Мания величия.

[Sasha Weiss]

Мания 

Мания величия

Часто люди не отдают себе отчёт сколько им нужно внимания от другого человека . Направляют на него всю силу своего внимания, мыслей и чувств . Хотят быть всегда рядом и интересуются их жизнью круглые сутки . Где обычно находится граница между нормальными , равноправными отношениями и самой настоящей манией от этих отношений . Манией страдают люди , перенесшие в детстве сильный моральный стресс , который обычно связан с отпусканием одного из родителей на неопределённое время в никуда . Не было чёткой картины мира и понимания того , что возврат к ребёнку родителя возможен . Такие люди иногда приобретают манию . Мании бываю разные : преследования, величия. Самая распространённая мания величия . Она достаточно часто у людей , в глубине души ощущающих своё превосходство над одним из родителей и солидарность с кем то из них . Входя в коалиции против одного из родителей , ребёнок начинает ощущать сильное превосходство над ним и некую солидарность с другим родителем , который ему излишне , как для ребёнка много рассказывает о жизни взрослых . А значит посвящает в не по возрасту большие секреты и слишком много ответсвенности перекладывает, что тоже провоцирует величие у ребёнка в отношении окружающих людей . Особенно он часто делит мир на белое и чёрное , на своих и чужих и некоторых активно поддерживает, других же просто не ставит как ценность , не воспринимает как личностей . При чём эти люди несут чёткие параметры сходства по характеру с его родителя . Конечно на внешнее сходство и пол это не распространяется . Учитывается только черты  характера и неосознанное распределение ролей . 

Вторая крупная мания формируется при травме мнимой потери . Мнимой потому , что на самом деле потери не произошло , но осталась фиксация на самом неприятном инциденте , когда родитель отлучался по делам или на какое то небольшое время уходит . У реально на долго теряющих из виду родителей детей возникает травма утраты и они не боятся потерять во взрослой жизни знакомых , они их не заводят чаще чем имеют вблизи . А вот мания возникает именно от мнимой потери , от сознание , которое в поиске постоянно остаётся родителя вблизи себя . Как бы после его появления зарождается страх потерять его и усиливается бдительность , как вариант решения проблемы , ребёнок начинает следить за родителем куда бы он не отлучился потом . Так развивается со временем мания преследования . Он начинает вести себя назидательно по отношению к родителю или обоим и занимают позицию лидера в семье , в буквальном смысле следит за всеми домочадцами . В этом потом в него успокаивается нервная система , а к такому поведению он начинает быстро привыкать . С возрастом это люди не готовые от себя отпустить тех , кто им нравиться , тех кого они выбрали в спутник . Они могут ставит камеры и прослушки и прямо постоянно следить за ними , но это их не успокаивает. Само волнение не может уйти из сознания , так как опыт с родителями был совсем другой и проявлялся как забота в семье и неким юмором или благосклонным отношением от близких . В отношении к партнёрам это вызывает недоумение и желание убежать  от них и их контроля . И в первом и во втором случае, человек получивший манию занимает не свою жизненную позицию , не своё место в жизни , исполняет чужие роли и не живёт своей судьбой . Он перенимает роли других и их паттерны поведения , но свой собственный паттерн сложить не может . Что бы сложить свой жизненный сценарий нужно отпустить манию от себя . Её можно сравнить с формой защиты или манерой поведения , с привычкой или установкой , с программой или с чертой характера . Отказываясь от такой манеры поведения человек приобретаю очень много свободного времени, которое начинает тратить на себя и на свою жизни по своему сценарию . Что бы отказаться от этого нужна мотивация на успех . Обычно только мотивированный человек меняет свой стиль мышления . Самая лучшая мотивация в этой ситуации это представить себя свободным от груза или проблем других людей . Свобода даст хорошее ощущение уверенности в себе . Уверенность наполнит жизнь иным смыслом и сделает её более яркой . Изменения , связанные с переменами в жизни вызовут ощущение счастью и любви . Самая главная проблема , которая мучает этих людей -невозможность жить без кого-то . И когда они получают эту возможность, то могут сравнить  ощущение свободы и несвободы . Ведь возвращаться всегда приятно туда , где не ограничивают твой выбор , а дают тебе на него право . А мания сама по себе означает одержимость . Состояние , когда человека держит другой или другие и восприятие его неспособным самому перемещаться и развиваться без помощи другого . Одержим сам маниакально настроенный человек , его держит страх , а он держит других рядом и часто в страхе . Так что страх остаться одному ( один из ключевых человеческих страхов) основной тут компонент. А так же можно сказать, что это страх умереть , но в нищете и одиночестве . Как бы важен очень социальный уровень для такого человека , а цена затраченных сил уже не играет роли . Страх потерять материальную базу и всего что связано с физикой и телом . Страх потерять близких , страх потерять деньги . Всё , что выбивает из колеи и заставляет удерживать внимание возле себя .(с)

