Диалектика социализма

[Леонид Санталов]

В 06.04.2022 в 05:20, cher сказал:

1. Не было,

Если по науке Маркса -Ленина.
 

2. Споров тут никаких,
Так как  провокационные фантазии либералов и глупости прилеваченных неучей  на сей предмет - просто не в счёт. 

 

3. Неуклюжая провокация с намёком : 
марксистское мышление, мол, -  безрассудное. 

 

4. А философское, надо полагать, - рассудочно-абсурдное (шизоидное?) : А = неА  

Разума,  ясен пень, тут - никакого. . 

 

 Женя поправляйся.

 

ЛАС, 9 Апрель, 2022 - 17:51, ссылка

Сталинская модель и мифы

 Разбираясь с понятием социализма, с его предпосылкой, возникла необходимость напомнить господствующие мифы по негативному отношению к СССР (по Книге  «Кристалл роста…»).

 В сталинской модели  ежегодный рост экономики 13, 8 % самый высокий не только в СССР, но и в мире.

 Мифы изобретались сознательно и массово внедрялись в общественное сознание  всей мощью пропагандисткой машины, цель оболгать СССР и реставрировать капитализм. Главная цель мифов заменить истинные причины рекордного роста ложью, закрасит период 1929- 55 год черной краской. Пять мифов.

 ПЕРВЫЙ МИФ: низкая база роста

Понятно с низкой базы и получаются высокие проценты.  Первая мировая война, разруха, революция, гражданская война. ЛАС: в войну, как правило, отрицательные проценты роста,   1941 - 45 г.  – 3,7%.  

 «Низкая база» - это ложь, т.к. низкая   база относится к 1921 году, началу восстановительной экономики, относится к НЭПу за этот период 1921-1928 год.  В 1928 году  основные показатели превзошли показатели царской России 1913 год: по национальному  доходу на 19%, легкая промышленность на 20%, промышленность на 32%, сельское хозяйство на 33%,                                                                                                    основные фонды на 36%.. Поэтому рост  13,8%  в течение 22 лет (без войны) происходит с высокой базы, это факт.

ВТОРОЙ МИФ: половина страны сидели, а половина их охраняли

 Фантастические цифры, десятки миллионов заключенных, государство в государстве, архипелаг ГУЛАГ, все трудятся подневольно и строят это будущее. По факту, заключенных  0,8%  осужденных по политическим и уголовным статьям. Спецпоселенцы 0, 85%, подневольным было только место проживания. Жили семьями, работали на земле, вознаграждались со стороны государства. Суммарно 1, 65 % - это потенциально возможный вклад в экономику страны. Т.к. рабский труд не может быть эффективным, производительность труда в ГУЛАГе на 40-50% ниже, чем в гражданских предприятиях. Более того расходы не покрываются доходами, система ГУЛАГ по факту, убыточная. Получается то, что тянуло экономику вниз, пытаются представить как фактор роста экономики. Речь не о невинно наказанных (у меня родственник сидел не за что), чему нет прощения, а речь о масштабах явления и вкладе в экономику.

                ТРЕТИЙ МИФ: государственные займы у населения

За счет этого проводило индустриализацию. От дохода семьи 3, 9 % и   5 % доля в бюджете от доходов населения. По опросам 90 % населения утверждало, что участие в займах, не возможность заработать, а участие  в решении задач страны. Это не налог, а ценная бумага, через 10 лет можно сдать и  получить деньги назад.

 ЧЕТВЕРТЫЙ МИФ: государство ограбило деревню

Государство проводило индустриализацию на деньги, отобранные от крестьян. Государство спровоцировало голод 1932-33 г. Действительно голод по разным подсчетам унес от 2 до 8 млн. жизней (реальнее 3 млн., часто встречающаяся оценка). В России на рубеже 19-20 вв. голод регулярное явление( 1891-92 гг., 1901-2, 1905-6, 1911 -12 гг.). Суммарно пострадали (не погибли) десятки млн. человек в десятках губернией. Главная причина сочетание засухи и эпидемии, заражение зерновых стеблевой ржавчиной…. Государство по возможности решало проблему, закупки в Канаде 3 млн. пудов хлеба. Меры по ирригации и т.д. Положения крестьян  в начале тяжелое, вводили карточки, но в 1932 году вводят двухконтурную финансовую систему, нагрузка на село снижается, к 1935 году сокращается закупка иностранного оборудования, заработала ЛПХ (личные подсобные) были основным источником питания, на селе появляется техника, приходят квалифицированные кадры… Уровень жизни крестьян повышается, начиная с 1935 года.

 ПЯТЫЙ МИФ: мобилизационная экономика

 Можно назвать в годы первой пятилетки, или в войну.   В целом это не мобилизационная экономика, а очень хорошо организованная экономика. Работали так, как сейчас работает любая ведущая корпорация мира. Тоже мобилизуют все резервы, живут в мире жесткой конкуренции.

ЛАС, 10 Апрель, 2022 - 09:55, ссылка

ЭФФЕКТ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА ТОЛЬКО В ЦЕЛОСТНОЙ СИСТЕМЕ

 fed, 10 Апрель, 2022 - 09:16, ссылка

ЛАС,: Предпринимательство социалистическое

ну да, нужно развивать предпринимательство. Хотя бы такое, как было при Сталине.

 Согласен при Сталине была  целостная система:

1) планирование комплексное с направленное на экономику предложения;

2) технологии передовые;

 3) деньги, двухконтурная система:

4) эффективность: производительность, снижение затрат, натуральные показатели, стимулирование за результаты сверх заданий;

5) социалистическое предпринимательство: проимысловая кооперация (артели), ЛПХ (80% молока, 75% яиц, 52% мяса, 48% овощей).

 Поэтому  и мировой рекорд по темпам развития, ежегодный рост 1928- 55 гг. 13,8% в сравнении с падением экономики сегодня, хотя якобы основа  КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО.

 

развивать предпринимательство. Хотя бы такое, как было при Сталине.

А какое ещё предпринимательство , оно не работает без целостной системы?

ЛАС, 10 Апрель, 2022 - 09:55, ссылка

ЭФФЕКТ  РАЗВИТИЯ  ТОЛЬКО В ЦЕЛОСТНОЙ СИСТЕМЕ: ПЛАНИРОВАНИЕ

Главный национальный стыд на первом месте: богатая страна, а народ живет бедно. Не растущая  второй десяток экономика, падающие 8-й год доходы населения.

 

 …

При Сталине была  целостная система, что и предлагается  взять за основу  в будущем социализме снятия экономической частной собственности. Рассмотрев мифы,  подмену основных причин экономического роста, рассмотрим конкретнее  сами элементы системы (ЛАС, 9 Апрель, 2022 - 17:51, ссылка Сталинская модель и мифы).

 

 Основные элементы системы:

1) комплексное планирование,  направленное на экономику предложения;

2) передовые технологии;

 3) деньги, двухконтурная система обращения:

4) эффективность: постоянный рост производительности труда, снижение затрат, натуральные показатели, стимулирование за результаты сверх заданий, сдельная оплата труда;

5) социалистическое предпринимательство: промысловая кооперация (артели), ЛПХ (80% молока, 70% яиц, 52% мяса, 48% овощей).

 Подробнее о планировании.

1. Это качественное государственное планирование (ленинское определение социализма), как понимаю, исходя  из  усиления коммунистического фактора в социалистической норме и  реализации основного экономического закона, закона потребительной стоимости. В ресурсном отношении это  сбалансированные планы развития. Все  технологические цепочки продуманы от сырья до конечного продукта, узкие места расшивались  или создавалось новое  производство, или административное решение… Планирование основано впервые в мире на натуральных показателях. Показатели были сквозные от  министерства до предприятия. План имел статус закона (за невыполнение вплоть до уголовной ответственности). Впервые в мире планировали комплексно в масштабе страны на основе межотраслевых балансов (и других видов балансов, финансовый, денежный и т.д.). Это были планы впервые основаны не на достигнутом уровне, уровне   равновесия и развития по «волнам» (Кондратьев), а на больших стратегических целях, что  прежние экономисты отрицали. Необычность планов была в том, что планировалось производство не  СПРОСА, а ПРЕДЛОЖЕНИЯ, т.е. опережающее развитие производственной структуры (первична энергетика, дороги и т.д.), а потом под это быстро строились предприятия.  Первый такой план – план ГОЭЛРО́ — государственный план электрификации Советской России после Октябрьской революции 1917 года. План ГОЭЛРО, рассчитанный на 10-15 лет, предусматривал строительство 30 районных электрических станций (20 ТЭС и 10 ГЭС), общей мощностью 1,75 млн. квт. Через десять лет вышли по энергетике на мировой уровень.  В планирование есть цели (дерево целей),  балансовым методом просчитаны все ресурсы, масштабные проекты… Теоретические споры ученых, якобы  по целям работать нельзя, но для реализации продуманного в конкретике  плана, нужна совершенная организация и управление. Что и было сделано в  СССР  (29- 53 гг.).  Использовали впервые в мире  балансовый метод в масштабе всей страны, что на Западе сделали только через 10 лет. Опыт  планирования в СССР через много лет весь был использован в мировой практике (межотраслевой баланс, планирование в корпорациях…).

 

[Леонид Санталов]

ЛАС, 11 Апрель, 2022 - 22:05, ссылка

 НЕГАТИВНЫЙ ВКЛАД ЭКОНОМИЧЕСКОЙ НАУКИ В РАЗВАЛ ССССР

VIK-Lug, 11 Апрель, 2022 - 11:42, ссылка

ЛАС-у: а это мотивация стремления в условиях действия права коллективной собственности со стороны всех членов общества...Или так "далеко" в Вашем бесконечном понятии социализма Вы "не заглядываете"?  

Куда надо, туда заглядываю, тем более туда , что возникает в гуманизме после снятия профессиональной частной собственности.

 У вас эта позиция , мне напоминает  дискуссию Сталина с "учеными экономистами". Они его ( Сталина) вывели из себя, по моему, он их далеко послал.... Описать  экономически самую эффективную в мире модель экономики * (13, 8 % ежегодный рост) они не смогли. И это при существующей в реальности этой экономической системе. Они надёргали цитат из Маркса и Энгельса и все их творчество на этом закончилось. Сталин недипломатично прошелся по Энгельсу, который , по его мнению, ничего в экономике не понимал, со своей уравнительной системой оплаты труда, коммунами, что не прошло и т. п.

 Так экономическая наука  внесла свой  НЕГАТИВНЫЙ  вклад в развал СССР, не   описав в учебнике системы и не поняв её, система ПО ВСЕМ ЭЛЕМЕНТАМ ** была разрушена,  начиная  1953 года и заканчивая 1991 г.  

 Мативация труда для социализма у Сталина была совершенна., а вы что еще хотите по мотивации , абсолютно непонятно? 

*

**

При Сталине была  целостная система:

1) планирование комплексное с направленное на экономику предложения;

2) технологии передовые;

 3) деньги, двухконтурная система:

4) эффективность: производительность, снижение затрат, натуральные показатели, стимулирование за результаты сверх заданий;

5) социалистическое предпринимательство: проимысловая кооперация (артели), ЛПХ (80% молока, 75% яиц, 52% мяса, 48% овощей).

 Поэтому  и мировой рекорд по темпам развития, ежегодный рост 1928- 55 гг. 13,8%

 Это не только прошлое, это будущая модель  экономики при  снятии  экономической частной собственности и реализации основного экономического  закона социализма- закона потребительной  стоимости.

ЛАС, 11 Апрель, 2022 - 21:33, ссылка

 ... Пример приведите всех трёх моментов (бесконечного понятия)

Эль-Марейон, 11 Апрель, 2022 - 14:48, ссылка

Лас. Пример приведите всех трёх моментов. С уважением.

 

Если взять национальный уровень, то бесконечное понятие  социализма:

  ВСЕОБЩЕЕ:  есть бытие или коммунистическая революция, в наличном бытии -социалистическая норма (пропорция классовости и бесклассовости;

  ТОТАЛЬНОСТЬ ОСОБЕННОГО:  предпосылка - ленинский социализм в известном смысле, форма снятия экономической частной собственности, форма снятия правовой частной собственности, форма снятия профессиональной частной собственности, если добавить мировой  уровень, то ещё + коммунистическая революция трёх групп стран.

ЕДИНИЧНОЕ: СНЯТИЕ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ  ВСЕОБЩЕГО И ОСОБЕННОГО, т.е. все  особенные формы социализма пронизаны от  начала и до конца  процессом снятия классовой мерзости, от которой сегодня в мире все беды, и в нашей стране в т.ч.

 Ссмысл ЕДИНИЧНОГО   в том, что мы познали реальность коммунистической  революции в абсолютной истине, т.е. единстве бесконечного понятия и его реальности (реальность - тотальность особенного)

 Такого понимания  у левых  нет, т.к. они игнорируют диалектику Гегеля по существу (тяжело разбираться), у них только десятки, сотни  АБСТРАКТНЫХ-ОДНОБОКИХ  определений социализма, целостного понятия нет.  Даже у таких сторонников Гегеля как М.В. Попов и А.С. Казёнов.

 

[Леонид Санталов]

ЛАС, 15 Апрель, 2022 - 11:50, ссылка

ЛОГОС КАК САМОСТЬ ВСЕОБЩЕГО 

mp_gratchev, 15 Апрель, 2022 - 00:20, ссылка

ЛАС, 11 Апрель, 2022 - 08:55, ссылка

Всеобщее, особенное и единичное - это частные штрихи диалектического мышления наряду с единством формы и содержания, необходимого и случайного, сущности и явления.

