Жизнь ДО и ПОСЛЕ измены . шанс №2

[Piano]

Только что, bov сказал:

А ну логика норм. Либо я белый. Либо все в дерьме помазаны. Поди там разбери кто хороший кто плохой.  

именно, а как вы хотите

если жена "вымазана в дерьме" - по вашему жизнеощущению - розами уже не запахнет

слышали про "не можешь поменять ситуацию, поменяй отношение к ней"?

можно менять без измен, если сможете, убедите себя, что жена - всего лишь человек, ей свойственно ошибаться, все ошибаются, поэтому решите забыть - и больше не вспоминать 

или же побывайте сами на её месте и "всего лишь человек" - придет само) потому что, повторяю, проще всего прощать себя

[Arachnida]

1 час назад, bov сказал:

С новой девушкой /женой я тоже буду постоянно подгоняться а вдруг у этой тоже в какой-то год начнется гон.

поэтому вот эта неопределенность пугает. но эта неопределенность чувствую теперь моё постоянство.  но видать еще не могу привыкнуть и перестроиться. хотя немного получается

хм, так это у всех так, даже если измены не было.

Надо спокойно отдавать себе отчёт, что через год-5-20 возможно кому то (может и вам) захочется нового мяса. 

 

[bov]

10 минут назад, Данька сказал:

 

Ну, скажем так: мучения ваши - от гордыни. Вы не можете принять того, что на свете есть много людей, которые лучше вас. Соответственно, вполне вероятна встреча жены с тем, кто лучше вас. Это понимание бесит, от этого больно. Если гордыня прёт. Нужно вам это? Это одно направление для размышлений.

Теперь другое - с момента раскрытия измены брака больше не существует, семьи уже нет, остался только штамп в паспорте. И большинство дальше начинают сражаться не за восстановление семьи, а за сохранение штампа в паспорте. А вот это кому надо, в современной жизни? Это второе направление для обдумывания.

Ну, и в третьих, есть притча о фениксе. Всё сгорает и рождается новое. Так вот вам важнее, чтобы было новое счастье (с женой, или без неё) или хотите построить будущее на фундаменте раскаяния, отчаяния, прощения и вины? 

Вы понимаете. Не то чтобы брака больше нет. Брак то и семья как раз есть. Если по-другому перефразировать то мне удалось как раз сохранить именно семью. Все есть и секс и смех и уважение и внимание и планы все. Семью я сохранил. А вот любовь потерял.  И вроде я не могу сказать что не люблю жену. Но сказать что люблю тоже не могу.  
поэтому я особо не знаю даже что строить дальше. Раньше были конкретные цели для жены для семьи для отпуска для праздника, ну быт какой то. 
а теперь я даже не знаю к чему стремиться ну хожу на работу занимаюсь бизнесом. Просто потому что надо и есть и за квартиру платить и детям наши разборки особо не интересуют пока.  
а по факту я потерялся. 
у меня нет любимой ради которой я готов.  Новая любимая тоже отпадает так как я буду подозревать ее в том что она потенциально может также поступить.  Это тупик.  
поэтому пока я просто живу и все. Одним днём. 

[Данька]

4 минуты назад, StellaB сказал:

если ты вот так поступил - как поступил автор, и дальше с этим  человеком живешь, так живи и рауйся и в вопросы эти больше не суйся

Вообще, жить и радоваться - самый простой и самый лучший совет. Врагов позлишь, приятелей порадуешь )

2 минуты назад, bov сказал:

у меня нет любимой ради которой я готов

а, ну это другая проблема, да. 

Хорошо, а просто позволить жене себя любить - не вариант? А если к вам нет проявлений любви от жены - впору задуматься - себя то вы сами любите? Это первично должно быть, хотя многие называют это эгоизмом.

[Piano]

6 минут назад, Данька сказал:

Вообще, жить и радоваться - самый простой и самый лучший совет. Врагов позлишь, приятелей порадуешь )

вот! 

гениально, присоединяюсь))

[Andrey1968]

2 минуты назад, bov сказал:

Сразу проснулись настоящие чувства и отрезвела 

Ой ли, настоящие ли это чувства? Скорее осознание что и тут упустит, и там не найдет. Вот и вся цена тем "чувствам". Да и были ли они?

Ваши слова:

"Тут именно влюбленность отношения. Мысль что муж это не тот человек за которого надо было выходить, что он просто во время удачно подвернулся". 

"...она уже только позови была его. Но он не звал..."