[Alximik]

 

А вы знаете кого-нибудь, кто избавился от мании величия?

 

[Sasha Weiss]

1 минуту назад, Alximik сказал:

А вы знаете кого-нибудь, кто избавился от мании величия?

Конечно

Есть люди ,которые осознают что у них "звёздная болезнь" и понимают , что это не совсем здорово , работают с этим и получают результаты положительные.

[Alximik]

1 час назад, Sasha Weiss сказал:

Конечно

Есть люди ,которые осознают что у них "звёздная болезнь" и понимают , что это не совсем здорово , работают с этим и получают результаты положительные.

 

А существует ли мания величия врожденная?

 

[Sasha Weiss]

15.04.2021 в 10:22, Alximik сказал:

А существует ли мания величия врожденная?

Её формирует окружающая обстановка.

[игуменн]

20 минут назад, Sasha Weiss сказал:

Её формирует окружающая обстановка.

 

   Одна и та же среда дома, или на работе, или в школе манию у некоторых  создает, а у некоторых нет.

   Значит не в среде дело.

   Или не только в среде.

[Alximik]

2 часа назад, Sasha Weiss сказал:

Её формирует окружающая обстановка.

 

 

У меня есть пример человека с врожденным качеством характера подобным мании величия. Но сомневаюсь, что в этом случае это можно отнести к мании. Избавиться невозможно. Видимо ему нужно пытаться внутренне и внешне  соответствовать тому статусу, который он себе возомнил. 

 

[Sasha Weiss]

3 часа назад, игуменн сказал:

 Одна и та же среда

У каждого ребёнка в семье свои отношения с родителями , в коллективе так же. 

То ,что у всех со всеми в равной степени одинаковые связи , является скорее утопией.

Какие именно закладки есть генетически исследует наука , а поведение формируется под воздействием окружающей среды. Заложено может быть множество генов ,но открывается и формируется только то ,что соприкасается с внешними факторами и каким именно образом тоже важно . Среда не есть постоянная константа ,там множество участвующих лиц ,которые реагируют на всё не всегда предсказуемо. Поэтому в одной семье у двух разных детей и формируются разные модели поведения. 

1 час назад, Alximik сказал:

Избавиться невозможно

Чей запрос ? Если он не видит проблемы ,то вопрос неоднозначен ,тут может быть субъективное видение другого о нём . Мания -это некая одержимость чем либо . Тут речь ведь не только о мании величия , но и мании преследования .  

[игуменн]

33 минуты назад, Sasha Weiss сказал:

Какие именно закладки есть генетически исследует наука , а поведение формируется под воздействием окружающей среды

 

    Что от генов, что от среды, наука исследует только одним способом: прослеживается биография разлученных в детстве близнецов. Если какие то патерны поведения совпадают, значит это генетическая прошивка, если нет- влияние среды.

   Метод далек от научного, но другого пока нет.

