Перейти к содержанию

Шок после чтения Евангелия от Иоанна


Рекомендуемые сообщения

5 минут назад, Аэро сказал:

В части освоения различных религиозных традиций я и в самом деле очень и очень отсталый человек. Просто в силу того, что религии меня никогда особо не интересовали. Я и это Евангелие стал читать только потому, что меня напряг один иеговист, сам бы я в жизни не собрался бы. Меня всегда отпугивала толщина Библии и уверенность в том, что это довольно скучное чтиво. 

Иеговист наверняка планировал обратить меня в свою веру. Как же он, бедолага, наверное обломался, когда я стал ему излагать то, о чем написал в этой теме.))

Полагаю, что я Вас "вполне" могу понять. Потому что "подобное" так же "переживал" в свой час. И... с этими "товарищами" :)... 

7 минут назад, Аэро сказал:

иеговист

 ...тоже встречался. 

Мне Библию... правда, никто "не навязывал", и, меня как и Вас, так же "напрягала" толщина этой книги. :) Но я её... таки "одолел"... Причина была... В то время... я расстался с молодой женой своей... и был "в депрессии"... Это и стало, своеобразным "катализатором" к прочтению Библии, которая просто попалась под руку... Мать купила, и она была на видном месте. 

 

Так вот, некий "здравый смысл"... да - "борется" с... "толкателями идей о счастье", типа - иеговистов. Честно скажу, не читал Вашу историю, пока не читал. Это "мои впечатления", которые возможно совпадают с Вашими. И Библия - да... довольно "скучное чтиво"; не так уж многое в ней "пробирает"... до сердца... 

 

Фанатики религий... это... не самые "лучшие" варианты отношения к подобным темам. Но на своём уровне, их можно назвать "благодатными порывами"... если есть дальнейшее развитие. Если нет, человек просто "тупеет и зацикливается" на том, чего не понимает, и становится что-то вроде "автомата", провозглашая заученные наизусть фразы, не понимая ни их смысла ни значения, как и свершает некие традиции... которых тоже не понимает - "потому что так все". Ну и т.д.     

 

27 минут назад, Аэро сказал:

Как же он, бедолага, наверное обломался, когда я стал ему излагать то, о чем написал в этой теме.))

Да нет, скорей всего. :) Они привыкшие... к подобным реакциям. Но, 10-на в их "церкви"... важна. Хотя это и не афишируется в открытую... Бывал в одной из "таких церквей", посещал... не долго; довольно простые но действенные у них методы работы с психологией человека, особенно когда человек "не может" или "не хочет" думать своей головой

 

34 минуты назад, Аэро сказал:

В части освоения различных религиозных традиций я и в самом деле очень и очень отсталый человек.

Ну, дело "наживное".

И если случилось так... 

6 часов назад, Аэро сказал:

Ничего необычного. Но так совпало, что я только погрузился в размышления, как тут же раздался этот стук. И хоть стучали снизу, я невольно воспринял это как знак свыше. Как будто кто-то предупреждает меня: "Оставь эти свои кощунственные мысли!"

 

6 часов назад, Аэро сказал:

А не далее как вчера утром еще одно знамение. Я только собрался открыть эту тему, как вдруг оказалось, что у меня исчерпан лимит сообщений. Словно опять меня хотят остановить.

 

6 часов назад, Аэро сказал:

Сейчас я набираю этот текст и ловлю себя на том, что при всем своем атеизме постоянно ожидаю разящего громового удара. Тем более, что за окном сейчас гроза

 

39 минут назад, Аэро сказал:

Я и это Евангелие стал читать только потому, что меня напряг один иеговист, сам бы я в жизни не собрался бы

...что "эти темы" "коснулись" Вас, то это - НЕ просто так. Позвольте Вас в этом уверить. Не объясняя... потому что тут нужно "затрагивать глубокие и длительные темы". 

Поэтому... могу Вас лишь, как бы - поздравить :) - Вы в начале пути.... "в этой жизни". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Аэро сказал:

Приступая к чтению Евангелия я был настроен крайне скептически.

Вами руководил скепсис и привёл к кривому толкованию.Вы искали в тексте того что соответствовало бы Вашему предубеждению, поэтому Ваше  внимание было избирательным - отсюда столько противоречий, на которые Вам указывают, но Вы опять не хотите их осознавать. В Первой главе Иоанн дважды говорит, что он не знал Христа, а узнал по знамению, а во второй содержится описание как именно Он выгнал торгующих из храма:" И сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул"(Иоанна 2;15), а не приказал им и они разошлись, как Вы сказали. Вы не прочли евангелие, Вы его пролистали и выдумали то, что захотели. А обсуждать Ваши фантазии о тексте смысла нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

54 минуты назад, Аэро сказал:

Но что это за страх и откуда он берется?