И нельзя ограниченным рассудочным умом исключать единство прочих философских категорий, которые всей своей сетью ложатся на объективную реальность.

 Согласен, так мнит себе воинствующий рассудок, который за пределами разума.

 Всеобщее, а особенное и единичное есть его внутренние определения, инобытие всеобщего,  не есть 

 частные штрихи диалектического мышления 

 А все что вы написали и  не написали еще  с позиции рассудка,  снимается в этой абсолютной действительности (энтелехии) - ВСЕОБЩЕМ, Т.К ЭТО И ЕСТЬ СФЕРА РАЗУМА. Всеобщее  как вечный двигатель Аристотеля есть самомыслящий (субстанция- субъект), самодвижущийся, саморазвивающийся, самоопределяющий, самоотрицающий все, самопричиняющий, Гегель обозвал  все это  САМОСТЬЮ.  Античные философы называли это ЛОГОСОМ.

ЛАС, 15 Апрель, 2022 - 12:33, ссылка

МЕРЗОСТЬ ФАШИЗМА

 Дилетант, 15 Апрель, 2022 - 02:20, ссылка

Это так укоренилось в обществе. Однако, если разбираться в истоках, то "фашина" - это связка стеблей (вязанка хвороста, например). Много связок использовались для разных целей, например, для строительства дорог.

  После того, когда наша РОДИНА  потеряла в войне с фашизмом  27 млн. чел.  истинная этимология, которую все без исключения знают,   в аргумент апологетики фашизма не прокатит.   Вы попробуйте пропустить эти 27 млн. человеческих жизней  через сердце, ХОТЯ БЫ ПРЕДСТАВЬТЕ. Жутко не будет, чтобы вспоминать этимологию  этого самого  грязного и мерзкого слова  ФАШИЗМ?

 НЕВЗИРАЯ НА РАЗНЫХ "ТЕОРЕТИКОВ, « КОТОРЫЕ ПРОТИВ ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА (СОВЕТОВ).

  Капитализм  последнее  классовое общество на земле, основанное на эксплуатации классов людей и классов стран. Материя  социализма,  КЛАССЫ. Историческая функция  социализма:  УНИЧТОЖИТЬ КЛАССЫ.

 Все исходят только из определения Г. Дмитрова  при упоминании фашизма, и другого отношения  к фашизму не будет, пока существует классовая  мерзость капитализма.

 

Георгий Димитров на VII Конгрессе Коминтерна дал такое определение фашизма: «Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм – это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции.

ЛАС, 15 Апрель, 2022 - 13:16, ссылка

VIK-Lug, 15 Апрель, 2022 - 11:15, ссылка

ЛАС-у: а я считаю, что фашизм является одной из форм спасения капитализма.

ЛАС

Где и что спас фашизм?

Что это спасение 14 тыс . убитых на Донбассе?

-----------------

ЛАС, 15 Апрель, 2022 - 13:34, ссылка

О ЛОЖНОЙ  МОТИТВАЦИИ ТРУДА 

VIK-Lug, 15 Апрель, 2022 - 11:29, ссылка

ЛАС-у: а использование труда тех, кто был помещен в ГУЛАГи и в "шараги" - как вписывается в эту цельную жизнь?

 Согласен, хотя это было всего 1,65% от всего населения, и убыточная система, которая отнимала от экономического роста.

 Хотя  половина и были уголовники рецидивисты, предатели , бандиты. Но попали и невинные люди (мои родственники в том числе). И это непростительная ошибка Сталина, хотя это для Сталина, как выразился (или Спицын, или Колпакиди) -  было "десятым делом". Но Сталин промазал ситуацию с этим Ежовым, во время не мог сразу, же  прекратить, хотя потом все эти реальные враги народа были расстреляны "за нарушение социалистической законности".

 Вы что сейчас предлагаете, этот факт к мотивации труда отношения не имеет (т.к. мотивация отрицательная). Мы же, напомню,  разбирали мотивацию труда.

 

 

---------------ЛАС, 15 Апрель, 2022 - 12:56, ссылка

О НЕПОНИМАНИИ  МАРКСИЗМА 

"Родимые пятна капитализма" Выражение восходит к «Критике Готской программы» (1891) К. Маркса. Говоря о первой фазе коммунизма — социализме, Маркс пишет:

«Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое, наоборот, только что выходит из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло» (К. Маркс и Ф. Энгельс, Соч., т. XV, М. 1933, с. 274).

Так-так:
соц - родимое пятно капа ?

Впрочем, Маркс к этому непотребию - никаким боком,
У него тут ни малейшего писка про социализм*, а всего лишь, как себе мыслил переход из капа. 
И весьма, заметим, неудачно.

 Женечка, марксист понимает, что вся теория и практика марксизма есть учение о коммунистической революции, процесс которой  от начала до конца есть социализм, а результат бесклассовое общество коммунизм- гуманизм.

  За границами марксизма, т.е. немарксистов, марксизм не существует, и тогда начинаются всякие фантазии, критики. До Маркса, чтобы его оценивать, нужно  еще дорасти (Г.В. Плеханов в адрес критиков).

-------------ЛАС, 15 Апрель, 2022 - 13:08, ссылка

 

 О ЛОЖНОЙ КРИТИКЕ ЛЕНИНСКОГО СОЦИАЛИЗМА

herry, 15 Апрель, 2022 - 05:57, ссылка

 2.2. В.И. Ленин о понятии (???) социализма

  2.2.1.

Ленин определяет социализм через единство цели и средства: «… точно указать цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества… средство, которое современный социализм выставил для осуществления социализма - завоевание политической власти организованным пролетариатом» [6. 4, 263]. 

И тут
- никаких "определений".

Ленин ведь - тоже не шарлатан. 

 

ЛАС.  В науке логики Гегеля определение связано с установлением ПРЕДЕЛА, здесь пределом является  ЦЕЛЬ  снятие частной собственности (СУЩНОСТЬ - особенный момент понятия) и  ДОСТАТОЧНЫМ  средством (предел) новая власть ДИКТАТУРА ПРОЛЕТАРИАТА (СОВЕТЫ) и ПЛАН.

 Понятно, что лживые критиканы будут  мазать черной краской все РАЗУМНОЕ В МАРКСИЗМЕ .

 У Ленина - это не только  ФОРМАЛЬНОЕ  ОПРЕДЕЛЕНИЕ,  но и определение разумное на уровне бесконечного понятия, т.к. речь о целостном  социализме, о снятии частной собственности (классов) вообще, от начала и до конца социализма.

 

 

 

ЛАС, 16 Апрель, 2022 - 09:40, ссылка

ВСЕОБЩЕЕ ВСЕГДА О ЧЕМ-ТО 

mp_gratchev, 16 Апрель, 2022 - 01:02, ссылка

Всеобщее - это всегда о чём-то.

ЛАС

Естественно, это только рассудок  МНИТ  о какой-то пустой абстракции, т.к. за пределами РАЗУМА.

ВСЕОБЩЕЕ  для мироздания - ЕДИНСТВО МИРА.

ВСЕОБЩЕЕ  классической философии - БЕСКОНЕЧНОЕ  ПОНЯТИЕ.

 ВСЕОБЩЕЕ  социализма - КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ.

ВСЕОБЩЕЕ   человеческой истории -  ДВА ЗАКОНА СУБСТАНЦИИ.

ВСЕОБЩЕЕ духа -  ИСТИНА В СЕБЕ И ДЛЯ СЕБЯ.

ВСЕОБЩЕЕ  человека, его род,  ЕГО РАЗУМНАЯ ПРИРОДА.

  И т. д.  и т. п.

[Леонид Санталов]

ЛАС, 16 Апрель, 2022 - 20:08, ссылка

ЛАС, 16 Апрель, 2022 - 17:47, ссылка

О ТОТАЛЬНОСТИ ФОРМ СОЦИАЛИЗМА В БЕСКОНЕЧНОМ ПОНЯТИИ

mp_gratchev, 16 Апрель, 2022 - 14:41, ссылка

//ЛАС

А дальше рассудок "мнит" определенное бытие как реальность и снятие этой реальности. //

mp_gratchev

Что и требовалось доказать. Разум не рассуждает. Рассуждает рассудок. В том числе, рассудком рассуждает Гегель о высоком. О спекулятивной философии.

Но мы, же доказали обратное. 

РАССУДОК... за пределами РАЗУМА.

ВСЕОБЩЕЕ  для мироздания - ЕДИНСТВО МИРА.

ВСЕОБЩЕЕ  классической философии - БЕСКОНЕЧНОЕ  ПОНЯТИЕ.

 ВСЕОБЩЕЕ  социализма - КОММУНИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ.

ВСЕОБЩЕЕ   человеческой истории -  ДВА ЗАКОНА СУБСТАНЦИИ.

ВСЕОБЩЕЕ духа -  ИСТИНА В СЕБЕ И ДЛЯ СЕБЯ.

ВСЕОБЩЕЕ  человека, его род,  ЕГО РАЗУМНАЯ ПРИРОДА.

 Рассудок не "Рассуждает рассудок" в полной истине, а цепляет одни абстракции, однополушарное мышление, видит только однобокость А=А, и никогда не видит  единство, целостность, всеобщность:  А=А и А= не-А. Поэтому в науке рассудок своей однобокостью цепляет тощие абстрактные   ОПРЕДЕЛЕНИЯ (А=А), и никогда не может РАССУЖДАТЬ  о предмете  в целом. Причина проста - рассудку до  ВСЕОБЩЕГО не дотянуться, ВСЕОБЩЕЕ  за границей рассудка. Поэтому, даже читая тексты Гегеля, мои коллеги, когда их заносит на предмет социализма размышляют, так: у каждого субъекта своё понимание социализма, нет одного единого. Естественно с воинствующим рассудком, его рассуждениями спорить бесполезно, т.к. рассудок никогда не понимал уровень бесконечного понятия, что оно у предмета всегда ОДНО, что диалектическое мышление в бесконечном понятии не зависит от субъективной чувственности субъекта (достоверности по Гегелю), т.к. мышление в бесконечном понятии есть необходимость, это мышление   ОБЪЕКТИВНО, никак не зависит от разных чувственных  искажений субъекта.

 Если бы разум  не предлагал исследовать предметы с позиции  ВСЕОБЩЕГО,  то так и продолжались деформации истины. Тогда действительно философия была бы бесполезным знанием (Аристотель), и я бы точно её не изучал.

 А так как я научился, находит ПРИ ПОМОЩИ ФИЛОСОФИИ (Гегель + Линьков), в каждом, интересующем меня предмете,  МОМЕНТ ВСЕОБЩЕГО, то я получил возможность понять предмет, но не с какой- то одной стороны, а на всем периоде времени существования предмета в целом,    от начала и до конца его существования. 

 Раньше, как апологету социализма,   устраивало определение социализма  Ленина  через единство цели и средства  как снятие классов. Т.е. социализм сразу же действовал даже после смены власти (политической революции), но стал действовать, стал реальностью, что можно считать после социалистической революции. Но, по сути, эта форма была предпосылкой социализма, неслучайно по Ленина она называлась социализм в известном смысле, т.е. эта форма решала проблемы капитализма (национализация частных монополий  в государственную собственность ...).

 Сталин понимал, что СССР это социализм, т.к. способ производства коммунистический. Но он остро чувствовал несовершенство  этой формы, но как поднимать  дальнейший рост благосостояния людей и развивать многое другое уже не знал, т.к. выжал из своей модели ВСЁ, хотя она была самая эффективная в мире (13, 8% ЕЖЕГОДНЫЙ РОСТ). Нужна была современная  теория.  Но надежда на ученых обществоведов не оправдалась, они не смогли написать  даже учебник экономики по существующему опыту. Бесконечность понятия социализма была закрыта диаматом и истматом. Дальнейшая судьба этого социализма трагична,  СССР искусственно убили.

 Если исходит из метода диалектики по существу, то весь процесс коммунистической революции (всеобщее) включает в себя  вполне понятные формы социализма,  как на национальном уровне три необходимые формы, так и мировом уровне три необходимые формы.

На национальном уровне:

 - необходима форма по конкретному снятию экономической частной собственности, т.к. господствующая собственность в сталинской модели была государственная, что  у Маркса есть всеобщая частная собственность. Оказалась, что эта форма  социализма сквозная  (или по закону очередности - самая продолжительная по времени). И здесь модель экономики Сталина – это не прошлое, а будущая модель, ничего более лучшего в мире пока не создано. Просто опыт этой модели используется в передовых странах. Только  форма социализма дает социальные конкурентные преимущества.

-Форма снятия правовой частной собственности, является дополнительным средством снятия экономической частной собственности. Правовой принцип  распределения по труду  является буржуазным  (Маркс, Ленин).  Чтобы заработал основной закон – закон  потребительной стоимости, нужен комплекс мер, и эффективная экономическая система, и мотивация, и ОФП, и замещение бюрократизма самоуправлением, и снятие права моралью и соответствующее образование, воспитание…, тогда это будет соответствовать коммунистическому способу производства.

 Форма снятия профессиональной частной собственности базируется на современных технологиях, что расписывает С. Глазьев. Только тогда человек в основном  будет вытеснен из сферы материального производства, будет господствовать ВСЕОБЩИЙ ТРУД. Переход к гуманизму завершиться.