[Kristopherjan]

48 минут назад, игуменн сказал:

 

    Что от генов, что от среды, наука исследует только одним способом: прослеживается биография разлученных в детстве близнецов. Если какие то патерны поведения совпадают, значит это генетическая прошивка, если нет- влияние среды.

   Метод далек от научного, но другого пока нет.

Эпигинетика, так называется эта наука)

[игуменн]

Только что, Kristopherjan сказал:

Эпигинетика, так называется эта наука)

thanks

[Alximik]

8 часов назад, Sasha Weiss сказал:

Чей запрос ? Если он не видит проблемы ,то вопрос неоднозначен ,тут может быть субъективное видение другого о нём . Мания -это некая одержимость чем либо . Тут речь ведь не только о мании величия , но и мании преследования .  

 

 

Он не видит, но разве это значит, что у него этой мании величия нет? Он же на полном серьезе совершенно искренне считает себя "наполеоном" по способностям, считает, что может и должен управлять государством, и удивляется и даже испытывает большое разочарование, что его не признают таким. При этом он ни на что подобное не способен и не образован.

 

[Sasha Weiss]

2 часа назад, Alximik сказал:

Он не видит

Как по Вашем ,есть ли звёздная болезнь у Криштиану Роналду? 

Поведение ,манеры ,одежда и многое другое может быть не объективными критериями . 

Даже наличие образования не является показателем .

Если человек занимает какую либо позицию ,то обычно он ей и соответствует уже по определению.

С этим может соглашаться или нет он сам и другие люди ,но объективная реальность это то , что мы имеем в наличии. 

10 часов назад, игуменн сказал:

прослеживается биография разлученных в детстве близнецов. Если какие то патерны поведения совпадают, значит это генетическая прошивка, если нет- влияние среды.

Среда обитание человека -это живое пространство . Там каждую минуту происходит взаимодействие между людьми и паттернов ,которые можно менять ,так как они уже известны ,столько же ,сколько  и изученных генов может быть . То ,что между генами и поведением есть связь ,исследует эпигенетика. 

Какие именно гены будут активны ,зависит от окружающей среды ,так как включение их происходит при соприкосновении с ней .

Если есть некий "плохой ген"  мании ,то без соответствующей атмосферы  он  включиться не может .

[Alximik]

1 час назад, Sasha Weiss сказал:

Как по Вашем ,есть ли звёздная болезнь у Криштиану Роналду? 

Поведение ,манеры ,одежда и многое другое может быть не объективными критериями . 

Даже наличие образования не является показателем .

Если человек занимает какую либо позицию ,то обычно он ей и соответствует уже по определению.

С этим может соглашаться или нет он сам и другие люди ,но объективная реальность это то , что мы имеем в наличии. 

 

 

Не знаю, я с Роналду чай не пил. Мой несостоявшийся клиент ведет себя следующим образом: он учит учителей в школе и университете как и чему его учить, он учит врачей в больнице как и от чего его лечить, он учит своих родителей как его воспитывать, он учит своих начальников как надо работать, он учит всех окружающих его людей как надо жить, он даже учит весь народ социальным и нравственным нормам и т.д., при этом сам ни в чем этом не понимает, ничему этому не соответствует, ничему толком не учился, а свои "знания" надергал с интернета. Характер отвратительный, одиночка. Как это называется? Это мания или что-то другое?

 

[Sasha Weiss]

29 минут назад, Alximik сказал:

он учит учителей

С Вашей точки зрения он всех учит ? 
 

30 минут назад, Alximik сказал:

Характер отвратительный,

Вы даёте оценку характеру клиента ? В какой области Вы работаете , в алхимической ? 
В психологии ярлыки «отвратительный» не совсем объективное понятие . 

[SilverMoonlight]

15.04.2021 в 10:20, Sasha Weiss сказал:

Конечно

Есть люди ,которые осознают что у них "звёздная болезнь" и понимают , что это не совсем здорово , работают с этим и получают результаты положительные.

