потому что она благополучно разворачивает сражение против себя бедной и несчастной, белой и пушистой, от имени мужа, но подменяя его отдачу, заботу и слова и дела своим негативом.
В притчах сказано что нужна мудрость что бы спасти тебя от человека говорящего ложь, другой перевод, указывает на превратную речь.

Декстер, повторюсь правильный способ любить требовательных людей, не игнорировать их но и не уступать их требвоаниям.
Вы можете дать понять жене что не собираетесь выслушивать её лживые обвиения, потому что ваши слова значат лишь то что вы в это вкладываете, а то что она оскорбляет это вольно невольно удар по эмоциям, и когда общение выходит на эмоциональный накал она обвиняет вас в том что вы агрессивен, чего ни в уме ни в сердце нет.
Раз вы та мразь которых мало, зачем терпеть, дайте ей понять что с вами ей делать нечего, чемодан вокзал и к маме.
Но вы терпила, и так вести себя не будете, не хотите, а стоило бы

04.01.2021 в 20:38, Декстер сказал:

А я высказал, что больше не могу больше терпеть, что помимо нее и ребенка есть еще люди вокруг и что они тоже что то чувствуют. Что я себя чувствую просто машиной, ресурсом, на который можно наорать в любой момент и вытереть ноги, что ресурс обязан делать делать и ценить это не обязательно. Ладно бы это были первые годы после родов, я уже пятый год в этом аду. Алё, я тут, живой, чувствующий, обратите на меня внимание!!!

Ваша задача не повышать тон, или общение, а как говорит Игорь Рызов (гляньте его канал ютуб) говорить спокойным, понижающим тоном, (голос Джо Дассена)
потому что ваша жена не будет уступать вашей логике, устанавливая свои жестокие правила обесценивания, что бы ставить в центр всего свои эмоции, то что чувствует только она.
Требовательных людей не интересует что ощущаете вы, только их эмоции, их негатив.
Подмена этими эмоциями это кунфу, она желает так поступать.
Но теперь она не сможет обвинять вас, потому что вы можете понимая дать четкий ответ.


Не уступать её требованиям, это значит перестать быть открытым её эмоциям, что бы занимать дружественную позицию когда вас просто тупо сливают.
дать понять что если она живет враждой, то никто и никогда на всем белом свете не сможет ей помочь, если она просто неуправляема. Никто кроме неё самой не может управлять ею.
Вы не создаете её проблемы, которые приходят из глубин её привычки переоценивать все собой.
эти эмоции и чувства исходят только от неё самой, это ЕЁ проблемы не от вас. 

Похоже вам стоит развестись, что бы обозначить что рядом с вами может быть лишь своя жена, партнер, друг, та кто с вами, кто вместе, а не против вас.
А если рядом вражда и ложь и дичь и хамство, может ей найти того кто в противостоянии будет реально унижать и высмеивать и презирать её похлеще чем она, что бы жизнь была в кайф, от взаимной вражды и унижений, и реального треша.

30.12.2020 в 12:07, Декстер сказал:

На другой, "новая жизнь", как объяснить сыну что всё теперь будет не так, что папы рядом не будет, он каждый день сидит под дверью ждет меня . И я не уверен, что всё будет у него хорошо с этой... Но что то надо делать, наши "отношения" с женой медленно но верно уничтожают ребенка.

Сейчас важно пока лишь то что когда вы будете стабильны и в порядке, ваш ребенок тоже не останется без отца.

Если нет изменений внутри, они будут внешними.
Значит ищите варианты пожить отдельно, какой смысл продолжать это все терпеть

30.12.2020 в 11:24, Декстер сказал:

Развод, ребенок по выходным, дележка имущества в которое я душу и свои труды вложил - страшный сон в моей жизни, против всех жизненных принципов.

Когда кто то злоупотребляет вашей готовностью любить её, ваши принципы уже работают в обратном виде, и против вас
Если вам нет 40 ка, то вы еще оч молоды и все впереди.
Бывает люди по 20 лет живут наживают имущества и детей, и такое, и все равно что то разойдясь можно сделать, что бы рядом был партнер, своя жена, которая желает беречь и отдачу мужа и его самого.

Просто обычно те люди кто берет в руки дичь и эту форму лжи что бы получать все желаемое манипуляциями и обесцениванием, они не оставляют это, настаивая на своем праве искажать и говорить злую ложь.