----------------------------------------------

 На мировом уровне по закону очередности еще три формы социализма по группам  стран:

- Среднего уровня развития;

- Высшего уровня развития;

 -Страны нижнего полюса капитализма.

 Все эти формы,  как на национальном, так и мировом уровне исчерпывают все время существования социализма, или весь объем всеобщего социализма.

 Непонимание  момента всеобщего социализма равнозначно  непониманию социализма  в целом.

 По сравнению с разумом рассудок не выдерживает никакой критики.

 Почему М.П. Грачев, занимаясь философией и диалектикой, цепляется за эту явно несовершенную, рассудочную форму мышления, мне не ясно.

[Леонид Санталов]

ЛАС, 17 Апрель, 2022 - 21:08, ссылка

ПРИМЕРЫ БЕСКОНЕЧНЫХ ПОНЯТИЙ: СОЦИАЛИЗМА, ИСТОРИИ, МАРКСИЗМА, ДУХА, ЧЕЛОВЕКА, ФИЛОСОФИИ... 

mp_gratchev, 17 Апрель, 2022 - 19:02, ссылка

Теперь попробуйте по озвученным признакам сформулировать искомое определение.

В противном случае, названные признаки не годятся для определения бесконечного понятия.

 

Сколько  же раз можно это повторять?

 Л.А. Санталов о  бесконечном понятии социализма

Бесконечное понятие социализма есть процесс коммунистической революции, в тотальности особенных форм на национальном уровне (социализм в известном смысле, снятие экономической, правовой и профессиональной частной собственности) и в тотальности трех особенных очередей революций на мировом уровне (страны среднего, нижнего и высшего уровня развития капитализма). Результатом реализации социализма является гуманизм, или общество  подлинной свободы человека, а не осознанной необходимости, т.к. сняты все существенные противоречия предыстории.

====================

 

Леонид Санталов

Бесконечное понятие философии есть учение истины, противоречие формы и содержания всеобщего единства бытия и мышления  /Античность- момент всеобщности/определяется, развивается, реализуется втягиванием особенности природы (наука наук) и духа (эволюции форм мышления) / Средние века и новое время -и момент особенности/, что снимается в единичном /немецкая классика - момент единичности/ как понятие, знаменующем философскую революцию - конец исторической формы и начало логической философии.

========================

Бесконечное понятие истории (марксизма) выражает ВСЕОБЩЕЕ как  производство и воспроизводство действительной жизни «И-Д-мУ»,  реальность клеточки социальности «И-Д-мУ»  в социальной действительности имеет ОСОБЕННОСТЬ  в тотальности  революций и формаций, что снимается в ЕДИНИЧНОМ как «в себе и для себя» - истинном  понятии истории, в содержании которого есть  необходимый результат – гуманизм как разрешение  существенных противоречий предыстории.

=================

 

Итак: предварительное, бесконечное понятие  человека  сводится к единству  всеобщих родовых признаков/Линьков/, (прямохождение, речь, высокоразвитый головной мозг, нравственность, специфика брачных отношений, существо производящее...//Б.Ф. Поршнев) и  снятой тотальностью особенных форм мышления, логики и  общества (см. МИБ) Завершенное единство  всеобщего и особенного проявляется  на этапе гуманизма (Маркс).

======================

 

ПРЕДВАРИТЛЬНОЕ  БЕСКОНЕЧНОЕ  ПОНЯТИЕ ДУХА

(Понятие понятий: всеобщего, особенного и единичного)

Дух как всеобщее единство бытия и мышления выступает «истинной в себе и для себя» в процессе самоопределения  непосредственного всеобщего понятия генезиса духа (сознание-самосознание – разум). На этапе сознания (теоретического) и самосознания (практического сознания) дух является в форме души  и как самость дух выступает на этапе разума снимая все его атрибуты всеобщего единства бытия и мышления. В генезисе достоверность духа аналогична достоверности сознания (А=А), дух не определил себя действительностью, хотя все разумное – действительно. Действительность духа снимает всю тотальность особенного (стихийную нравственность / обычаи,  традиции - образования  и просвещения / произвол воли – сознательной нравственности, моралью, т.е. действительной свободой индивида, опирается на личное знание и волю). Самопознание духа посредством наблюдения своей истории развития выражает фило-онтогенез (совпадении  мировой истории духа и истории развития духа личности). Достоверность действительного духа ограничена отсутствием истинности духа, что определяется единичным понятием духа (искусство - религия откровения – философия), снимающим созерцающее  и представляющее сознание искусства  и религии. Точка зрения индивида в генезисе и личности  в действительности преодолевается, дух  в философии  как науке выступает  в виде  «истины в себе и для себя», в форме мышления   бесконечного понятия. Дух познал себя не только  действительным, но и истинным, дух достиг  почти полного единства СУБСТАНЦИИ  – СУБЪЕКТА.

Итак, понятие духа имеет  три момента: генезис – действительность – истину.

ЛАС, 16 Апрель, 2022 - 20:08, ссылка

ЛАС, 18 Апрель, 2022 - 13:30, ссылка

 ЕДИНСТВО ФИЛОСОФИИ И ПРАКТИКИ

 И для чего вы  исследуете , частные случаи рассудка - конечные понятия (дофилософское знание), да ещё к ним приделываете искусственно диалектику (философию)? Если вас частные случаи не интересуют?

mp_gratchev, 18 Апрель, 2022 - 03:05, ссылка

Бесконечное понятие - это философская категория, а не частный случай

Как философская категория (В ЧИСТОЙ МЫСЛИ) бесконечное понятие  есть диалектическое  мышление, как единство моментов ВСЕОБЩЕГО, ТОТАЛЬНОСТИ ОСОБЕННО , ЕДИНИЧНОГО. Каждый момент бесконечного понятия представляет из себя  диалектические понятия: всеобщее понятие, особенное понятие. единичное понятие, т.е. есть последовательные, с усилением конкретизации  определения бесконечного понятия. Понятия  определений, в свою очередь, представляют собой единство моментов ВСЕОБЩЕГО, ОСОБЕННОГО , ЕДИНИЧНОГО.  Здесь  в этой матрёшке понятий , Гегель использовал из истории философии "Троицу Прокла", т.е. в каждом лице бога, присутствуют два других лица".

 Почему я использую  Логику бесконечного понятия, т.к. это функция философии -применять метод диалектики в исследовании  частных случаев. Только в этом случае  человеку нужна философия, а не щекотание мозгов в   ЧИСТОЙ МЫСЛИ...

 Если вас философия интересует для философии, да на здоровье. Мне это абсолютно   параллельно. Человек прежде всего живет в обществе , и ему не безразлично знать - почему он так бедно живет  в самой богатой стране, где 40% всех земных богатств, а населения, всего -то ничего,-2%.

 Можно быть пофигистом, как наша мнимая элита, типа макаревичей, и ему подобных. 

 Или аналогично, закопаться в дебри философской чистой мысли, лишенной частностей наличного бытия. Тогда вообще непонятно - как это эмпирическое ЕДИНИЧНОЕ  из наличного  бытия, находится в конкретном тождестве  с третьим моментом бесконечного понятия, т.е. моментом ЕДИНИЧНОСТИ?

 Или, как у рафинированных философов, замкнутых только в чистой философии, рассматривать эту логику  на уровне АБСТРАКЦИИ. То зачем человечеству эта пустая философия?

 Очень уж напоминает практику Сталина "Без теории - нам смерть" , когда на просьбу Сталина:  изложить с помощью теории экономики практическую самую эффективную в мире  систему, эти чистые "профессора-академики", так и не смогли это сделать, только надергали тезисов из марксизма и всё.  Далее, эффективная  система не была понята и разрушена по элементам. Т.е. польза от такой науки не "0" даже, а отрицательная, убийство СССР свершилось, в том числе и благодаря этим ученым - экономистам "чистой мысли".

mp_gratchev, 17 Апрель, 2022 - 19:02, ссылка

Теперь попробуйте по озвученным признакам сформулировать искомое определение.

 Я это определение озвучивал десятки раз, а Гегель в каждом  своём параграфе текста, в каждом отдельном предмете(право, религия, дух, ...

 Но что - то  некоторым диалектикам не понятно? И не поймут,  пока не будут логику диалектики использовать в исследовании частных случаев.

 Я исследую частные случаи,  поэтому и понял логику бесконечного понятия.  Почему, и наоборот, изложить "определение" бесконечного понятия  в "чистой мысли", здесь проблем не возникает.  Т.к. "Суха теория... а древо жизни зеленеет".

 Подробнее

Фауст, Мефистофель, Воланд. Моше Левин. 22, №162

litbook.ru›article/771/

Суха, мой друг, теория везде, 

А древо жизни пышно зеленеет.

[Леонид Санталов]

ЛАС, 19 Апрель, 2022 - 11:09, ссылка

КРАТКО О БЕСКОНЕЧНОМ ПОНЯТИИ ("ДЕФИНИЦИИ") 

mp_gratchev, 19 Апрель, 2022 - 09:48, ссылка

«дефиниция — это краткое определение или толкование слова». При этом смысл незнакомого понятия выражается при помощи известных слов. 

Нет такой дефиниции, это единство трёх томов "Науки логики" .  Есть и простой  вариант  для школьников "Философская пропедевтика", но понимания от этого краткого изложения не будет.

Может вы умнее меня (что было до разбора "Науки логики") и поймёте из краткого изложения ПОНЯТИЯ  для школьников. Для меня этот текст прояснился только сейчас, после "Науки логики".

 

§91

1) Понятие содержит моменты единичности, особенности и всеобщности. (ЛАС:  дефиниция)–

Единичность есть отрицательная рефлексия понятия внутрь себя, то,

благодаря чему нечто есть в себе и для себя, и то, чему эти определения

присущи как моменты. Всеобщность есть положительное, не исключающее

других моментов единство понятия с собой, она содержит в себе

противоположное ей, оставаясь безразличной к нему и поэтому неопределенной.

– Особенность есть соотнесение единичности и всеобщности друг с другом.

Она представляет собой всеобщее, низведенное до некоторого определения или,

наоборот, единичное, возведенное до своей всеобщности.

§92

Насколько отличаются друг от друга эти определения как моменты понятия,

настолько же соответственно отличаются друг от друга и понятия различного

содержания, а именно как понятие о чем-то всеобщем, о чем-то особенном и

о единичном.

§93

Всеобщее подчиняет себе или, лучше сказать, включает в себя особенное и

единичное. Единичное обладает темп же определениями, какие есть у всеобщего

и особенного, и одновременно многими сверх того. Точно так же обстоит дело и с

особенным но отношению ко всеобщему. Поэтому все, что можно сказать о

всеобщем, можно сказать также об особенном и единичном, и все, что можно

сказать об особенном, можно сказать о единичном, но не наоборот.

§94

Особенные определения, подчиненные одной и той же всеобщности,

координированы друг с другом. Так же называются и те определения, которые

содержит в себе одно и то же единичное. Однако ни в каком единичном не могут

быть координированными такие               определения, которые являются

координированными во всеобщем.

======

ЛАС, 19 Апрель, 2022 - 09:46, ссылка

mp_gratchev, 18 Апрель, 2022 - 17:48, ссылка

//Я это определение озвучивал десятки раз,//

Нужны не уверения об озвучивании и не хождение вокруг и около, а прямая запись:

"Дефиниция":

Далее искомый текст определения.

Ок. "Наука логики" Гегеля ( 1072 стр) есть понятие сущности бытия:

 ВСЕОБЩЕЕ - учение о бытии;

ОСОБЕННОЕ- учение о сущности;

 ЕДИНИЧНОЕ - субъективное  понятие.

-----------

 Вам что , весь текст "Науки логики" перепечатать, или есть другой вариант  понимания диалектического мышления в форме бесконечного понятия? Не легко ли вы желаете понять диалектику. мы группой исследовали каждую строчку "Науки логики", более 10 лет. 

Или бесконечное понятие философской системы Гегеля:

 ВСЕОБЩЕЕ - "Наука логики";

ОСОБЕННОЕ -" Философия природы";

  ЕДИНИЧНОЕ - "Философия духа". 

=

ЛАС, 19 Апрель, 2022 - 10:34, ссылка

ПСЕВДОФИЛОСОФИЯ ОНТОЛОГИИ И ГНОСЕОЛОГИИ 

mp_gratchev, 19 Апрель, 2022 - 10:02, ссылка

.

Онтология - учение о бытии.
Всеобщее - учение о бытии.
__________________________
Онтология - это всеобщее?

 Кому нафиг  нужна  эта безмозглая "онтология" без "гносеологии". Почему онтологию и гносеологии Линьков назвал лжефилософией, точнее псевдофилософией, т.к. по частям они ничего не решают. Это или бессмысленное бытие, или  несуществующее мышление. Только в единстве оправдано их существование. Но это единство есть сфера разума- бесконечного понятия , а не однобокого, однополушарного рассудка, разделяющего, абсолютизирующего онтологию и гносеологию.

ЛАС, 20 Апрель, 2022 - 10:07, ссылка

ДЕФИНИЦИЯ БЕСКОНЕЧНОГО ПОНЯТИЯ

mp_gratchev, 20 Апрель, 2022 - 00:44, ссылка

//ЛАС, 6 Апрель, 2022 - 11:46, ссылка

ЛАС

И где бесконечное понятие у Маркса, если он кастрировал диалектику? Ильенков молодец, но до Гегеля не дорос, т.е нет у него бесконечного понятия.//

mp_gratchev,

Плюс у ЛАСа нет дефиниции бесконечного понятия. Не потому ли, что это понятие-симулякр, у которого нет предмета?