Хорошо, когда именно так - потому что вы описали оптимальный случай: синхронное признание личностью того, что он/она - не центр Вселенной, но в то же время он/она имеет право на любовь и признание, несмотря на всё своё несовершенство - так как идеальных людей не бывает. А это комбинированное преодоление обеих проблем является очень важным - ведь, как вы верно заметили, мания величия возникает вследствие неумелой попытки "самолечения" комплекса неполноценности, ощущения собственной ненужности. Однако, случается, что ситуация развивается по несколько иному сценарию. Допустим, человек, осознав свой специфический норов (парадоксальное сочетание навязчивости и неуживчивости - знакомо? ), признаёт, что имеется проблема, начинает в ней копаться, ездит на тренинги, на консультации, читает книжки... и осознаёт, что - эврика! - "все мои проблемы (и у других с тобой - только ты этого упорно не желаешь видеть...) оттого, что я не ощущаю себя полноценным, в себя не верю, себя не люблю - поэтому вынужден постоянно кому-то что-то доказывать и с кем-то чем-то меряться, чтобы не чувствовать себя ничтожеством". Это, знаете ли, свойственно обладателям мании величия - верить в свою ничтожность где-то в глубине души, при этом энергично бодаясь короной. Самое фееричное в подобном театре одного актёра то, что мысль о своей "болезности" его/её не только не унижает, но ещё становится поводом для привлечения внимания окружающих: самого себя бедняжка жалеет очень артистично, демонстративно, не забывая упоминать в всех тех гадах, которые, собственно, и довели его/её до жизни такой, начиная с родителей и заканчивая мужем/женой. В итоге корона ещё и камнями обрастает, а то, что на голову давит сильнее - так это же повод причислить себя к великомученикам. Прям уже и не корона вовсе - а терновый венец Иисуса Христа. Переубедить же "пациента" в собственной святости почти не реально хотя бы потому, что можно сколь угодно тыкать носом в собственную каку, аки котёнка - всегда будет виноват не он/она, а этот жестокий и несправедливый мир, испачкавший своей грязью это невинное ангельское создание. Наверное, это один из наиболее тяжёлых случаев (хотя, полагаю, в вашей практике бывали и похуже)?  

[Alximik]

1 час назад, Sasha Weiss сказал:

С Вашей точки зрения он всех учит ? 
 

Вы даёте оценку характеру клиента ? В какой области Вы работаете , в алхимической ? 
В психологии ярлыки «отвратительный» не совсем объективное понятие . 

 

Я не при делах. Я психолог-менеджер персонала. Таковым и работаю. Обратилась его мамаша, он ничего об этом не знает. В таком стиле я за это не возьмусь. Но я его знаю лично по жизни, и я не закомплексованный теорией специалист, который не может отличить отвратительный характер от нормального. От него все бегут, как от чумы. Мать в депрессии. При этом, с ее слов, он и психологам мозги вправляет, называя их наиболее отсталой категорией человечества (видимо потому, что они угадывают его мотивы). Научить он никого ничему не может, потому что стремится всегда навязать свое превосходство, и исходя из этого притягивает за уши любую теорию. Родительская семья полноценная, нормальная, детство золотое. Начал куролесить в вышеуказанном стиле в старших классах. В студенческие годы отделился от родителей. Для меня он интересный тип, но неподъемный. Так что это, как вы думаете, мания величия или такой вариант характера, похожий на манию (врожденная мания)?

 

Интересуюсь в том плане, что если ко мне такой заявится на работу, то что с этим делать ума не приложу.

 

1 час назад, Sasha Weiss сказал:

С Вашей точки зрения он всех учит ? 

 

 

Он просто учит всех и всё, без всяких моих или чужих точек зрения. Это факт. Он все оспаривает, срывал в школе и университете уроки и лекции, вступая в перепалку с преподавателями по поводу того, что у них неправильные утверждения или знания, или еще что-то там не знаю что. Он постоянно пытается собрать вокруг себя какую-то паству, которую куда-то вести к лучшей жизни и т.д., при этом толком не имея четкого представления об этой лучшей жизни.

