Девушка спустя 3 года пригласила бывшего на встречу

[Аглая]

1 час назад, desesperado сказал:

Я конечно могу взращивать у женщины чувство защиты, уважения к себе (своими поступками, если человек благодарный), чувство важности себя как отца детей и пр. Вот только на её любовь к себе я никак не могу повлиять.

Я же в душу не могу залезть человеку. И не знаю по совокупности каких обстоятельств и чувств она со мной.

Может ей удобно, может ей престижно (не скромно конечно с моей стороны), может привычка, может боязнь потери семьи. Я этого знать не могу. Да и мне этого не нужно. Я её люблю, она мне нужна, я её хочу и она со мной - вот и всё мне этого достаточно. И я не собираюсь препарировать свои чувства. Я не знаю и знать не хочу почему и куда я "теряю голову" от ощущения её тела и в какую сторону "кружится" голова от поцелуя и т.д.

Для женщины, если у неё не перекрыта возможность эмпатического отклика на эти проявления какими то глубокими психологическими травмами, естественно откликаться любовью на любовь. Вот если перекрыта - тогда есть нужда в психоанализе, а естественные чувства их не требуют, действительно.

 

1 час назад, desesperado сказал:

Потому что чувства существуют в иррациональной области мышления.

Мне нравится мысль ( не новая, и не моя), что иррациональное - это то, что существует за пределами конкретной рационализации. То что кажется иррациональным человеку, обладающему одним набором рационализаций, рационально для другого, обладающего другим набором, и наоборот.

 

1 час назад, desesperado сказал:

Вера. Это чувство. Вера иррациональна. Осознанная вера - это знание. Знания это в рациональной плоскости мышления. Это ну прямо самые основы психологии. Психологии как науки, а не как чего-то околовсяческого.

Так и любовь и всё чувства.

Есть такой прием, чтобы убить чувство его нужно из иррациональной области мышления переместить в рациональную. То есть описать, оценить, рассмотреть его как-бы. И всё.

Мне близок подход Юнга, потому что он основан на эмпатии: по его определению наиболее объективная реальность, данная нам в ощущениях - это субъективное её отражение личностью.

 

1 час назад, desesperado сказал:

Вот он пишет, что она оценила отношения в 15 т.р.

Но он не понял, что это он озвучил цену. 

Всё. Чувство имеющее материальное выражение - это точно не любовь (в межличностном плане).

 +++++ Я тоже заметила эту ошибку мышления: он оценил отношения в 15 т. р., а она не согласилась с его оценкой, следовательно недооценивает их с его точки зрения. Не возникло даже допущения, что она может измерять отношения в совершенно других критериях.

 

1 час назад, desesperado сказал:

Всё что угодно, но не то, что в русском языке под ней подразумевается.

Передки давшие нам этот язык были как минимум не глупее нас. Язык складывался сотни лет и был средством коммуникации многих поколений (то есть это опыт). Если чего-то в нем нет, то значит это ненужное.

У турков тоже "любовь" выражается десятком слов.

Ну и где великая турецкая любовная литература? Где таковая у греков? 

А вот у русских, французов (и пр романоязычных), англичан есть. Любовь, лав да амур. Хватило ведь. 

Не думаю так, что если чего то в чьём то опыте нет ( хотя бы и целого народа), то это непременно к лучшему. Опыт возникает из условий существования. Бывает, что сохраняются традиции, утратившие корни( свой смысл, заложенный в ситуации их возникновения), а бывает, что  теряются здравые традиции из за невозможности в нескольких поколениях их поддержать, в стеснённых обстоятельствах. С турецкой литературой я совершенно не знакома, а греческая ориентирована на  личностный рост и его проблемы. Может великая русская и французская литература и пытаются решить эту проблему отсутствия в культуре чёткого разграничения понятий характеров любви? Фрейд тоже высказывал критику европейскому менталитету, сместившего акцент в её восприятии с субъекта любящего на её объект, что подразумевает ложное умозаключение о причинах возникновения чувства и его характере, якобы заложенных в объекте, а не в личности любящего. Отсюда сейчас столько стремления в соцсетях выбраться из одного треугольника Карпмана в другой и бежать, теряя тапки, от одного абьюзера к другому.)

 

1 час назад, desesperado сказал:

Полностью согласен. Я и писал, слаб он как мужчина. Ну а это же целый набор качеств, которые должны быть и которых не должно быть. Истеричность в принятии решений, мелочное такое малодушие.

Я чуть было не впал в эмпатический дистресс. 

Шучу. Но ведь было почему.

Наш век уже признан веком нарциссизма.)

[hgfdt5]

Апдейт, может кому будет интересно чем закончилось.

10 января - ссора по переписке с бывшим, ее извинения, разьезд.

15 января - список моих требований для возвращения, ссора по поводу формы и повода для требований.

20 января - мои извинения за требования, предложение вернуть 'как было' без условий, она соглашается, сьезд.

1 февраля - ссора из-за ее отказа в близости после романтичного похода в ресторан, говорит что временно поживет у брата, т.к. ей так удобнее, но продолжать встречаться.