ЛАС не философ, у него действительно нет авторского определения дефиниции, а у  философов классики множество дефиниций, мне достаточно Гегеля, поэтому ЛАС использует дефиницию Гегеля. На основе этой дефиниции у ЛАСа  есть то, что должно быть у ЛЕВЫХ - социалистов, коммунистов, но отсутствует  целостное понимание социализма, т.е. на основе дефиниции Гегеля, теории классического и современного марксизма у ЛАСа есть БЕСКОНЕЧНОЕ ПОНЯТИЕ СОЦИАЛИЗМА. Так ЛАС использует  РАЗУМ в своих рассуждениях.

 Вот одна дефиниция бесконечного понятия от Гегеля:

Напомню истину:

«Рассудок даёт определения и твёрдо держится их: разум же отрицателен и диалектичен, ибо он обращает определения рассудка в ничто; он положителен, ибо порождает всеобщее и постигает в нём особенное» Гегель "НЛ" 6 с.

 Здесь три момента бесконечного понятия: Всеобщее- особенное- единичное ( " в нем").

 Или та простая дефиниция бесконечного понятия, которую я повторил уже сотню раз.

 

ПЕРВЫЙ РАЗДЕЛ. ПОНЯТИЕ ( Гегель / ЭФН)

...

§91

1) Понятие содержит моменты единичности, особенности и всеобщности.

-------------------------------------------------------

 

fed, 20 Апрель, 2022 - 09:13, ссылка

ЛАС, : социалистическое предпринимательство: проимысловая кооперация (артели), ЛПХ (80% молока, 75% яиц, 52% мяса, 48% овощей).

Да, было такое. 

о предпринимательстве при Сталине_артели. http://forum-msk.org/material/economic/7781012.html

 Незамеченная революция - о частном предпринимательстве в 50-х.http://forum-msk.org/material/society/9861957.html

ЛАС, 20 Апрель, 2022 - 09:24, ссылка

Хотя мне важен факт, но посмотрю, спасибо.

ЛАС, 20 Апрель, 2022 - 09:26, ссылка

Хотя мне важен факт, но посмотрю, спасибо.

 Было бы лучше, если бы вы добавили что-то к этой общей характеристике.

mp_gratchev, 20 Апрель, 2022 - 00:44, ссылка

//ЛАС, 6 Апрель, 2022 - 11:46, ссылка И где бесконечное понятие у Маркса, если он кастрировал диалектику? Ильенков молодец, но до Гегеля не дорос, т.е нет у него бесконечного понятия.//

Плюс у ЛАСа нет дефиниции бесконечного понятия. Не потому ли, что это понятие-симулякр, у которого нет предмета?

 

[Леонид Санталов]

 ПОЧЕМУ РАССУДОК НЕ ЕСТЬ ФИЛОСОФСКАЯ КАТЕГОРИЯ 

mp_gratchev, 20 Апрель, 2022 - 21:39, ссылка

.

Вы что же, отрицаете рассудок в статусе философской категории?

У вас какие аргументы считать рассудок философской категорией?

Философия есть сфера разума, всеобщего  и сфера абсолютного непонимания разума со стороны рассудка. Рассудок занимается абстракциями, общим, сбросом содержания (только А= А), конечность понятий, причина который в бесконечных понятиях, все явления мышления рассудка (опыт, наука, искусство, религиозные представления) есть дофилософское знание ( Е.С. Линьков)....

У разума (философии) все противоположно. Вы же ни один мой аргумент не можете раскритиковать, т.к. за этими аргументами  стоит глыба, гений философии Гегель, который интегрировал всю классическую философию и совершил РЕВОЛЮЦИЮ  в философии.

А у вас, уважаемый М.П.,  что и кто?

 ЛАС, 21 Апрель, 2022 - 11:05, ссылка

Есть ли  широкий и узкий смысл  диалектики

mp_gratchev, 20 Апрель, 2022 - 21:35, ссылка

// ЛАС

Не понимаю, что есть широкий и узкий смысл диалектики, она монолит с одним смыслом.//

mp_gratchev,

Это следствие того, что не различаете диалектику и диалектическую логику.

Хотя у меня чётко записано: проблема "диалектической логики".

 

Очень даже различаю и об этом уже написал. Дал определение диалектического мышления, средство его реализации  логики бесконечного понятия. А у вас то, что: ядро диалектики - тождество противоположностей, а какой логикой достигается это тождество, скрывается за методом «синтеза» как "черным ящиком». Вам Виктор напомнил философа Ильенкова, который         прямо сказал, что рассудку не «по зубам» познать ЕДИНСТВО противоположностей – это сфера разума (НУЖНА ДВОЙНАЯ РЕФЛЕКСИЯ). Повторю, нет никакой диалектики без логики  бесконечного понятия (становления, переходов, рефлексии в себя и в иное), что у вас мистика, придумка МИБ*а и ЛАС*а. Вас поддерживают те, кто отрицает   философию Гегеля и остается, в лучшем случае, в сфере рассудка,  а вероятнее в "женской логике", как наш известный Шерри.

ЛАС

что уже писал:

Диалектика единственный  метод философии, как «осознание формы внутреннего самодвижения её содержания» (Гегель/ НЛ/ 35 с.). Не понимаю, что есть широкий и узкий смысл диалектики, она монолит с одним смыслом. «Осознание формы» есть форма бесконечного понятия, внутреннее самодвижение содержания которого, осознается только процессом логики моментов бытия, сущности и понятия. Логика отражена   Гегелем в «Науке логики», изложены разделы моментов бесконечного понятия: понятие(3) сущности (2)бытия(1). Диалектика без логики бесконечного понятия не существует. Но вы рассудочно можете это дробить (как рассудочно разделять  онтологию и гносеологию, безмозглого бытия и несуществующего мышления) и выбрасывая на свалку «мистику и придумку МИБ*а и ЛАС*а» ЛОГИКУ БЕСКОНЕЧНОГО ПОНЯТИЯ.  И с чем остались?

=====================

МИБ, 21 Апрель, 2022 - 02:31, ссылка

VIK-Lug, 20 Апрель, 2022 - 15:03, ссылка

"Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни". 

У Маркса есть еще одно определение производственных отношений. Производственные отношения - совокупность всех отношений частной собственности. Производственные отношения противостоят общественным отношениям, как совокупности неотчужденных отношений.

Маркс придавал первостепенное значение исследованию отношений собственности "в их реальной форме, то есть как производственных отношений", а не в их юридическом выражении, как "волевых отношений".

Далее, Маркс в "Тезисах о Фейербахе" пишет:

...сущность человека не есть абстракт, присущий отдельному индивиду. В своей действительности она есть совокупность всех общественных отношений.

Понятно, что любители фальсифицировать марксизм, подменяют одно определение другим:

Под "производственными отношениями" Маркс и Энгельс понимали совокупность общественных отношений, в которые люди должны вступить, чтобы выжить, произвести и воспроизвести свои средства к жизни. 

Подчеркивая важность производственных отношений, Маркс рассматривает общество как понятие, отождествленное с производственными отношениями в их совокупности. Производственные отношения вместе образуют общественные отношения, или общество, находящееся на определенной ступени своего развития.

Тем самым проповедуется, что производственные отношения вечны - в противоположность мысли Маркса, что  коммунизм есть движение по уничтожению производственных отношений. 

Напомню: статьёй «Экономические проблемы социализма в СССР» И. Сталин обнажил факт отсутствия экономической науки  в  СССР  и  упрекнул в отсутствии знания производственных отношений  не кого-нибудь, а ответственных специалистов Госплана СССР – органа, определявшего деятельность всех экономических институтов страны! Его призыв заниматься исследованием реальных производственных отношений был равносилен приговору тем, кто по долгу службы должен был эти отношения определять и планировать.

Так что, Виктор, поосторожнее бросайтесь своим "марксизмом", нередко почерпнутым из оппортунистических и ренегатских источников.

·         ответить

 

·         удалить

МИБ, 21 Апрель, 2022 - 01:05, ссылка

...это уже не о том, чего отразил Гегель, а из серии "сам дурак". Однако. 

Однако, дурак Гегель, что ли? 

Пример: мы можем прочитать у Эйнштейна, что время переходит в пространство, а пространство - во время. И что? Теперь можно мнить, что пространство-время - конечное одеяло: натягивая одно, жертвуем другим? Конечно нет. Для понимания мысли Эйнштейна необходимо немного поучиться, понять теорему Кеплера о равенстве секторных скоростей в гиперболическом пространстве, например.

Теоремы Гегеля намного сложнее приведенного примера, но Вы даже не отдаете себе отчета, что для их понимания требуется немалый запас сведений из философии,  а не простое натягивание совы на глобус, что Вы здесь демонстрируете.

Во-первых, Вы не понимаете, что Гегель работает с идеями в пространстве Абсолютного Бесконечного. Это понял лишь Георг Кантор, и приблизился к пониманию Владимир Ленин. Больше из корифеев я никого назвать не могу, по крайней мере это - не Вы, не Шерри, и даже не Линьков с Муравьевым. 

Во-вторых, Вы абсолютно не понимаете, что такое понятие в диалектике и как оно движется, в чем источник движения в логике бесконечного понятия. Сказать, что источник движения в противоречии - значит примкнуть к антикоммунисту К.М.Попперу или М.В.Попову. Ленин понял, что здесь нельзя отделаться простым представлением, а требуется построить  логику движения понятия. Где Вы пишете о такой логике? Где ее излагаете?  Кроме совы на глобусе и сферического коня в вакууме, Вы ничего не демонстрируете.

Надо же, он понял Маркса: капитал есть продукт общества в целом! Богатство обществ, не только тех, в которых господствует производство товаров, является овеществленным трудом людей, в частности. Но в чем ошибка А.Смита в этом вопросе? Почему Маркс долго и больно обсуждает "догму Смита"? Почему никто из ученых, членов КПСС, не обратил на эту догму никакого внимания, и пришлось ждать развала СССР и появления В.Белла, чтобы немного подтянуть хотя бы несколько человек к пониманию Маркса?

Далее, в рядах коммуно-фашистов укрепилось мнение о том, что капитализм сам по себе  отомрет, как только исчезнут рынки сбыта - нужно лишь подождать! Ленин критически отозвался об этой идее Красной Розы, но где понимание ущербности ее? Нет его. Даже у Вас не видно понимание этой идеи, хотя она напрямую соотносится с социализмом. Опять же, нет ни у кого, кроме В.Белла (правда, и у него неверное решение, но хотя бы вопрос поставлен!).

Опять же, Маркс пишет, что с развитием производительных сил уменьшается норма прибыли на вложенный капитал. Отсюда вывод тех же коммуно-фашистов: не нужно напрягаться, капитал сам себя изживет. Наоборот, нужно всячески способствовать капиталистам России в развитии ее производительных сил по примеру Китая (например, Vik-Lug - один из таких вумников). Здесь полное игнорирование исторического материализма, непонимание существа конкуренции, как двигателя капитализма. 

И т.д., и т.п. Вот моменты, о которых надо писать, рассказывать, а не толкаться без толку в "Философии права", притягивая ее за уши к марксизму. В "Философии права" ценно лишь определение собственности и частной собственности, а также логика изложения, о которой Вы почему-то даже не упоминаете.

МИБ, 21 Апрель, 2022 - 02:31, ссылка

VIK-Lug, 20 Апрель, 2022 - 15:03, ссылка

"Производственные отношения - это отношения, в которые вступают люди в своем общественном жизненном процессе, в производстве своей общественной жизни". 

У Маркса есть еще одно определение производственных отношений. Производственные отношения - совокупность всех отношений частной собственности. Производственные отношения противостоят общественным отношениям, как совокупности неотчужденных отношений.

Маркс придавал первостепенное значение исследованию отношений собственности "в их реальной форме, то есть как производственных отношений", а не в их юридическом выражении, как "волевых отношений".

Далее, Маркс в "Тезисах о Фейербахе" пишет:

...сущность человека не есть абстракт, присущий отдельному индивиду. В своей действительности она есть совокупность всех общественных отношений.

Понятно, что любители фальсифицировать марксизм, подменяют одно определение другим:

Под "производственными отношениями" Маркс и Энгельс понимали совокупность общественных отношений, в которые люди должны вступить, чтобы выжить, произвести и воспроизвести свои средства к жизни. 

Подчеркивая важность производственных отношений, Маркс рассматривает общество как понятие, отождествленное с производственными отношениями в их совокупности. Производственные отношения вместе образуют общественные отношения, или общество, находящееся на определенной ступени своего развития.

Тем самым проповедуется, что производственные отношения вечны - в противоположность мысли Маркса, что  коммунизм есть движение по уничтожению производственных отношений. 

Напомню: статьёй «Экономические проблемы социализма в СССР» И. Сталин обнажил факт отсутствия экономической науки  в  СССР  и  упрекнул в отсутствии знания производственных отношений  не кого-нибудь, а ответственных специалистов Госплана СССР – органа, определявшего деятельность всех экономических институтов страны! Его призыв заниматься исследованием реальных производственных отношений был равносилен приговору тем, кто по долгу службы должен был эти отношения определять и планировать.

Так что, Виктор, поосторожнее бросайтесь своим "марксизмом", нередко почерпнутым из оппортунистических и ренегатских источников.

 

ЛАС, 21 Апрель, 2022 - 11:20, ссылка

+!

 Важно для форм социализма - снятие форм отчуждения, форм частной собственности.