 

[Sasha Weiss]

6 часов назад, SilverMoonlight сказал:

(парадоксальное сочетание навязчивости и неуживчивости

Есть небольшой процент людей ,который приходят к психологу поговорить, но не решать свои проблемы. Как к другу, как в театр ,к родственникам, на рынок и т д . Просто расслабиться ,но часто не осознают этого сами и продолжают "играть" в помощь действительна нужна ...,я Вам правду говорю и т д .

 

Вот именно с этого порой и начинается терапия или заканчивается . На том , что правду говорить, требуется мужество и решимость реально менять свою жизнь к лучшему. Тот , кто готов меняться ,тот не играет . Это живые чувства ,живые слёзы ,раскаяние ,признание ,человек фактически открывает свою душу и это порой бывает болезненно ,но и освобождение тут же приносит новое ощущение и возможность больше не находиться в прошлом опыте . 

 

Вы правы . Есть люди ,которые не готовы к серьёзным изменения, но даже такой шуточный приход к терапевту уже шаг к новому понимаю себя и наработка опыта удачных решений. Один шаг в этом направлении.

6 часов назад, Alximik сказал:

Интересуюсь в том плане, что если ко мне такой заявится на работу, то что с этим делать ума не приложу.

Тут важно то ,что нужно для работы. Не все организации смотрят в первую очередь на характер человека ,так как важен сам факт возможности выполнения своих обязанностей. 

6 часов назад, Alximik сказал:

Для меня он интересный тип, но неподъемный.

Есть опасения, что он Вас будет учить или других на работе?

Характер люди не всегда и везде свой показывают с определённых сторон . На работе могут быть исполнительными и вежливыми , дома маме устраивать подобные вещи ,как Вы описываете.

То ,что для человека представляет ценность ,он не будет подвергать риску и сомнению, будет этим дорожить .

А ценности у всех разные. Если он ценит работу ,то эта сфера для него важна и он будет туда направлять свои силы .

6 часов назад, Alximik сказал:

Он просто учит всех и всё, без всяких моих или чужих точек зрения.

Он спорит ,привлекает внимание ,хочет командовать . По Вашему описанию. Хотеть УЧИТЬ -это передавать знания уже известные и общепринятые. Некие предметы, то, что признано тем ,что необходимо обществу в той или иной сфере. Он больше проявляет саботаж ,чем стремление УЧИТЬ. У него может быть желание создавать свое ,так как в известных ему направлениях он себя не видит и работа ему подойдёт творческая ,где можно проявлять креатив. 

6 часов назад, Alximik сказал:

Так что это, как вы думаете,

Не общаясь лично, сказать это невозможно. 

[Alximik]

Я разобрался со своим вопросом. Помогли. Вопрос оказался известный. Кому интересно, это не мания величия, если такое попадется. Это такой врожденный вариант характера. Он мог бы быть учителем, руководителем, начальником и т.д. при условии, что наполнился бы хоть каким-то содержанием, внутренним соответствием и выровнял бы свои отношения. Может произойти трансформация в середине жизни. Привели пример Петра Мамонова. Мать услышала, вроде успокоилась. Согласилась подождать, пока ему стукнет полтинник. Но родителям такого экземпляра надо при жизни памятник ставить.

 

2 часа назад, Sasha Weiss сказал:

Тут важно то ,что нужно для работы. Не все организации смотрят в первую очередь на характер человека ,так как важен сам факт возможности выполнения своих обязанностей. 

Есть опасения, что он Вас будет учить или других на работе?

Характер люди не всегда и везде свой показывают с определённых сторон . На работе могут быть исполнительными и вежливыми , дома маме устраивать подобные вещи ,как Вы описываете.

То ,что для человека представляет ценность ,он не будет подвергать риску и сомнению, будет этим дорожить .