Декстер, поймите, когда ваша жена ударяет по вашим эмоциям, правила "общения" меняются, и вы впадаете в состояние вертиго (Игорь Рызов вам в помощь), это состояние стресса, и потери вашего спокойствия и целей мира и конструктива и здорового взаимодействия.
Когда вы в этом состоянии из вас веревки можно вить. 
Требовательных людей не интересует что вы ощущаете, они злоупотребят вашей готовностью любить их и растратят всю вашу энергию если вы позволите им.

 

Вам нужно успокоится, и перестать искать ту кто хочет потеряться, перестаньте говорить с той кто не желает слышать, но теперь ваши ответы могут быть полны силы и отказа участвовать в этом противостоянии что бы дать понять что её проблемы не от вас

04.01.2021 в 20:38, Декстер сказал:

что делать...

Если человек желает сливать свою жизнь в помои, и мужа в дичь негатив и конфликт и отказ решать вопросы мирно. Искать варианты как пожить отдельно. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

04.01.2021 в 20:38, Декстер сказал:

Ну и как итог она сама упомянула про развод.... что видит только такое решение... вот сижу в шоке, думаю что делать...

всё стандартно аж до скуки. Что делать? Готовиться к разводу, отлучению от ребёнка, распилу имущества, алиментам. И сейчас, и в следующий раз, если надумаете снова создать семью или войти в чью-то. И прислушайтесь к моим рекомендациям на предыдущей странице по поводу юридического ликбеза.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

05.01.2021 в 00:38, Декстер сказал:

жена почему то подумала я опять на отсутствие секса обидился, и, дала. Как обычно через силу. Как то так радостно было, хорошо.

а вы и взяли.. главное ведь что дала.. и не важно, что через силу и одолжением, если вам от этого радостно..

Вы тюфяк и этим все сказано. Само уважающий себя человек не стал бы так делать. Поэтому она вас тоже не уважает и не видит в вас мужчину. И все, что осталось в вас ценного это ресурс. И ничего в этом удивительного, что именно так она к вам и относится. Может у нее и большие тараканы, но у вас они не меньше, поверьте. Неуважение женщины это всегда продукт действий мужчины.

05.01.2021 в 00:38, Декстер сказал:

Например, что бы одеть на прогулку его - это час войны, уговариваний, шантажа и тд когда мирные методы не подходят.

так не ведите его на прогулку, в чем проблема? не хочет не надо.. зачем войну устраивать из-за ерунды? и еще воевать с женой кто пойдет на эту войну.. Вы оба сами себе проблемы находите, даже там где их нет.

05.01.2021 в 00:38, Декстер сказал:

Что бы заснуть днем - это либо будет час-полтора прыгать вертеться, либо довести до слез. Жесть. 

и опять.. зачем это делать? ну не поспит он днем, небо на землю не рухнет же?

Не знаю насколько он у вас действительно болен, но выглядит это просто как его капризы и желание противостоять и не важно чему.

30.12.2020 в 19:45, Декстер сказал:

А мне кажется наоборот, она просто обнаглевшая, для нее все всё делают, а ей всё мало.... дырявый мешок

советую пересмотреть свое убеждение, вполне вероятно оно ошибочно. Можно конечно этого не делать, и дальше продолжать себе все обьяснять дырявым мешком, но если вдруг окажется, что это не так, то это очередная ловушка которую вы себе построите, опять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я просто в шоке от советов некоторых товарищей. Один говорит - если час войны, то не ведите ребенка на прогулку. Не ложится спать - ну так не укладывайте. У тебя самого ребенок есть, советчик? Ты хоть в курсе, что если ребенок не поспит днем - он будет капризничать весь без конца. Я про здорового, а тут проблемный. Другой неделю выяснял про тупой и не тупой. А теперь по теме. Автор, не надо разводится. А если и надо, то тогда когда это будет выгодно тебе. Вам нужно показать зубы. К сожалению, бабы так устроены, что им нужно видеть самца. Пока вместо мужика они будут видеть терпилу - ничего не изменится. Но только действия нужны - орать бесполезно. Она ещё и манипулятора знатная - разводом пугает. Ну так и ты припугни - скажи что наймешь адвокатов, которые оставят ее в этом случае и без ребенка, и без штанов. Денег не пожалеешь. Не будь терпилой. Вызови у нее ревность. Подумай как. Все деньги ей не отдавай. Хватит. Так прямо и скажи - это тебе, это на ребенка, а это мне на проституток. Сними хату временно, куда можно свалить. Заодно дух переведёшь, и свою благоверную от работы отвлечешь, которую она поставила выше семьи. Пущай поволнуется. Короче, покажи что ты мужик и мирится с тем, как всё идёт сейчас, более не будешь. Но держи себя в руках - это важно: не кричи, не опускайся до ругани. Ну и попутно, если это все не поможет - готовь пути к отходу. Деньги откладывай, с юристами поговори, ДНК сделай - лишним не будет. И когда придет время - ты свалишь от нее в новую жизнь, а она получит то, чем тебя пугает. Каждый в этой жизни по итогу имеет то, что заслужил. И ещё неизвестно, кому повезет больше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30.12.2020 в 09:03, Dokkush сказал:

Так и вам не трудно было делать заявление, что вы знаете как вам стать умным.

Но это опять таки говорит- глупый человек.

 

30.12.2020 в 09:03, Dokkush сказал:
30.12.2020 в 09:14, Декстер сказал:

Ну сейчас то вы очень глупый!

Или же нет?

// Вам как на пальцах показывай.

 

А Вы тут, как я смотрю просто кладезь ума...Джеймс Гудвин мозги раздающий страшилам

10 часов назад, Wladarch сказал:

Другой неделю выяснял про тупой и не тупой.

 

10 часов назад, Wladarch сказал:

Я просто в шоке от советов некоторых товарищей. Один говорит - если час войны, то не ведите ребенка на прогулку. Не ложится спать - ну так не укладывайте. У тебя самого ребенок есть, советчик? Ты хоть в курсе, что если ребенок не поспит днем - он будет капризничать весь без конца. Я про здорового, а тут проблемный.

Я тоже, от таких советов ещё больше тянет в царство Аида. Точно говорят " Благодарю за совет, без которого прожил сто лет"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, Wladarch сказал:

Не ложится спать - ну так не укладывайте.

В 4 года уже можно и не укладывать днем, кстати. Мои дети в таком возрасте тоже не спали днем, просто отказались. К чему эти часовые мучения, если у него нет потребности в дневном сне? пораньше вечером ляжет, если захочет, делов-то?

11 часов назад, Wladarch сказал:

скажи что наймешь адвокатов, которые оставят ее в этом случае и без ребенка

Типа Автору нужен аутичный ребенок)) да вы здоровых сами воспитывать не хотите, а на этого нужно жизнь положить, чтоб вытянуть до нужного уровня.

11 часов назад, Wladarch сказал:

ДНК сделай

оо.. да к нам друзья с абф пожаловали?))) велкам, велкам))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В ловушке жизни..

 

 

в ловушке не в тупике..

Если Вы считаете себя замечательным, то и найдите выход из сложившейся ситуации. "бритвой по горлу" ни когда не поздно.

 

хотя если честно, то все в Ваших постах пропитано позицией жертвы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, космос сказал:

все в Ваших постах пропитано позицией жертвы.

Да, это точно. Но, родители "нестандартных" детей, сами очень больные (в психологическом плане, как минимум), люди. Это очень тяжелая ноша - аутичный ребенок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Глафира сказал:

Да, это точно. Но, родители "нестандартных" детей, сами очень больные (в психологическом плане, как минимум), люди. Это очень тяжелая ноша - аутичный ребенок.

ну да...

однако в случае с автором, есть и другие факторы, которые его приводят к суициидальным мыслям.

1. 6 лет брака. А это ни что иное, как окончание цикла. Все мы знаем, что если пережил кризис, то заходишь на новый виток

2. Коллективная энергия, которая в следствии "идеального психологического шторма" привела многих людей к пихологическому истощению.  Психологи фиксируют повальные суиициидальные наклонности в настоящем времени.  Встряска, в 2020,  то была не хилая... чо уж ..

 

а если все собирается в кучу, то как говорится, держись за воздух крепче..

нужно успокоить свой ум..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, космос сказал:

ну да...

однако в случае с автором, есть и другие факторы, которые его приводят к суициидальным мыслям.