ЛАС, 21 Апрель, 2022 - 12:47, ссылка

О ФИЛОСОФИИ  "ОТЦА ДИАЛЕКТИКИ" - ПЛАТОНА  

МИБ, 21 Апрель, 2022 - 05:28, ссылка

Не хочу оценивать позицию Виктора, хотя он берется за интересные темы, ясно что до Гегеля он не дошел, остался  на позициях рассудка. Рассудок не позволяет  адекватно оценивать  и историю философии.

 Античную изучал по программе А.Н. Муравьева.  Конспектировали обсуждали многие диалоги Платона, первая десятка с главным героем Сократом. Философия Платона  - это целый космос, и отец диалектики не Гераклит и его становление, а Платон. Не случайно у меня реферат по Платону был на 40 стр., самый объемный. Т.к. идей в философии Платона очень много, которые нужно обязательно отразить - содержание диалектики. Застряла в голове его диалектика.

Содержание

1.      Актуальность: аспекты герменевтики  диалектики Платона

1.      Диалектика как искусство

2.      Диалектика  как мудрость

3.      Диалектика трансцендент

4.      Диалектика как наука

5.       Диалектика как идеология

6.       Диалектика как гуманитарное знание

 

1.      Введение в диалектику Платона

2.1.Многообразие определений  платоновской диалектики

1.      Метод философии

2.      Диалог

3.      Логос - онтологическое определение

4.      Искусство мыслить (два способа)

2.2. Три аспекта диалектики как высшей науки

2.2.1 Метод: форма изложения самой диалектики (диэрезис, восхождение от абстрактного к конкретному)

2.2.2. Объект диалектики (опыт): монизм – критика элейской школы

2.2.3. Предмет диалектики: противоречивость истины

2.2.3.1. Противоречие рассудка – «закон непротиворечия»

2.2.3.2. Противоречие разума

2.3. Четыре раздела диалектического метода.

2.3.1. Уподобление, вера, рассудок, разум: предметы и определения

2.3.2. Особенность рассудка и разума: сравнительный анализ (таблица)

3. Три момента диалектики Платона

3.1. Рассудочный момент: предпосылка диалектики

3.2. Разумный момент: непосредственно диалектика

3.3. Завершающий момент диалектики

4. Заключение

Диалектика – сердце платоновской философии. Все диалоги ведут к ней! Если пройти мимо диалектики, то Платона – не понять. Платон: “Диалектика – это карниз, венчающий все наше знание”. Диалектика – это то, ради чего он создает мифы, и шаг за шагом очищает мнения от неистинного в них.

По Платону, существуют два вида диалектического мышления. В «Федре» (255de) он говорит, что первый из них — «способность, охватывая все общим взглядом, возводить к единой идее то, что повсюду разрозненно, чтобы, давая определение каждому, сделать ясным предмет поучения... Второй вид—это, наоборот, способность разделять всё на виды, на естественные составные части, стараясь при этом не раздробить ни одной из них...». Это и есть знаменитые «соединение» (synagoge) и «разделение» (diairesis) Платона[1]. 

 

[1] http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/bogom/06.php   Богомолов А. Диалектический Логос: Становление античной диалектики

ЛАС

 Первая способность диалектического мышления - находить  ЕДИНОЕ- ВСЕОБЩЕЕ во многом.

 Вторая- находить в этом ЕДИНОМ (всеобщем) многое (три момента бесконечного понятия).

 ЛАС: замечательно все сказано о диалектике бесконечного понятия.

 С "Тимеем" проблемы понимания, только некоторые моменты. Типа: 

·          «Наше познание … пробудило в нас стремление к исследованию природы целого. Это стремление дало нам философию, и большего дара, чем этот дар бога, людям никогда не было и не будет».

Диалектику как единое целое сиволизирует образ «круга», где начало и конец сходятся[1]." Тимея" мы в программе А.Н. Муравьева не изучали, может по причине того, что слушатели школы  ничего не поймут, типа:

«Тимей», в котором он рассуждал о божественных вещах, – не как учение, преподанное Моисеем, но как свое собственное мнение; впрочем, он сказал то же самое, что и Моисей написал о Боге. Он сказал: «надобно по моему мнению, прежде всего, различать, что есть всегда сущее и немеющее начала [обозначаемое бесконечным понятием], и что – бывающее, но никогда не сущее» [обозначаемое конечными понятиями].

 Но там, как понял о главном, о бесконечном понятии.

 

[1] Круг как форму диалектики фундаментально исследует  Гегель в истории философии  в категории «в себе и для себя»,в диалектических «триадах», в трёх стадиях логического,  в «Науке логики»  с…

Суровая оценка рассудку от Платона:

и что – бывающее, но никогда не сущее» [обозначаемое конечными понятиями].

А большинство участников ФШ только за это  конечное (рассудок) и цепляются.

ЛАС, 22 Апрель, 2022 - 10:26, ссылка

 О ЛОГИЧЕСКОЙ ОШИБКЕ ПОДМЕНЫ РАССУДКА РАЗУМОМ

mp_gratchev, 21 Апрель, 2022 - 18:42, ссылка

.

«Рассудок видит действие целого.

И тем более, видит противоречие А и неА. А именно, присяжные (воплощенный рассудок) видят противоречие прокурора и адвоката - выносят вердикт в отношении целого "виновности" подсудимого».

ЛАС

Абсолютное заблуждение, у рассудка  высшая логика - формальная. Если бы видел внутреннее развитие А= не-А то у левых было бы целостное понятие социализма во всех последовательных формах снятия частной собственности (классов). 
 Пример с буржуазным судом  очень неудачный, т.к. плевать этому суду на правосудие, даже по формальной логике, не говоря о целостной логике- диалектической, которая всегда с одним результатом  ПОЛНОЙ ИСТИНОЙ.   Цель этого правосудия  защита классовых интересов олигархии (ГОСУДАРСТВЕННЫЙ  преступник,  рецидивист Чубайс на свободе, невинный ни в чем Н. Платошкин  получил 5 лет, с целью лишить возможности участвовать в выборах, какое же здесь правосудое, с сущностью справедливости- свободы- равенства).

 Я не понимаю вас М.П. вы отрицаете  очевидные вещи, пытаетесь подменить недоразвитый рассудок РАЗУМОМ.

ЛАС, 22 Апрель, 2022 - 10:54, ссылка

ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ В ЛОГИКЕ БЕСКОНЕЧНОГО ПОНЯТИЯ

 

//ЛАС

Дал определение диалектического мышления, средство его реализации  логики бесконечного понятия. //

Теперь осталось соотнести понятие диалектического мышления с понятием "диалектическая логика".

ЛАС, 21 Апрель, 2022 - 17:39, ссылка

Из определения мышления все соотнесение.

mp_gratchev, 21 Апрель, 2022 - 19:17, ссылка

Мышление и логика соотносятся в виде предмета и его теории.

А ваша беспредметная рассудочная ссылка на "определение мышления" - ни о чём.

ЛАС

 Можно конечно рассуждать на пустом месте, вам что это дает? Я вас просил дать определение мышления по существу, кроме рассудочной жвачки на уровне явления  для студентов, ничего не прозвучало.

 МЫШЛЕНИЕ  есть деятельность ВСЕОБЩЕГО  внутри себя ( д.ф.н.  А.Н. Муравьев).

 ВСЕОБЩЕЕ  исследует только РАЗУМ, сфера  ФИЛОСОФИИ , методом диалектики.

 Диалектика есть метод мышления в логике бесконечного понятия  как единства всеобщего, особенного, единичного. 

Диалектическая логика выражена в "Науке логики" процессами становления(снятия-отрицания) переходов, рефлексии в себя и рефлексии в иное.   Логика реализуется во всех моментах бесконечного понятия: бытия, сущности, единичного (снятые моменты в понятии).

РАЗУМ КАК ЕДИНСТВО МАТЕРИАЛИЗМА И ИДЕАЛИЗМА 

Юлька Ухмылка, 21 Апрель, 2022 - 19:30, ссылка

Я если что, не материалистка - а радикальная субъективная идеалистка, и в моём мировоззрении также есть некий принцип который весьма условно можно было бы называть диалектикой. 

 Я в молодости был "материализм", вы идеалистка.  Но все это ошибки МОЛОДОСТИ. И материализм истина, и идеализм истина, только там и там истина ОТНОСИТЕЛЬНАЯ, одно без другого не существует. Нет никакого идеализма без материализма, и наоборот  нет никакого идеализма без материализма. Их единство в разуме. Познание  в материализме  без  ОПРЕДЕЛЕНИЯ СОЗНАНИЯ (идеализм) есть ложь, т.к. такое материалистическое  познание  НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

 Гегель эту истину выразил для школьников.

§9

Соответственно различию своего предмета сознание вообще имеет три

ступени. А именно предмет есть либо противостоящий Я объект, либо само Я,

либо нечто предметное, которое столь же принадлежит и Я, – мысль. Эти

определения не взяты эмпирически извне, но они суть моменты самого сознания.

Таким образом, существуют:

1)

сознание

вообще, ( ЛАС:материализм)

2)

самосознание, ( ЛАС: идеализм)

3) разум.( ЛАС: единство 1) и 2))

---------

ИСТОЧНИК:

Второй курс. Средний класс

ФЕНОМЕНОЛОГИЯ ДУХА И ЛОГИКА

Первый отдел

ФЕНОМЕНОЛОГИЯ ДУХА, ИЛИ НАУКА О СОЗНАНИИ

Введение

Георг Вильгельм Фридрих Гегель

ФИЛОСОФСКАЯ ПРОПЕДЕВТИКА

------------

 Кратко изложите свою "диалектику" в этой теме.

 С каким-то примером, излагающее  существование ОПРЕДЕЛЕННОГО ПРЕДМЕТА от начала и до конца.  Как я это сделал на примере социализма.

 МИБ: О ЗАКОНЕ ПОТРЕБИТЕЛЬНОЙ СТОИМОСТИ

Михаил, есть ссылки на коммунике (3 - она доступна) на академика Трапезникова по этому закону? 

МИБ, 21 Апрель, 2022 - 23:38, ссылка

 Закон потребительной стоимости нужно искать в законах конкретного труда, а не в законах стоимости, т.е., абстрактного труда. Нужно иметь в виду идеи академика Трапезникова, а не В.Ельмеева или М.Попова.

 Подробнее

МИБ, 21 Апрель, 2022 - 23:38, ссылка

VIK-Lug, 21 Апрель, 2022 - 12:33, ссылка

ЛАС-у: ну и какой смысл в "законе потребительной стоимости" без учета закономерностей в тех процессах труда, которые преобразуют вещества и явления природы в эту самую потребительную стоимость? У Маркса в "Капитале" как раз это и раскрыто по полной программе - как суть самой потребительной стоимости, так и тех процессов труда, на основе которых она появляется. Однако.

Потребительная стоимость создается конкретным трудом, т.е. конкретным алгоритмом, осуществляющим и овеществляющим нужную потребительную стоимость. Иными словами, к информации сырья конкретный труд добавляет информацию, порождаемую  алгоритмом, что и порождает необходимую потребительную стоимость. Закон потребительной стоимости нужно искать в законах конкретного труда, а не в законах стоимости, т.е., абстрактного труда. Нужно иметь в виду идеи академика Трапезникова, а не В.Ельмеева или М.Попова.

У Маркса на эту тему ничего конкретного нет по вполне понятным причинам. Информационная теория потребительной стоимости еще только-только возникает.

 

 

 

[Леонид Санталов]

ЛАС, 22 Апрель, 2022 - 19:11, ссылка

О СООТНОШЕНИИ ТЕОРЕТИЧЕСКОГО (самосознания) И ПРАКТИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ (разума)

Юлька Ухмылка, 22 Апрель, 2022 - 12:07, ссылка

1. Юлька Ухмылка

Извините, но у вас противоречие (хотя видимо для гегельянца, это нормально), Вы говорите, что единство материализма и идеализма - в разуме. А разве сам разум не является идеальным?

ЛАС

Это так кажется рассудку, т.к. он игнорирует часто элементарные определения, никакого формального противоречия. «Со - знание есть знание объекта, совместное знание с  иным, единство субъекта и объекта.

 

 Гегель

СОЗНАНИЕ

Наше обычное знание представляет себе лишь предмет, который оно знает, но в то же время не представляет себе себя, т.е. самого знания. Целое же, которое налицо в знании, это не только предмет, но и Я, которое знает, а также взаимоотношение между мной и предметом – сознание. - Дух проявляет себя, существенно соотносясь с каким-либо существующим предметом, в этом смысле он есть сознание.

ЛАС

Т.е. по своему определению сознание не может быть  идеальным, в т.ч. и разум. Разум это  когда определенное сознание (самосознание, якобы идеализм) отражает объект.

Почему самосознание  не совсем идеализм, хотя и субъект есть сознание, и объект есть сознание. Т.е. в сознании всегда ОБЪЕКТ  присутствует в снятом виде как момент  сознания, иначе само сознание исчезает по определению.

Итак, разум не может быть только идеализмом, т.к. первый момент  разума  сам объект, который снимается в знании «Я» однобоко как видит рассудок А=А. Определим это сознание формальной логикой  (но это уже забегание вперед), пусть ещё менее совершенно, пусть чувствами, ощущением снимаем нечто из содержания объекта (это материализм). Далее определяем  сознание (идеализм) диалектически в понятии, здесь уже дважды присутствует объект. Далее на ступени разума  сознание снова возвращается к предмету-объекту, и высматривает  в этом предмете  всю структуру  понятия сознания, находит в предмете первоначальную устойчивую часть А=А и  её внутреннее движение А= не-А., т. е отражает объект в целостности, в диалектическом (бесконечном) понятии. Здесь преимущество, т.к. это понятие  выражает все формы развития объекта от начала и до конца  его существования.