А ценности у всех разные. Если он ценит работу ,то эта сфера для него важна и он будет туда направлять свои силы .

 

 

Да, согласен с вами. 

2 часа назад, Sasha Weiss сказал:

Он спорит ,привлекает внимание ,хочет командовать . По Вашему описанию. Хотеть УЧИТЬ -это передавать знания уже известные и общепринятые. Некие предметы, то, что признано тем ,что необходимо обществу в той или иной сфере. Он больше проявляет саботаж ,чем стремление УЧИТЬ. У него может быть желание создавать свое ,так как в известных ему направлениях он себя не видит и работа ему подойдёт творческая ,где можно проявлять креатив. 

 

 

Да, я об этом не подумал. Скорее всего это бунт. Жаль, что он пугает людей своей категоричность и критицизмом. Но если кто-то наберется мужества, рискнет и доверит ему какую-то рабочую ответственность за результат работы какой-то группы людей, он наверное сам бы быстро увидел свои косяки. Вспоминается Антон Макаренко. Но где они теперь эти Макаренки? 

 

[Sasha Weiss]

1 час назад, Alximik сказал:

Он мог бы быть учителем,

Возможно он об этом не мечтает . За него же мать беспокоится , правильно ? 
Сейчас много фрилансеров, удалённая занятость и не обязательно всем брать ответственность за группы других людей , что бы быть эффективным . 
Главное , что бы человек «своим» делом был занят , именно по соответствию своим , а не по назначению или определению . 

[Alximik]

1 час назад, Sasha Weiss сказал:

Возможно он об этом не мечтает . За него же мать беспокоится , правильно ? 
Сейчас много фрилансеров, удалённая занятость и не обязательно всем брать ответственность за группы других людей , что бы быть эффективным . 
Главное , что бы человек «своим» делом был занят , именно по соответствию своим , а не по назначению или определению . 

 

Работа у него есть, востребован. Но в том-то и дело, что он хочет руководить массами. А на каком поприще, не понятно, вроде как на любом. Ему нужно попробовать, чтобы проверить.

Все это конечно версии, вытекающие из очевидности, а что у него действительно в голове, он сам наверное сформулировать не может. Трудностей ему все равно не избежать, как и всем другим. Тогда может быть мозги на место станут.

 

[Sasha Weiss]

11 часов назад, Alximik сказал:

Но в том-то и дело, что он хочет руководить массами

Судя по описанию , он стремится "руководить" своей жизнью . И бунт этот против родительской системы и зримой и незримой опеки и контроля над ребёнком . Даже то ,что мама обеспокоена взрослым ребёнком и старается его устроить на работу ,говорит об этом . Он из хорошей семьи , как Вы описываете , и там могли быть свои незримые правила поведения и духовные ценности ,к которым родные хотели его приобщить . При подобном давлении быть как другие в семье , многие начинают алкоголь принимать ,уходят из дома и многое другое . Его "детской" части очень сложно всем семейным ценностям оказывать отпор ,поэтому со стороны родителей тут лучше отпустить давление на его "детскую" часть психики . Это позволит ему уверенность обрести и улучшить с ними отношения ,а желание контролировать станет меньше .

 

 

Один пример вспомнился из этой тематики.

Мужчина занимал очень высокое положение в обществе ,работал пластическим хирургом . Был из аристократической семьи ,блестящее образование . В какой то момент нужно было повышать свой уровень квалификации для более сложных операций и он это знал ,но стоял перед выбором : идти на повышение или нет . Он давно хотел уйти с этой должности ,так как давление это оказывало колоссальное и очень обязывало во всех смыслах .И он не мог сделать свой выбор .  И в этот момент ему предложили деньги за то , что бы совершить якобы врачебную ошибку ,но на самом деле умышленную и он отказался . Ушёл с работы и говорил ,что ни одного дня не пожалел об этом ,так как состояние счастья и свободы от столь обязывающих обстоятельств оказалось намного дороже .