7 февраля - примирение по моей инициативе, сьезд

по 18 марта - живем вместе, ситуация начинает нормализовываться (по моей оценке), от нее повышается вклад в отношения (по моему списку), но при этом время со мной не стремится проводить полностью (а я стремлюсь):

- на одни выходные осталась у брата, хотя договаривались встретиться в субботу, потом в воскресенье, но 2 раза 'мне неудобно ехать'

- на мартовские 3 для выходных не поехала со мной и моими друзьями в Нижний Новгород, т.к. 'надо было к сьедзить к родителям'

-  февральские 3 дня выходных провели вместе, но она была занята 80% времени просмотром сериала (4 сезона х 10 серий по 1ч за 4 дня)

В целом у меня дома проявляет максимальную прокрастинацию: за диплом ни разу не села, залипает в инстаграм/тикток. А в те дни когда едет к брату, занимается саморазвитием (пробежка, чтение, учеба). Это происходит на фоне ее загруженности на работе (приходит каждый день в 22:00, уходит в 11:00).

В личных отношениях инициатива моя, секс редкий и не эмоциональный (1-2 раза в нед, хотя до ссор было каждый день), неохотно целуется в губы и в других местах.

В результате я испытываю дискомфорт эти 3 месяца из-за снижения качества эмоциональной обратной связи от девушки, перекоса в желании видеться в мою сторону, на фоне улучшений по моему списку финансово/бытовых требований (старается выполнять практически полностью все что обсуждали, хотя видно что не привыкла это делать вообще, а не не хотела делать со мной).

Например последнее время притаскивала вкусняшек после работы, готовила вечером салат, помогала убираться, помогала профессиональными советами по моим вопросам в ее сфере, нашла сериал для совместного просмотра и не смотрела его сама без меня (хотя раньше так делала, т.к. я не успевал за ней), предлагала 'поцеловать по другому' когда я приставал с близостью, но ей не хотелось, проявляла мелкие милости (кусала, целовала в щеку, обнимала когда засыпали). НО НЕ ЦЕЛОВАЛАСЬ В ГУБЫ И НЕ ХОТЕЛА СЕКСА.

18 марта - проходит 1 неделя когда я 'не приставал с сексом', решив проверить когда будет инициатива от нее. Инициативы не случилось, начинаю приставать и делаю настойчивее чем обычно и без ласк (обычно 10мин целовал гладил обнимал). В итоге она прямо физически противодействует и по ее выражению видно что ей мои приставания супер неприятны. Потом через минуту предлагает 'поцеловать' но тоже с таким выражением лица, что у меня отбивает все желание и завожусь эмоционально. 10 минут сидел смотрел ютуб, она предлагала 'поговорить', в итоге я не сдерживаюсь и говорю что 'мне мало эмоций и обратной связи и что меня не устраивает секс только когда хочет она';  она говорит что 'я обьясняла почему: у меня стресс работа, не обедала 4 дня и вообще я не чувствую что вообще должна обьяснять почему не хочу', на что я говорю что 'у тебя уже 2 месяца так', она говрит что 'поедет к брату завтра, т.к. мы поссорились', я - 'ну забирай тогда вещи, не вижу смысла встречаться', она - 'ок'.

В итоге разьезд/расставание, в переписке на следующий день без эмоций еще раз все обсудили, она сказала что 'есть привязанность и симпатия, но ей этого оказалось мало, т.к. ее проблемы, работа и потребность самореализации загрушают все и она сама не думала что все так затянется'.  

Вечером приехала за вещами, помог погрузить на такси, пожелали удачи друг другу. Потом написала 'спасибо за помощь, если что - я на связи'.

В моменте эскалации финальной ссоры, от нее не было попыток погасить конфликт и помириться,  видя это от меня их не было тоже.

У меня осталось чувство разочарования от отсутствия попыток разрешить конфликт с ее стороны (просто ОК на предложение забрать вещи и разьехаться), от того что как именно это получилось (тупо на ровном месте) и главное от того что именно я был инициатором ссоры и от своих действий, т.к. понимаю что так делать было нельзя и нужно было остановиться, тем более она не выходила из себя и мило словами говорила что не хочет, но у меня что то щелкнуло, решив  зачем то ее 'продавить' и есть ощущение что 'я все испортил', т.к. вроде бы отношения налаживались.

Но с другой стороны дискомфорт то все равно был, наверно это рано или поздно закончилось бы по другому поводу. Я не готов быть инициатором примирения 3ий конфликт подряд, т.к. в этом случае и так перекошенный баланс значимости станет неисправимым и соответственно бесперспективным, хотя чувства к девушке точно есть. Но видимо их нет с той стороны, поэтому ищу новые отношения, а с этими все. (писать ей конечно же ничего не буду, даже по профессиональным вопросам).

Главным косяком считаю провал баланса и пускание отношений на самотек, видя как она привязалась в начале-середине отношений, закрыв глаза на калибровку ее действий, что в итоге привело к потере ее интереса, ускоревшееся усилением моего внимания в попытке все исправить и неправильным эмоционально-истеричным поведением в ссорах.

Хотя девушка почти по всем параметрам была подходящей для серьзных отношений.

 

 

 

 

 

 

 

 

[MF-B]

Так что там Пентагон? Ответил? А? Советник.