 Что из этого следует для вас: вернуться к  логике отношений сознания, самосознания, разума, материализма, идеализма. Исходя, конечно из простых определений. Люди, как правило, заблуждаются, забывая начало философии: видеть в обычном необычное (Аристотель).

Уточню, ваше замечание

«Извините, но у вас противоречие (хотя видимо для гегельянца, это нормально)»

 Диалектики никогда и близко не допускают  ФОРМАЛЬНЫХ ПРОТИВОРЕЧИЙ. У вас речь о формальном противоречии. Но основа диалектики диалектическое противоречие.

 Я думаю, дальнейшие вопросы снимутся сами по себе, исходя из рассмотренного «противоречия».

2. Юлька Ухмылка

Далее вы говорите, что познание без сознания есть ложь, и что такое материалистическое познание НЕ существует. ОК. Значит существует идеалистическое, пан-логистическое, разумное познание ? Познание сознанием ? А разве сознание материально ? И если всё наше познание развививается за счёт идеальной сознательности, то где здесь материализм ?

Или может быть, вы имеете ввиду что сознание это именно мышление, а ощущение это материя ? Ну разве если только так то ещё можно было бы что то понять, хотя многие бы возразили что ощущение это не материя а субъективное квалиа. В этой теме я пожалуй ничего излагать не буду, т.к уже дано изложение в моих записях.

 

ЛАС, 22 Апрель, 2022 - 19:29, ссылка

ФОРМАЛЬНОЕ И ДИАЛЕКТИЧЕСКОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ И ЭДЛ(?)

mp_gratchev, 22 Апрель, 2022 - 15:08, ссылка

.

//Абсолютное заблуждение, у рассудка высшая логика - формальная. //

Плюс у рассудка ещё Элементарная диалектическая логика (ЭДЛ).

Осталось разобраться, что она из себя представляет и какие у неё основания.

Очевидная вещь состоит в том, что люди противоречат друг другу и каждый из них настаивает на своей правоте.

В совместном рассуждении собеседники способны разрешить проблему и установить, какое из противоречащих высказываний действительно истинное.

 ЛАС

 А вы не допускаете, что с позиции  каждого оппонента  действует закон непротиворечия, а формальное противоречие недопустимо.

 Причем здесь диалектика? Якобы «истину» эти рассудочно спорящие  находят по правильности мысли. А кто из них исследовал истину посылок?

ЛАС, 22 Апрель, 2022 - 19:37, ссылка

МЫШЛЕНИЕ В РАССУДКЕ

mp_gratchev, 22 Апрель, 2022 - 19:09, ссылка

//МЫШЛЕНИЕ  есть деятельность ВСЕОБЩЕГО  внутри себя ( д.ф.н.  А.Н. Муравьев).Я вас просил дать определение мышления по существу, кроме рассудочной жвачки//

mp_gratchev

Мышление есть конкретная нейрофизиологическая деятельность мозга в процессе отражения человеком объективной реальности.

Посмотрите еще Спинозу, + теория отражения , где сознание " чистая доска " ничего не отражает.

 

 Нет, вы настаиваете  разрешить  противоречие  суждений (точнее предложений) «Дождь полезен/ дождь вреден», что выясняется методом  формальной логики. Здесь нет, и не может быть диалектических противоречий (типа конечное/ бесконечное, явление/ сущность  и т.п.)

 Единство противоположностей  диалектических противоречий определяется не ЭДЛ, а только разумом, бесконечным понятием. И что решает ЭДЛ, известно только А.П. Грачеву.

 ============ Сергей Семёнов, 22 Апрель, 2022 - 19:26, ссылка

ЛАС, 22 Апрель, 2022 - 10:54, ссылка

Спасибо Вам тов. ЛАС.  Что Вы смогли объяснить Грачеву М.П. ответ на вопрос: “что не так?” … в его отображении представлений о ‘деятельности’ выполняемой мышлением затрагивающем {«чувства - <ум» ↔ «разум> - сознание»}. Когда с моей стороны рассматривался вопрос о «правильном» и «истинном» в представлениях формируемых мышлением. Квадрат внутри круга, и круг внутри квадрата. Разговор ведётся о их единстве, о сопряжениях порождающих  тороидально-вихревое вращение смыслов. [Сергей Семёнов, 28 Март, 2022 - 18:30,  ссылка] Сама «деятельность» [формирующая «понятие»] есть циклически единое изображение мезо- процессов в любом целостно сущем развивающемся по пути {«существенного - <существования» ↔ «сущности> - сущего»}.

Вопросы соотношений «рефлексии» и «реверсности» – центральный для рефлексии в-себе и в-иное, т.е. для «кругового - ДЛ» \ «ФЛ - линейного» представлений. Вместе, т.е. органически-целостно его следует рассматривать посредством доминантной (идеи) корреляции: {«реверсно - <рефлексные» (↔) либо (⇠⇡⇣⇢)  «ракурсно> - репродуктивные»} деятельные возможности [(УД)умственной деятельности ⇠⇡⇣⇢ деятельности ума(ДУ)]. Грачев на этом вопросе постоянно замыкается на осознании противоречия со стороны «ФЛ»- рефлексии забывая о реверсности. С уважением Семёнов Сергей

 

ЛАС, 22 Апрель, 2022 - 19:53, ссылка

 Сергей Семёнов, 22 Апрель, 2022 - 19:26, ссылка

М.П.  игнорирует диалектику по существу от Гегеля. Постоянно рассуждает , по - моему, в сфере рассудка. Я ему ничего не доказал, т.к. это бесполезно , рассудок "не победим".

У вас нечто иное, как я сужу по языку. У Гегеля и реверс есть  ( круг диалектики конец возвращается к началу). Хотя у вас о том же

 Вопросы соотношений «рефлексии» и «реверсности» – центральный для рефлексии в-себе и в-иное, т.е. для «кругового - ДЛ»

И ракурс есть во всеобщем разворачивается  вся тотальность форм особенного.  Возможно у вас другие смыслы. Сылку посмотрю

[Леонид Санталов]

ЛАС, 24 Апрель, 2022 - 10:14, ссылка

О НЕПОНИМАНИИ ДИАЛЕКТИКИ БЕСКОНЕЧНОГО ПОНЯТИЯ 

VIK-Lug, 21 Апрель, 2022 - 14:06, ссылка

ЛАС-у: да не пытайтесь Вы показать себя таким же "шибко грамотным" как МИБ.

 Я  другой человек и никем показывать себя не собираюсь , это делают только неразвитые, пошлые людишки (стремление показывать себя тем, кем они не являются, т.к. не обладают действительными знаниями). Виктор, посмотри тему " Мои учителя", может тогда не будешь сотрясать попусту воздух.

 МИБ*а я уважаю за , то что это настоящий марксист и знает диалектику Гегеля по существу (не по верхам), многосторонне научно образован. Он всегда  может помочь в непонятных и сложных проблемах.

 Моя особенность  в том, что теория социализма была для 19 века + ленинское (новая теория революции...) и сталинское развитие ( "Кристалл роста..."...) в теории и практике. Главная современная  проблема  в том, что коммунисты и другие левые не понимают социализма , т.к. отсутствует целостное (бесконечное понятие) социализма по всем этапам процесса  коммунистической  революции в национальном и мировом масштабе, по причине абстрактного понимания диалектики от Энгельса на уровне явления, по причине рассудочного дуализма, по причине игнорирования абсолютной идеи Гегеля, и не желании  заниматься сложными по языку текстами Гегеля. Результат негативный - СССР сознательно убили враги, государственные преступники, предатели  России.

Игнорирование диалектики бесконечного понятия  и означает игнорирование теории социализма и стратегического плана современных  действий левых сил в интересах всех трудящихся.

Эль-Марейон, 23 Апрель, 2022 - 22:14, ссылка

Лас . Сознание- это уровень чувств, а чувства к знаниям не имеют отношения. Вся проблема в том, что человек не знает, что такое Сознание. Сознание происходит от слова Изнанка- внутренний мир человека. Изнанка везде одинаковая: она живет в материи, а не материя - в ней. Какое отношение Изнанка имеет к знаниям? Знания творит сам человек. Пользуясь богатствами языка, человек мыслит, используя слова , и сам создаёт свои знания( все зависит от самого мышления- развитого или недоразвитого).  Далее, человек- общественное животное, то есть общается друг с другом и обменивается знаниями. Гегель не прав, потому что не знает, что есть Сознанием. Сознание- это уровень инстинкта только. Какие знания у медведя, комара, утки? С уважением.

ЛАС, 24 Апрель, 2022 - 11:24, ссылка

О РАЗЛИЧИИ ТЕОРЕТИЧЕСКОГО И ПРАКТИЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ 

Эль-Марейон, 23 Апрель, 2022 - 22:14, ссылка

1.

Лас. Сознание- это уровень чувств, а чувства к знаниям не имеют отношения.

ЛАС. Ещё как имеют. Вы же  проигнорировали  философию  (начало  «Философии духа»/ Антропология),  игнорируете  результат  становления  души человека  (расы, дух народов, пол, характер, виды психики - темперамент, возраст, сон,  и т. п.,  результатом чего стали ощущения). И чтобы чувства и форма ощущения  стали реальностью, то ощущения  должны сами себя определить, т.е. познать себя  в самоощущении. Поэтому  ощущения есть первая форма ЗНАНИЯ  человека, что Гегель  фундаментально обосновал в начале «Феноменологии духа». Я это подробнее изложил уже в теме ДИАЛЕКТИКА СОЗНАНИЯ.  Поэтому вряд ли я соглашусь с вашим первым тезисом. Причина  вашего отношения к ощущениям  в том, скажу вам как бывший материалист*, что нет никакого познания в материализме, пока не сработает идеализм**,  и сознание самого себя не определит. Это самосознание относится ко всем своим формам; чувственным формам -  ощущениям, восприятиям, представлениям, далее, рассудку, и наконец, к разуму. Не случайно МИБ в эволюции форм логики, остановился на БЕСКОНЕЧНЫХ ФОРМАХ,  что обычному мышлению кажется чем-то заоблачным и недействительным.  Причина заблуждений в том, что люди игнорируют различие теоретического и практического сознания. Я об этом писал уже несколько раз, но, ни Грачев, ни вы, ни другие на это не обращают внимание, якобы  это непонятные абстракции, хотя философия не занимается абстракциями, это не рассудок.

*

**

 Я не материалист и не идеалист, это абстракции, однобокие в реальности не существующие. Философия абстракциями не занимается, она всегда конкретна, материализм и идеализм сняты в разуме. Поэтому нужно стремится к разумному пониманию существующего, а не материалистическому (марксизм) или идеалистическому  пониманию той же истории.

 Все это аналогично тому, как попытка  разодрать отдельно онтологию и гносеологию, или теоретическое и практическое сознание; как разодрать историческую и логическую философию, как представить отдельно диалектику и логику бесконечного понятия и т. д.  и т. п.

 

ЛАС, 24 Апрель, 2022 - 11:59, ссылка

АВТОРЕФЕРЕНТНЫЕ ОБЪЕКТЫ (В. БЕЛЛ)

mp_gratchev, 23 Апрель, 2022 - 23:22, ссылка

Элементарная диалектическая логика сама есть и пример, и результат разрешения противоречия.

В данном случае, разрешение противоречия между формальной логикой и диалектикой.

Формальная логика запрещает логическое противоречие, а диалектика позволяет любое противоречие, в том числе, логическое.
Которое, в отличие от формально-логического, является диалектико-логическим противоречием. Хотя формальный вид у них один и тот же: А & неА.

Разница следующая.
ФЛ-противоречие: А & неА = 0
ДЛ-противоречие: А & неА = 1

ЛАС

 Пусть будет для вас так, по форме  может и можно согласиться. Только для меня, Гегеля и всех мыслящих диалектически, все законы формальной логики неукоснительно нужно соблюдать.  А не как наш Шерри с издевательством, не понимая различия рассудка и разума: «огурец = селедке». Из этого исходил Гегель, когда  создавал «Науку логики». Для него  всегда было неукоснительное требование недопустимости  формальных противоречий. Все различие  упирается в различие РАССУДКА И РАЗУМА. Никакая ЭДЛ не разрешает проблему диалектических противоречий, где предмет  одновременно есть объект и субъект, т.е. А = не-А есть истина. Эти диалектические объекты (В. Белл), замкнуты на себя (принцип субстанции), или являются  АВТОРЕФЕРЕНТНЫМИ.  Почему многие рассудочные парадоксы неразрешимы  (каталог каталогов, лжец, брадобрей и т.д. и т.п., теоремы Гёделя…). Что писали в своих тезисах про оппортунизм в марксизме:

ФИЛОСОФСКИЙ ОППОРТУНИЗМ В МАРКСИЗМЕ И ДИАЛЕКТИКА

Белоногов М.И. (Юрга, Кемеровская обл.)

Санталов Л.А (Архангельск)

 

Общество имеет два противоположных, но одинаково истинных, определения: общество есть объект иобщество есть субъект. Только гегелевская диалектика является методом познания и преобразования такого организма. Гегельпока остаётся единственным философом, который отразил организм в мышлении как логику бесконечного понятия[7].