С реальными чувствами так себя не ведут. Выше я приводил вашу цитату о ее словах, что даже от мужа этого не испытывала(чувства или эмоции). Этой фразой она вас поставила на второе место. Он на первом.

[bov]

4 минуты назад, Piano сказал:

или же побывайте сами на её месте и "всего лишь человек" - придет само) потому что, повторяю, проще всего прощать себя

Ок дополню историю. 
после одного проекта по возвращению жены. Мне показалось. Что ничего не вышло. Она все равно думала о нем. Была отрешённой. 
Но я тоже не девственником женился. Я никогда не ревновал жену отпускал куда хотела это было не часто и никогда не проверял телефон.  Но всегда плохо относился к историям о бывшем именно этом. И не зря. Незакрытый гештальт. Так вот и моя жена ни к кому не ревновала меня кроме одной моей бывшей.  
после одного случая я смотрю что с женой все. Она не со мной. Она вообще где то. )))

и я пишу своей бывшей. Она думал меня пошлёт потому что я кинул ее 15 лет назад.  А она нет не кинула. А наоборот у неё сложности с мужем и она подала на развод. А тут я.  Просто такая переписка у нас началась. Мммммммм

Я понял вот оно.  Думаю ну и вали к своему. А у меня с бывшей свой гештальт. Так как в сексе она ну просто сказка.   Мы вспомнили все и как и где и в чем. ))) начали встречаться.  Я начал переживать каждый этап который переживала моя жена со своим любовником 

это глухая улыбка вечерами на ровном месте. Бесконечные селфи.  Утром привет вечером после работы до дома пока. Тайные встречи на обеде.  Я понял почему жену это так засосало. Это просто непередаваемые ощущения.  Я понял почему она сказала что не испытывала таких чувств к мужу.  Я тоже не испытывал таких чувств к жене.  Никогда !!!!

[Arachnida]

13 минут назад, Andrey1968 сказал:

Судя по чему всему? Ошибку она осознала. Ей жаль, что спалилась, дальше то что?

автор пишет что стало лучше и остальное что она осознала.

А что дальше? Вот что дальше должно быть? Ей выйти на площадь и начать себя плёткой бить по спине до крови? 

Или расходиться или принять это как за печальный опыт и жить дальше, не упрекая и не вспоминая (иначе ссоры каждый день и зачем такая совместная жизнь?)

Каждый сделал для себя выводы. И принял решение. 

[Skala]

1 час назад, bov сказал:

Хочу знать что она меня любит, что никого кроме меня, что она ошибалась, что я самый самый. А я теперь знаю что словам верить нельзя, даже если она ТЕПЕРЬ это скажет, то она может это сделать специально чтобы загладить вину, или даже если правда так думает, это будет казаться не правдой. Проверить это нельзя.

С новой девушкой /женой я тоже буду постоянно подгоняться а вдруг у этой тоже в какой-то год начнется гон.

поэтому вот эта неопределенность пугает. 

так неопределенности то нет. есть определенность, которую вы упорно не хотите принять. вы не самый самый, который "никто кроме меня". вы муж, отец детей, близкий человек. ей хотелось большего, чтоб любовь любовная и родство душ. но.. не срослось. раз она пошла это искать и поверила что это "настоящая любовь"- с вами у нее такого не было. ну и вероятно нет. но кто то считает что это и не обязательно в браке.. охи вздохи ) главное уважение, забота и бла бла бла.. вы ж для этого остались? чтоб семья, дети с папой и мамой, налаженный быт. но теперь мало? хотите любви неземной от жены? ну где ж она вам ее возьмет. что может и так вроде делает, старается. это и цените. вы же не хотите это потерять? 

[Andrey1968]

13 минут назад, StellaB сказал:

А вот и не угадал.

Виноват тот, кто бл@дует, и тут нечего и обсуждать.

А подвожу я к тому, что если ты вот так поступил - как поступил автор, и дальше с этим  человеком живешь, так живи и рауйся и в вопросы эти больше не суйся, потому что хорошего ничего ты не добудешь, а то, что осталось - доломаешь. 

Угадал. Вон Гланя уже завиноватила автора. Так тихонько, исподволь.

И твоя подводка к тому, что если остался с изменщиком, то измена сама по себе рассосется так себе. Радоваться чему? Понятно, что по каждому поводу в лицо тыкать изменой негодится, но и забывать о ней тоже ни к чему. Тут нужна работа жены по возврату доверия. А, исходя из написанного, она просто пытается это забыть. Мол, я забыла и ничего не было, так и ты забудь.