1. 6 лет брака. А это ни что иное, как окончание цикла. Все мы знаем, что если пережил кризис, то заходишь на новый виток

2. Коллективная энергия, которая в следствии "идеального психологического шторма" привела многих людей к пихологическому истощению.  Психологи фиксируют повальные суиициидальные наклонности в настоящем времени.  Встряска, в 2020,  то была не хилая... чо уж ..

 

а если все собирается в кучу, то как говорится, держись за воздух крепче..

нужно успокоить свой ум..

Я отношусь к этому проще. Болен - лечись. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Глафира сказал:

Я отношусь к этому проще. Болен - лечись. 

ну... болен...

если я тебя зафиксирую в критическом расположении духа, то, что, болен?

есть масса факторов влияющих на наше состояние.

сама же знаешь, что таблетка УВМ (у3тро вечера мудренее) таки работает.

или правило 48 часов..

которое гласит, что если случилась ссора, или психологический срыв, то 48 часов не предпринимай ни каких решений. Типа столько нужно мозгу, что бы правильно стали работать оба полушария.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Глафира сказал:

В 4 года уже можно и не укладывать днем, кстати. Мои дети в таком возрасте тоже не спали днем, просто отказались. К чему эти часовые мучения, если у него нет потребности в дневном сне? пораньше вечером ляжет, если захочет, делов-то?

Типа Автору нужен аутичный ребенок)) да вы здоровых сами воспитывать не хотите, а на этого нужно жизнь положить, чтоб вытянуть до нужного уровня.

оо.. да к нам друзья с абф пожаловали?))) велкам, велкам))

Был бы ребенок не нужен - уже ушел бы в закат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

36 минут назад, Wladarch сказал:

Был бы ребенок не нужен - уже ушел бы в закат.

Враки. Жалкие оправдания жалких людей)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

45 минут назад, Глафира сказал:

Враки. Жалкие оправдания жалких людей)

 

что напала на парня? Ну достала его жена... да видимо так достала, что он думает, что не сдюжит. Вы женщины те еще создания, того и гляди, что бы голову не откусили на взлете.. А парень погорюет - погорюет и махнет рукой на все, поймет, что есть жизнь за мкадом, в смысле вне брака.

Правда удар он держит слабо... что есть, то есть..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, космос сказал:

 

что напала на парня? Ну достала его жена... да видимо так достала, что он думает, что не сдюжит. Вы женщины те еще создания, того и гляди, что бы голову не откусили на взлете.. А парень погорюет - погорюет и махнет рукой на все, поймет, что есть жизнь за мкадом, в смысле вне брака.

Правда удар он держит слабо... что есть, то есть..

На пацана? вот-вот) а пора бы ужа вырастать..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Автор, часть имущества можно вывезти из под удара. Например, машину. Говоришь жене, что машина сломалась, на ремонт насчитали 100-200 тысяч и проще будет поменять на другую. Продаешь, а далее два варианта. В первом ты можешь просто оформить купленную машину на отца. Во втором - даёшь отцу деньги от проданной машины и вы вместе идете к нотариусу, где в его присутствии отец тебе передает деньги и вы оформляете дарственную. И все - при разводе машина за тобой. Также можно вывести из под удара и другое типа совместно нажитое - гараж или ещё что. С квартирой сложнее. Но я не думаю, что ты сам захочешь, чтобы твой ребенок по съёмным квартирам мыкался. Без потерь не обойтись, но их можно минимизировать.

7 часов назад, Глафира сказал:

Я пока вижу только бунтующего подростка)

И какой совет вы могли бы дать автору? Ярлыки развешанные вижу - совет где? Только давайте без общих фраз - пусть станет мужиком и прочее. Конкретно, что автору предпринять в ближайшие 1-2-3 месяца, чтобы не быть бунтующим подростком.

Да, автор и по поводу квартиры ещё мысли появились. Твоя жена пугает тебя разводом. Напомни ей, что пополам делится не только совместно нажитое, но и долги. Кредит в два ляма, взятый тобой автоматически будет поделен между вами пополам. Вот тебе и компенсация за совместно нажитое...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 часов назад, Wladarch сказал:

И какой совет вы могли бы дать автору?

Вот все, что советуете вы, мой совет - не делать)) потому что, что это делать, нужно быть готовым к разводу. Не уверен, что битву выиграешь - не начинай ее. А Автору никак выиграть не удастся, он боится развода. И правильно днлает, кстати. Сперва нужно - да, вырасти. Стать самостоятельным, стать личностью. А потом уже начать действовать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...