1.       В науке невозможно исследовать противоречивые в самом своем определении, объекты. Такие объекты В.Белл предложил называть диалектическими [8]. Научному методу доступен только метафизический метод исследования природы, в том числе – и общества. Если  признать диалектику научным методом, то придется согласиться и с критикой диалектики К.Поппером: «Ибо легко показать, что если бы человек примирился с противоречием, то ему пришлось бы отказаться от всякой научной активности, что означало бы полный крах науки... ведь из пары противоречащих высказываний можно с полным правом вывести все, что угодно»  [9,118-138] Карл Раймунд Поппер (1902 - 1994) - английский философ, логик и социолог австрийского происхождения, автор философской концепции критического рационализма и принципа фальсификации в науке. Его работа "Что такое диалектика?" была опубликована в журнале "Вопросы философии" (№ 1 за 1995 г., с. 118-138).

 

Добавлю.

 Автореферентные объекты у Гегеля выражены в главном принципе диалектики - СУБСТАНЦИИ- СУБЪЕКТЕ, что Гегель обосновал в предисловии "Феноменологии духа". Кроме того, фундаментом любого процесса познания существующего является теоретическое сознание - АВТОРЕФЕРЕНЦИЯ, САМООПРЕДЕЛЕНИЯ субъекта познания. Об этом Гегель подробно пишет в "Философии духа" в "Субъективном духе" с САМООЩУЩЕНИЕМ, а в "Феноменологии духа" в разделе САМОСОЗНАНИЯ. 

 

ЛАС, 24 Апрель, 2022 - 21:45, ссылка

 ИСТИНА КАК ПРЕДМЕТ И МЕТОД ФИЛОСОФИИ

mp_gratchev, 24 Апрель, 2022 - 16:49, ссылка

Любопытно. Вас не интересует, как устроена модель, а сразу её использование "по Истине".

Это чисто потребительский подход.

ЛАС

Почему ИСТИНА?   Т.к. это предмет философии, единственного метода философии,  высшего метода  - диалектики мышления в бесконечном понятии. Все остальное  ниже уровнем и вообще не о чем, если не касается  ИСТИНЫ.

 А чем вас не устраивает потребительский подход к ИСТИНЕ. Все остальное не существенно, случайно, второстепенно, за пределами мышления и познания.

ЛАС, 24 Апрель, 2022 - 22:20, ссылка

"ПОЗИТИВ" ОТ ЛИБЕРАЛЬНОЙ ЭЛИТЫ РОССИИ 

Сергей Семёнов, 24 Апрель, 2022 - 15:43, ссылка

По поводу социализма см: ссылка .

 

Если В.И. Ульянов предположил и подготовил рефлексный государственный путь ≡ {«структурно-функциональное  -  <программно-целевое» ↔ «гражданско-правовое> - хозяйственно родо-видовое»} управление ≡ {«О.В.Козлова  - <Г.Х.Попов» ↔ «А.Г.Аганбегян> - Д.М.Гвишиани»}, то про В.В. Путина можно сказать, что он формирует реверсное представление о взаимодействиях хозяйственных инструментов государств. Отношения в государстве, на предприятии, в корпорации – это основной инструмент ситуативного регулирования. Он пока ещё использовался не в полной мере.

 Кажется вы серьезный человек, и так верить выразителю классового интереса  кучки олигархов за счет обмана, мифотворчества,  эксплуатации, снижения уровня жизни людей, полного разрушения производства, науки, образования, медицины, культуры, истории. Чего стоит толь один власовский флаг.

 Конечно есть около него люди, которые желают вытащить Россию из краха, тот же Галушка с "Кристаллом роста" (самая эффективная экономическая система при Сталине: 13, 8% ежегодный рост) Но даже это ученый - экономист слепой, и не понимает, что эта система жизненна только при  СОЦИАЛИЗМЕ, госмонополии на внешнюю торговлю и госмонополии на банки., и т.д. (см. Апрельские тезисы Ленина). А при Путине буржуазное государство  действует с точностью наоборот и против России.  Вы мне неверующему в либерализм (таких в России большинство) приведите  хоть что- то позитивное, где еще не успели все разворовать и отправить за границу нашим противникам? А показатель наше будущее -  больше половины молодежи (по опросам) не видят ничего хорошего в России для себя и планируют уехать за границу.  Я не смотрел последние выступления МИБ*а, но если он прочитал то, что вы  написали про деятельность вашего лидера -  Путина, то он вывалит вам всю бесконечную  негативную статистику  "величайших" достижений либеральной власти.

А вот и Михаил, прошелся по этому поводу очень дипломатично пока.

 

МИБ, 24 Апрель, 2022 - 21:44, ссылка

 Сергей Семёнов, 24 Апрель, 2022 - 10:41, ссылка

...невозможно не уважать лидера, если он взывает к верному развитию представлений и практически это осуществляет.

МИБ

Путин - никакой не лидер, а ставленник западного фашизма с целью уничтожения России (мечта всех буржуа в последние лет 150-200). Путин - не лидер России, а обычный диверсант на ее просторах. Что он и демонстрирует, начиная с "Курска" - и кончая "Москвой", начиная с экономики - и кончая политикой: они утонули!

Россия утилизирована за 20 с хвостиком путинских лет как экономически, так и политически.

 

----------------

 МИБ о МЫШЛЕНИИ КАК СВОЙСТВЕ МОЗГА

 МИБ, 24 Апрель, 2022 - 21:26, ссылка

mp_gratchev

Мышление есть конкретная нейрофизиологическая деятельность мозга в процессе отражения человеком объективной реальности.

Как кажется, мышление человека отличается от мышления кота объективной реальностью? Ведь физиологическая деятельность мозга наблюдается как у человека, так и у кота!

Дело не только в построении модели объективной действительности мозгом (вопрос об объективности моделей - вопрос довольно темный) - эта функция присуща и многим животным. Такие чувственные модели (комплексы ощущений) Аристотель назвал первой материей. Но человек отличается от животных тем, что он способен строить модели моделей в мышлении, знать, что он знает, формировать в мышлении языковую модель (вторая сигнальная система) - вторую материю, материю из мысли. Этим - саморефлексией, автореферентностью - мышление человека отличается от мышления высших животных. Вспомним, что саморефлексивные системы не поддаются научным методам познания - и приходим к методу познания, более рациональному, чем научный  - диалектическому.

-------------------

ЛАС, 24 Апрель, 2022 - 23:00, ссылка

  ДВА ЗАКОНА ВСЕОБЩЕГО ПО МАРКСУ И "КРИСТАЛЛ РОСТА..."

Это я о том, что вы постоянно цитируете Маркса, которого интересовали ДВА ЗАКОНА... , и на основе которых Маркс открыл материалистическое понимание истории как единство революций и формаций. Надо точнее ,то пожалуйста из моих тезисов на конференцию РУСО, что цензура от КПРФ зарубили: 

Э.В. Ильенков, Ф.Энгельс оценили марксизм как спинозизм, т.к. в основе марксизма понятие субстанции (причины самой себя). Маркс формально  противоречит себе, то у него «говно субстанции», а то материалистическое понимание  истории есть  следствие  применения к исследованию двух законов  субстанции, законов функционирования и развития социальной реальности. В результате история из представляемого  хаоса превратилась в стройную систему единства формаций и революций. “Для Маркса важно только одно: найти закон тех явлений, исследованием которых он занимается. И при том для него важен не один закон, управляющий ими, пока они имеют известную форму и пока они находятся в том взаимоотношении, которое наблюдается в данное время. Для него, сверх того, еще важен закон их изменяемости, их развития, т. е. перехода от одной формы к другой, от одного порядка взаимоотношений к другому…»

Ибо у А.Галушки вполне конкретная и понятная цель: "Определение на базе реалий сегодняшнего дня решений и ключевых факторов экономической модели будущего России"

 ЛАС

Даже здесь уже сказал несколько раз, что Галушко молодец, скинул всякое мифотворчество со сталинской, самой эффективной в мире экономической системы (13, 8% эк. ежегодный рост). Но его (речь о Галушка)  ошибка не в экономике, а политике, он игнорирует  КЛАССОВЫЙ ПРИНЦИП и классовую сущность государства.

 То, что сделал Галушка в " Кристалле роста..." необходимо обязательно использовать в главном законе социализма- законе потребительной стоимости. Но речь только о  СОЦИАЛИЗМЕ.

 При Путинской России - ЭТО АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНО, т.к. государство буржуйское и  цели господствующего класса  другие.  Почему так - Ленин  подробно объяснил в "Апрельских тезисах".

 Беда Галушко в том, что он зарплату получает на службе у Путина, поэтому верит, что либерализм ещё можно вылечить.

 

 

 

ЛАС, 25 Апрель, 2022 - 11:14, ссылка

СУЖДЕНИЕ АРИСТОТЕЛЯ  ПО СОДЕРЖАНИЮ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ СУЖДЕНИЮ ГЕГЕЛЯ.

mp_gratchev, 25 Апрель, 2022 - 08:41, ссылка

Истина в том, что в "Науке логики" Гегель остаётся в традиционной парадигме трёх основных форм мысли:
понятие-суждение-умозаключение.

Этот факт и истину Вы саботируете.

Неверно. Бесконечное понятие состоит уз суждений  и есть умозаключение (фигуры силлогизма). Только форма старая, по названиям. а содержаное принципиально отличается от логики  Аристотеля, т.к. это моменты бесконечного понятия.  НО ВЫ ЭТО "САБОТИРУЕТЕ".

 Но до вас это не доходит, т.к. Вы вероятно не изучали " Науку логики". где Гегель пишет об этом прямым текстом. 

Для меня истина главное. т.к. это уровень философии, разума. диалектики. бесконечного понятия. А всякие рассуждения о потребительском подходе второстепенны, имеют значение только в социологии общества( В. Белл)

ЛАС, 25 Апрель, 2022 - 11:26, ссылка

ЭДЛ НЕ РЕШАЕТ  ПРОБЛЕМУ  ПРОТИВОРЕЧИЙ АВТОРЕФЕРЕНТНЫХ ОБЪЕКТОВ 

mp_gratchev, 25 Апрель, 2022 - 03:06, ссылка

//ЛАС

то придется согласиться и с критикой диалектики К.Поппером: «Ибо легко показать, что если бы человек примирился с противоречием, то ему пришлось бы отказаться от всякой научной активности, что означало бы полный крах науки... ведь из пары противоречащих высказываний можно с полным правом вывести все, что угодно»  //

mp_gratchev

С каким противоречием пары высказываний примириться? Это верно для формально-логического противоречия.

А для диалектико-логического противоречия актуально не примирение, но его разрешение

ЛАС

Верно, т.к. наука дуальна, рассудочна, внешние отношения (опыт), господство формальной логики , где А - истина не-А ложь, дурная бесконечность законов.

 А для диалектико-логического противоречия актуально не примирение, но его разрешение

Согласен, только это не имеет отношение к формальной логике, т.к. это особые противоречия автореферентных диалектических объектов, т.е. принцип Гегеля- СУБСТАНЦИЯ- СУБЪЕКТ.

 ЭДЛ никогда не разрешит это противоречие, т.к. не знает абсолютно,  что есть  ЕДИНСТВО ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ  как сфера разума и бесконечного понятия. 

ЛАС, 25 Апрель, 2022 - 11:52, ссылка

 ИСТОРИЧЕСКИЙ ТИП ФИЛОСОФИИ КАНТА НЕ РЕШАЕТ ПРОТИВОРЕЧИЯ АВТОРЕФЕРЕНТНЫХ ОБЪЕКТОВ, УТОНУЛ В КАТЕГОРИЧЕСКОМ ИМПЕРАТИВЕ И АНТИНОМИЯХ 

mp_gratchev, 25 Апрель, 2022 - 00:42, ссылка

Только, когда Гегель дискутирует с Кантом, вне своего желания они противоречат друг другу в нарушение законов ФЛ.

Мыслить диалектически совсем не значит складывать в цепочки предложений абстрактные философские категории.

Кант как и вы не может предложить организм разрешения противоречий автореферентных объектов, поэтому застрял на антиномиях, и выскочил из философии в мораль . Якобы моральный принцип категорического императива  есть средство разрешения противоречий автореферентных объектов, поэтому он и застрял на парности категорий диалектики, для него проблема находить  единство противоположного. Кантовская философия несовершенна, дуальна,  агностицизм., т.к. она не завершает классику, и является   ИСТОРИЧЕСКИМ ТИПОМ ФИЛОСОФИИ (Е.С. Линьков).

 У Гегеля все с точностью наоборот он разрешает логикой организма, т.е. бесконечным понятием противоречия автореферентных объектов.

 Вот вы  и складываете  рассудочнов цепочки категории, а я "складываю" разумно  моменты бесконечного понятия. исторический тип означает односторонность , дает только дефиницию единство диалектических противоречий, т.е. дефиницию бесконечного понятия. А Гегель мыслит уже не в дефиниции, а в самом понятии единства противоположностей.

Вот Вы и застряли на определении рассудка и разума от Канта, но эти определения несовершенны. Гегель ушел от ограниченности кантовской философии.