[Piano]

4 минуты назад, bov сказал:

Ок дополню историю. 
после одного проекта по возвращению жены. Мне показалось. Что ничего не вышло. Она все равно думала о нем. Была отрешённой. 
Но я тоже не девственником женился. Я никогда не ревновал жену отпускал куда хотела это было не часто и никогда не проверял телефон.  Но всегда плохо относился к историям о бывшем именно этом. И не зря. Незакрытый гештальт. Так вот и моя жена ни к кому не ревновала меня кроме одной моей бывшей.  
после одного случая я смотрю что с женой все. Она не со мной. Она вообще где то. )))

и я пишу своей бывшей. Она думал меня пошлёт потому что я кинул ее 15 лет назад.  А она нет не кинула. А наоборот у неё сложности с мужем и она подала на развод. А тут я.  Просто такая переписка у нас началась. Мммммммм

Я понял вот оно.  Думаю ну и вали к своему. А у меня с бывшей свой гештальт. Так как в сексе она ну просто сказка.   Мы вспомнили все и как и где и в чем. ))) начали встречаться.  Я начал переживать каждый этап который переживала моя жена со своим любовником 

это глухая улыбка вечерами на ровном месте. Бесконечные селфи.  Утром привет вечером после работы до дома пока. Тайные встречи на обеде.  Я понял почему жену это так засосало. Это просто непередаваемые ощущения.  Я понял почему она сказала что не испытывала таких чувств к мужу.  Я тоже не испытывал таких чувств к жене.  Никогда !!!!

ну тогда вы тоже низкосоциальный, поздравляю!

так чего вам не живется с вновь обретенной любимой женою, чего подпрыгиваете на месте?

попробовал, понял! все люди, всякое бывает, не всегда контролируем свои эмоции

тогда о чем речь то не совсем понятно?

или вы потрахались на стороне - весь в белом, а она потрахалась - в дерьме?

ну, тогда тема немного другая и о другом на самом то деле)

[StellaB]

1 минуту назад, Andrey1968 сказал:

Угадал. Вон Гланя уже завиноватила автора. Так тихонько, исподволь.

И твоя подводка к тому, что если остался с изменщиком, то измена сама по себе рассосется так себе. Радоваться чему? Понятно, что по каждому поводу в лицо тыкать изменой негодится, но и забывать о ней тоже ни к чему. Тут нужна работа жены по возврату доверия. А, исходя из написанного, она просто пытается это забыть. Мол, я забыла и ничего не было, так и ты забудь.

Прямо посмешил. Сюда жена пришла что ли?

Сюда муж пришел, который, как он пишет, семью сохранил (причем, с гордостью, как мне кажется, пишет). А сам мается и жить в этой семье с радостью и гармонией не может. Ну написал ты ему, что нужна работа жены по возврату доверия - и что? как это на его восприятии картины их семейного мира отразится? Чем станет лучше, приятнее и гармоничнее? Люди ему на самом деле советы дельные дали - не можешь изменить ситуацию - а он не может её изменить, у него и тайм-аут-то взять силенок не хватило - так измени своё отношение к ней. А твои советы - это из серии вредных советов Григория Остера. 

[Andrey1968]

8 минут назад, Arachnida сказал:

Ей выйти на площадь и начать себя плёткой бить по спине до крови? 

Идеальный вариант. Жаль, что не применяется.

10 минут назад, Arachnida сказал:

что она осознала.

Семья Вовочки въехала в новую квартиру. Заходят, смотрят, отец говорит:

-Вот тут в прихожей мы поставим обувницу...

Вовочка:

-А тут мы прихуярим вешалку!

Отец дает ему подзатыльник и спрашивает:

-Осознал за что?

Тот ему:

-Осознал, осознал, нахуй она тут нужна!

 

5 минут назад, StellaB сказал:

Прямо посмешил. Сюда жена пришла что ли?

Сюда муж пришел, который, как он пишет, семью сохранил (причем, с гордостью, как мне кажется, пишет). А сам мается и жить в этой семье с радостью и гармонией не может. Ну написал ты ему, что нужна работа жены по возврату доверия - и что? как это на его восприятии картины их семейного мира отразится? Чем станет лучше, приятнее и гармоничнее? Люди ему на самом деле советы дельные дали - не можешь изменить ситуацию - а он не может её изменить, у него и тайм-аут-то взять силенок не хватило - так измени своё отношение к ней. А твои советы - это из серии вредных советов Григория Остера. 

Какие твои предложения?

[Arachnida]

7 минут назад, Piano сказал:

или вы потрахались на стороне - весь в белом, а она потрахалась - в дерьме?

он смог не поаахаться, а жена не удержалась. Если я правильно поняла.

Но всё равно. Жена получается не та самая. Ведь в данной ситуации проблема не в самом акте слияния двух людей, а в чувствах.

Но автор и жена получается равны. 

[StellaB]

2 минуты назад, Andrey1968 сказал:

 

 

Какие твои предложения?

Мои выше написаны, и люди их увидели. 

[allmybytes]

3 часа назад, bov сказал:

Предлагаю желающих высказываться.

 

Ну, допустим, был в нашем колхозе аналогичный случай.

 

3 часа назад, bov сказал:

Какие их угнетают мысли, как они с ними борются

 

Обида, что тебе предпочли другого. Утрата доверия, утрата самооценки. Молодой был еще, зеленый.

 

3 часа назад, bov сказал:

Какие сложности

 

Долбанные качели. От люблю-никому-не-отдам до сука-тварь-стерва-долбанная по нескольку раз в день.

 

3 часа назад, bov сказал:

Какие подводные камни обнаружились, всплыли неожиданности

 

Попытки нормализовать свое состояние путем сравнивания счета не работают - если тебе пнули в пах, ответный пинок нифига не приносит облегчения. Хотя, казалось бы, процесс сам по себе приятный.

 

3 часа назад, bov сказал:

Как поняли что изменщик реально вернулся а не на словах

 

Да она и не вернулась, в общем-то. Физически мы большую часть времени находились на одной территории и спали в одной постели, но того, что было раньше, больше не стало.

 

3 часа назад, bov сказал:

Какой срок прожили вместе, второй шанс

 

Еще пару лет после того, как все стало известно.

 

3 часа назад, bov сказал:

Сколько времени понадобилось чтобы боль утихла, если она утихла

 

Примерно год после окончательного расставания.

 

3 часа назад, bov сказал:

и прочее

 

Да всё просто. Не стоит оно того. Разве что с целью получения жизненного опыта. А так - лучше бы я эти два года потратил не на склеивание того, что склеиванию не подлежало, а на красное вино и девок румяных.

[Andrey1968]

11 минут назад, Piano сказал:

или вы потрахались на стороне - весь в белом, а она потрахалась - в дерьме?

Если я правильно понял, то у него это добрачные отношения, а у нее в браке. 

[bov]

В общем я РЕАЛЬНО тоже начал подумывать что вот он мой второй шанс что зря я женился на этой а не на бывшей что вот именно она меня понимает как никто а секс то просто прекрасен до умопомрачения и тд и тд. Я реально стал жалеть о годах вместе с женой.  
 
во-вторых я не писал что мы трахались. 
Как выяснилось позже жена то не дура у меня в отличии от меня. Она тайно мой ватсап запараллелила себе на комп и читала онлайн почти все наши переписки ))) 

а я смотрю ещё ничего понять не могу чего это она валерьянку пьёт. Никогда не пила. Думаю совсем со своим бывшим с ума сошла думаю ну и пошла ты разбирайся сама а у меня настоящая любовь.  
потом сказала мне что не думала что ты умеешь так любить. Такие слова говорить что наша переписка (жены с бобовником) Детский утренник по сравнению с вашей страстью. 
 

4 минуты назад, allmybytes сказал:

 

Ну, допустим, был в нашем колхозе аналогичный случай.

 

 

Обида, что тебе предпочли другого. Утрата доверия, утрата самооценки. Молодой был еще, зеленый.

 

 

Долбанные качели. От люблю-никому-не-отдам до сука-тварь-стерва-долбанная по нескольку раз в день.

 

 

Попытки нормализовать свое состояние путем сравнивания счета не работают - если тебе пнули в пах, ответный пинок нифига не приносит облегчения. Хотя, казалось бы, процесс сам по себе приятный.

 

 

Да она и не вернулась, в общем-то. Физически мы большую часть времени находились на одной территории и спали в одной постели, но того, что было раньше, больше не стало.

 

 

Еще пару лет после того, как все стало известно.

 

 

Примерно год после окончательного расставания.

 

 

Да всё просто. Не стоит оно того. Разве что с целью получения жизненного опыта. А так - лучше бы я эти два года потратил не на склеивание того, что склеиванию не подлежало, а на красное вино и девок румяных.

Спасибо. Ну вот в этом и мой запрос был. Огромное спасибо за столь важную Инфу 
а стали вновь перетирать мое белье ненужное.  