 

 

[Леонид Санталов]

 

ЛАС, 25 Апрель, 2022 - 17:27, ссылка

ПОНЯТИЕ - СУЖДЕНИЕ- УМОЗАКЛЮЧЕНИЕ

mp_gratchev, 25 Апрель, 2022 - 16:02, ссылка

2. Вы же, возражая на то, что Гегель остается в парадигме трёх "понятие-суждение-умозаключение", пишете: "Неверно", -  но подменяете предмет реплики "понятие-суждение-умозаключение" на другой предмет "бесконечное понятие". Поэтому приходится возвращать Вас к исходной точке совместного рассуждения. Согласно правилу ЭДЛ 

--------------------

 Поразительно, но в "Органоне" , если я не ошибаюсь, нет темы ПОНЯТИЯ, в только его содержание суждения и умозаключения. Аналогично у Гегеля, содержание понятия есть суждения и умозаключения с терминами из моментов бесконечного понятия. В чем проблема  - то?

 Я ничего не подменяю, и выражаю одно и тоже, что есть в логике.

 Ну Конечно, если исходить из рассудка, то понятие  есть  форма мысли, отражающая существенные признаки (что это есть рассудок размышляет на уровне дет. сада).

 Суждение соединяет  уже  ДВА ПОНЯТИЯ.

 Умозаключение - три и более понятий , силлогизмы , полисиллогизмы.

 И что, да на здоровье, это меня мало волнует, уже тошнит после трёх десятков преподавания этой инфузорно-туфельной логики. От этой логики ИСТИНЫ мало (А=А). Воя я перехожу к логике истины, где понятие как единство А=А и А= не-А  соответствует своей реальности.

 . Вы же, возражая на то, что Гегель остается в парадигме трёх "понятие-суждение-умозаключение", пишете: "Неверно", -  но подменяете предмет реплики "понятие-суждение-умозаключение" на другой предмет "бесконечное понятие".

 "Всякое нерелевантное уклонение от надлежащей связи высказываний, добросовестное заблуждение или неполнота данных в совместном интер- и интрасубъектном рассуждении, вызывает дополнительные уточняющие оценки, вопросы, императивы, вплоть до их разрешения".

 Да на здоровье, нахлобучивайте  "вопросы, императивы. оценки...", если есть в них потребность. У меня этой потребности нет, т.к. соответствие бесконечного понятия и его реальности есть  АБСОЛЮТНАЯ ИСТИНА. Какие здесь ещё могут быть вопросы?

 3. Доказательством сохранения Гегелем парадигмы "понятие-суждение-умозаключение" служит структура третьей книги "Науки логики".

 Да кто с этим спорит, только нет понятия без суждений и умозаключений, т.к. это есть нечто всеобщее, связанное с единичным через особенное. 

ЛАС, 25 Апрель, 2022 - 17:36, ссылка

 

mp_gratchev, 25 Апрель, 2022 - 17:15, ссылкаВысказывание А и высказывание неА подвергают испытанию на истинность в совместном рассуждении. Аргументацией и контраргументацией доказывают, какое из высказываний действительно истинное.

ЛАС

Объем тотальности особенных форм А = не- А соответствует объему всеобщего  ( А=А) -  вот и вся истина того и другого.

ЛАС, 25 Апрель, 2022 - 18:36, ссылка

 

mp_gratchev, 25 Апрель, 2022 - 17:55, ссылка

Противоречие высказываний:

А: "Традиционная формальная логика (ТФЛ) и Элементарная диалектическая логика (ЭДЛ) взаимосвязаны".

неА: Неверно, что ТФЛ и ЭДЛ взаимосвязаны"

 

Философия не рассматривает "Неверно, что ТФЛ и ЭДЛ взаимосвязаны", т.к. в любом предмете всеобщее есть отношение к самому себе А=А, и т.д. Такое противоречие для человека, который никогда не касался философии. Зачем бумагу  пачкать бессмысленными суждениями, ложь которых очевидна.?

mp_gratchev, 25 Апрель, 2022 - 18:28, ссылка

ЛАС, 25 Апрель, 2022 - 17:27, ссылка

 Поразительно, но в "Органоне" , если я не ошибаюсь, нет темы ПОНЯТИЯ, в только его содержание суждения и умозаключения. Аналогично у Гегеля, содержание понятия есть суждения и умозаключения с терминами из моментов бесконечного понятия. В чем проблема  - то?

То, что в традиционной логике носит имя "понятие" - это у Аристотеля называется словами "термин" и "категория".

Термин - понятие, имеющее фиксированный смысл.

Категория - предельно общее понятие (род), которое нельзя подвести под более общий род.

Я это читал в книжках по ТФЛ, пусть будет так, для  меня это ничего не меняет.

 Уточню, из определения категорий  ( 10) по Аристотелю, категории есть дефиниции Всеобщего, у Гегеля аналогично. А понятие это само ВСЕОБЩЕЕ ВО ВНУТРЕННЕМ ДВИЖЕНИИ.

ЛАС, 25 Апрель, 2022 - 20:37, ссылка

 

mp_gratchev, 25 Апрель, 2022 - 19:10, ссылка

Понятие всегда конкретное понятие. Например, дерево: берёза, ольха, осина, тополь.

Понятие "кошка" -  это само ВСЕОБЩЕЕ ВО ВНУТРЕННЕМ ДВИЖЕНИИ. Верно?

 Вы к чему клоните? ВСЕОБЩЕЕ ВО ВНУТРЕННЕМ ДВИЖЕНИИ = мышление. Но кошка не мыслит, всеобщее не развито.

Все это конечные понятия. Животные, та же "кошка" не имеет отношения к себе, т.к. всеобщее  не развито. Поэтому понятия бесконечного нет, нет субстанции-субъекта, нет автореференции.

ЛАС, 25 Апрель, 2022 - 21:00, ссылка

mp_gratchev, 25 Апрель, 2022 - 20:57, ссылка

Кошка как всеобщее - это семейство кошачьих. Указывая на тигра, говорим - кошка.

ЛАС
Да нет же, вы натягиваете диалектическую логику на ТФЛ, где нет и не может быть всеобщего по существу, а только  ОБЩЕ. РЕЗУЛЬТАТ АБСТРАГИРОВАНИЯ. фИЛОСОФИЯ АБСТРАКЦИЯМИ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ.

 

mp_gratchev, 25 Апрель, 2022 - 21:05, ссылка

Человек мыслит. Человек - это само ВСЕОБЩЕЕ ВО ВНУТРЕННЕМ ДВИЖЕНИИ. Верно?

ЛАС, 25 Апрель, 2022 - 21:07, ссылка

Верно, это развитое всеобщее. Общее РЕЗУЛЬТАТ АБСТРАГИРОВАНИЯ. фИЛОСОФИЯ АБСТРАКЦИЯМИ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ.

ЛАС, 26 Апрель, 2022 - 09:53, ссылка

 

 ОГРАНИЧЕННОСТЬ  РАССУДОЧНОЙ ФОРМАЛЬНОЙ ЛОГИКИ - СБРОС СОДЕРЖАНИЯ

mp_gratchev, 25 Апрель, 2022 - 21:15, ссылка

Всеобщее - результат абстрагирования. А философия абстракциями не занимается.

 Абстракциями, уродованием целого занимается не философия, а рассудок- формальная логика, выхватывая только устойчивое (А=А) и игнорирующая (абстрагируя) изменчивое (А= не-А), тем самым сбрасывает содержание. Гегеля это угнетало, он исследовал ограниченность формальной логики (рассудок) и в противоположность ей создал логику разума -диалектическое мышление в бесконечных понятиях.

 Каким это боком вы способны выделить всеобщее -  ЕДИНСТВО, ЦЕЛОСТНОСТЬ МИРОЗДАНИЯ АБСТРАГИРОВАНИЕМ? Вы что БОГ,   чтобы добраться  до кажого из бесконечности бесконечного существующего. Так если этим будет заниматься все человечество со всеми поколениями, не хватит жизни,За это время , как выразился Гегель, любая вещь исчезнет (истлеет). Это  ваша позиция человека  непонимающее суть  ВСЕОБЩЕГО.

  То что вы выдали, то этим занимается наука в стремлении достичь всеобщего закона, но так орудует с конечным, то и получает конечное, т.е. никогда не заканчивающую  ДУРНУЮ БЕСКОНЕЧНОСТЬ  законов, рассудок  другого  результата получить не может по своей конечной природе.

-----------

 ИЛИ вы эту фигню

 Всеобщее - результат абстрагирования. А философия абстракциями не занимается.

написали специально, чтобы позлить меня, и доказать  глупость ( для разума)  ТФЛ со своим законом непротиворечия? Уж давайте далее беседуйте со своими  рассудочными коллегами или с молодёжью, которая ничего не понимает  в философии, и проглотит все, как у Троцкого (ориентир на молодёжь).

 Вы уже сами играйте в эти игрушки: утверждайте и отрицайте одно суждение, и разбирайте что там ОТНОСИТЕЛЬНАЯ  истина, а что ложь? Только для чего это тащить на ФШ, сферу философии?

ЛАС, 26 Апрель, 2022 - 10:05, ссылка

ЯВЛЕНИЕ И СУЩНОСТЬ МЫШЛЕНИЯ

МИБ, 25 Апрель, 2022 - 21:59, ссылка

Человек мыслит. Человек - это само ВСЕОБЩЕЕ ВО ВНУТРЕННЕМ ДВИЖЕНИИ. Верно?

МИБ

Далеко не каждый человек мыслит. Из тех, кто мыслит, далеко не каждый мыслит понятиями. Из тех, кто мыслит понятиями, почти нет таких, кто мыслит бесконечными понятиями. Так что Вы хотите сказать словами "Человек мыслит"? 

ЛАС

Можно и проще. Каждый человек мыслит, только мышление бывает  поверхностное. на уровне явления, абстрактное,  И РАЗУМНОЕ. т.е. на уровне самости, сущности, действительности, что и есть  диалектическое мышление в бесконечных понятиях. Это конечно раздражает М.П. Грачева и его рассудочных  единомышленников, по простой причине, для них сущность мышления  есть сфера абсолютного непонимания. Что стоит один наш Шерри.

 

ЛАС, 26 Апрель, 2022 - 10:48, ссылка

О ФОРМЕ МЫШЛЕНИЯ 

Эль-Марейон, 25 Апрель, 2022 - 23:10, ссылка

Мышление- это процесс, у него нет формы, форма есть у материи. 

Как же нет формы (?), без единства формы и содержания ничего не существует. Или вы пытаетесь утверждать, что мышления не существует, т.е. нет человека как мыслящего существа?

 К примеру, форма вашего  мышления - религиозные представления.  Форма мышления осознается в логике: ассоциативная. комбинаторная, формальная, диалектическая ( МИБ : эволюция форм мышления). У художников, поэтов, писателей образная, ассоциативная форма мышления, у шахматистов, програмистов... комбинаторная логика, у М.П.Грачева - форма мышления в конечных понятиях - формальная логика, у МИБ*а, Гегеля - форма мышления в бесконечных понятиях.

Мышление- это процесс, у него нет формы, форма есть у материи.

Я мыслю ПРОЦЕСС  коммунистической революции, у него 4 формы  на национильном уровне и три формы на мировом уровне, 10 форм в бесконечном понятии социализма, в котором три понятия моментов , и каждое понятие моментов содержит еще три момента (троица Прокла). 

 По Энгельсу мышление есть вышая ФОРМА развития мытерии. Но для вас видимо Энгельс, который специализировался на философии, не авторитет?

Но Сознание никаким боком не относится к знаниям:

Т.е. здесь ошибка с НАЗВАНИЕМ. Этимология неверная СО- ЗНАНИЕ? 

Миб

Различие между логикой Гегеля и логикой Аристотеля не только в том, что Гегель допускает нарушение закона непротиворечия, но и в том, что он исключает закон исключенного третьего.  У Гегеля на месте этого закона стоит закон исключенного второго. 

ЛАС, 26 Апрель, 2022 - 11:20, ссылка

О ЗАКОНЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ ВТОРОГО 

mp_gratchev, 26 Апрель, 2022 - 10:57, ссылка

Вы утверждаете, что у Гегеля имеет место закон исключенного второго. Как это понимать? Если исключить второе значение истинности, то что остаётся из двух истинно/ложно?

ЛАС
 Как я понимаю авторство МИБ*а с законом исключения второго?

На уровне философии, разума это есть сфера ОДНОГО, ЦЕЛОГО, ЕДИНОГО, ВСЕОБЩЕГО, СУБСТАНЦИИ-СУБЬЕКТА, ЭНТЕЛЕХИИ, АВТОРЕФЕРЕНЦИИ..., за пределами чего - нет ничего другого,  или ВТОРОГО, третьего и т.д.

  Если  мыслится, что за пределами ВСЕОБЩЕГО есть нечто второе и т.д. то это означает,  что это всеобщее, совсем даже и не всеобщее, а общее , рассудок... К примеру, как ошибка Ф. Энгельса, у которого утверждение того, что существует три ВСЕОБЩИХ  закона диалектики, , т.е. за пределами одного еще два других ВСЕОБЩИХ  закона. Если уж закон ВСЕОБЩИЙ,  то он один -одинёшенек. Как у Гегеля - АБСОЛЮТНОЕ ОТРИЦАНИЕ (закон- по Линькову). А три закона диалектики по Энгельсу есть только логические выводы (МИБ).

Добавлю. Если за пределами разума, всеобщего есть нечто второе и т.д. , то это уже ВНЕШНИЕ ОТНОШЕНИ, что и означает уровень рассудка (дуализм, рассудок марксизма, и т.д плюрализм),  здесь исчезает разум, мышление  покидает свою сущность и выскакивает на поверхность своего явления, философия исчезает.