[VolhА]

4 минуты назад, Andrey1968 сказал:

у него это добрачные отношения, а у нее в браке.

 

24 минуты назад, bov сказал:

после одного случая я смотрю что с женой все. Она не со мной. Она вообще где то. )))

и я пишу своей бывшей.

 

[Andrey1968]

6 минут назад, bov сказал:

В общем я РЕАЛЬНО тоже начал подумывать что вот он мой второй шанс что зря я женился на этой а не на бывшей что вот именно она меня понимает как никто а секс то просто прекрасен до умопомрачения и тд и тд. Я реально стал жалеть о годах вместе с женой.  
 
во-вторых я не писал что мы трахались. 
Как выяснилось позже жена то не дура у меня в отличии от меня. Она тайно мой ватсап запараллелила себе на комп и читала онлайн почти все наши переписки ))) 

а я смотрю ещё ничего понять не могу чего это она валерьянку пьёт. Никогда не пила. Думаю совсем со своим бывшим с ума сошла думаю ну и пошла ты разбирайся сама а у меня настоящая любовь.  
потом сказала мне что не думала что ты умеешь так любить. Такие слова говорить что наша переписка (жены с бобовником) Детский утренник по сравнению с вашей страстью. 
 

Прошаренная тетка. А ваша переписка с бывшей это как ответный ход?

[Глафира]

2 часа назад, Andrey1968 сказал:

Да нет, блин, шучу... Конечно серьезно.

Автору не нужно знать, что могла бы выдать жена, что бы показать свое раскаяние. Это ее проблема. Она все это создала. Естественно, ему плохо, он мечется, не знает своих дальнейших действий. А вот жена спустила все это на тормозах. Было и было, проехали, нужно двигаться дальше. А что там с автором, ей наплевать, поэтому и нет раскаяния. Она должна о нем(о раскаянии) думать, а не автор.

1. Ты не можешь знать, раскаивается жена или нет. Плевать ей или нет.

2. Это не ее проблема. Поэтому здесь ее муж, а не она. Проблема у него.

3. Она никак не может прожить за него его боль и принять\не принять ситуацию.

2 часа назад, bov сказал:

нет вина жены мне не нужна
мне не жалко, но просто не хочется обременять пустословием и рассказывать в 101 раз эту душераздирающую историю. кроме меня она мало кому интересна 
 

Смотрите что помогло бы. но это утопия и жена тоже про это говорит.

Помогло бы следующее: до измены я априори знал что я люблю её она любит меня. Всё. мне не нужны были от неё никакие доказательства. наверно как и большинству мужчин. 
Теперь же я не знаю. Она осталась со мной из-за детей, из-за потому что удобно, потому что там не приняли, она говорила что все вместе. Что я дорог и не хочет меня терять. 

Хочу знать что она меня любит, что никого кроме меня, что она ошибалась, что я самый самый. А я теперь знаю что словам верить нельзя, даже если она ТЕПЕРЬ это скажет, то она может это сделать специально чтобы загладить вину, или даже если правда так думает, это будет казаться не правдой. Проверить это нельзя.

С новой девушкой /женой я тоже буду постоянно подгоняться а вдруг у этой тоже в какой-то год начнется гон.

поэтому вот эта неопределенность пугает. но эта неопределенность чувствую теперь моё постоянство.  но видать еще не могу привыкнуть и перестроиться. хотя немного получается

Вы не ответили на мой вопрос.

[Andrey1968]

6 минут назад, Volga сказал:

11 минут назад, Andrey1968 сказал:

у него это добрачные отношения, а у нее в браке.

 

31 минуту назад, bov сказал:

после одного случая я смотрю что с женой все. Она не со мной. Она вообще где то. )))

и я пишу своей бывшей.

 

32 минуты назад, bov сказал:

я кинул ее 15 лет назад.

А у жены автора разбег с первым был 10 лет назад. Поправьте, если не прав.

7 минут назад, Глафира сказал:

1. Ты не можешь знать, раскаивается жена или нет. Плевать ей или нет.

Все со слов автора. Ничего от себя.

7 минут назад, Глафира сказал:

2. Это не ее проблема. Поэтому здесь ее муж, а не она. Проблема у него.

Это ее вина создала автору его проблему. Поэтому он здесь.

8 минут назад, Глафира сказал:

3. Она никак не может прожить за него его боль и принять\не принять ситуацию.

Да уж конечно. Она как кавалерист-насрала и ускакала. А автору дерьмо за ней разгребать.