Начало Премудрости - страх Господень (псалом Давида 110). Правильный страх как раз оттуда и берется - но не страх дрожащей твари, а страх что-то сделать не так, против своей совести, а значит, против Бога. Кстати, а почему так однобоко - почему никто упорно не желает обсудить Коран, объяснить тупой и зашоренной публике, кем был на самом деле Магомет? Как же так?.. Было бы очень креативно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, Аглая сказал:

выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул"(Иоанна 2;15), а не приказал им и они разошлись, как Вы сказали. 

 

Дык, вот если бы "разошлись" - тогда бы и можно было предположить нечто эндакое "свыше". А так, пришел, нахулиганил... а потом не мог понять, чему публика так радовалась в "страстную пятницу". 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Аглая сказал:

Вами руководил скепсис и привёл к кривому толкованию.Вы искали в тексте того что соответствовало бы Вашему предубеждению, поэтому Ваше  внимание было избирательным - отсюда столько противоречий, на которые Вам указывают, но Вы опять не хотите их осознавать. В Первой главе Иоанн дважды говорит, что он не знал Христа, а узнал по знамению, а во второй содержится описание как именно Он выгнал торгующих из храма:" И сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул"(Иоанна 2;15), а не приказал им и они разошлись, как Вы сказали. Вы не прочли евангелие, Вы его пролистали и выдумали то, что захотели. А обсуждать Ваши фантазии о тексте смысла нет.

В том-то и дело, что мое предубеждение заключалось в уверенности, что Евангелие от начала и до конца выдумка. Так что я как раз не нашел в Евангелии то, чего ожидал и подтверждения чему искал. Я действительно искал.

 

12 глав Евангелия, вопреки Вашей необоснованной уверенности, я прочитал очень внимательно и вдумчиво, по нескольку раз перечитывая одно и то же место, силясь вникнуть в смысл. Я читал по одной главе в день, дабы успевать переварить прочитанное. И по каждой главе писал отчеты иеговисту. Если честно, я надеялся, что он сможет увидеть в тексте Евангелия то же, что и я. Но он в своих односложных ответах больше всего напоминал робота. В общем, он не смог.))) Впрочем, Вы ведь тоже не сможете.)

 

Разумеется, я не помню подробностей, читал я его с полгода назад. Да я и не иеговист, это они знают Библию практически наизусть.

 

Что касается Иоанна. Вы ведь изначально исходите из того, что каждое слово в Евангелии - истина, а Иисус - бог. А теперь всего на 10 секунд допустите, что Иоанн был в сговоре со своим братом Иисусом. В этом случае неизбежно получится, что Иоанн соврал и про то, что не узнал Иисуса, и про знамение.

 

А теперь просто ради интереса расскажите, как вы представляете себе всю эту картину. Вот приходит в храм никому не известный сын плотника. И с помощью веревочного бича пытается выгнать из храма целую группу торгашей, которые давно там обосновались. Я думаю, что его до полусмерти избили бы упряжью для скота, после чего сдали бы в некий аналог современной полиции. Да и настоятель того храма, которого все это устраивало, тоже добавил бы ему тумаков лично от себя. Так почему же этого не произошло, как Вы думаете?

Варианты ответа:

1. Иисус был очень силен физически, этакий еврейский Илья Муромец.

2. Иисус пришел устраивать погром в храме с большой толпой своих сторонников.

3. Иисус был в больших чинах, поэтому мог позволить себе безнаказанно бить людей бичом.

4. Иисус был богом, и поэтому его бич обладал сверхъестественной силой. Что там в Евангелии сказано про его волшебный бич? Ничего?

Но тогда как он это сделал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Chapayskiy сказал:

Дык, вот если бы "разошлись" - тогда бы и можно было предположить нечто эндакое "свыше". А так, пришел, нахулиганил... а потом не мог понять, чему публика так радовалась в "страстную пятницу".

А мощь гнева, напугавшего толпу и животных не подходит под категорию "свыше"? Ученики именно по евангелию Иоанна так её и оценили:" При сем ученики вспомнили, что написано:  ревность по доме Твоём снедает Меня."(Иоанна 2; 17)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

30 минут назад, Александр55 сказал:

страх что-то сделать не так, против своей совести, а значит, против Бога

А почему бы не остановиться на слове "совесть"? Зачем обязательно продолжать про бога?

31 минуту назад, Александр55 сказал:

почему никто упорно не желает обсудить Коран

Чтобы обсуждать Коран, его сперва придется прочитать, да не просто прочитать, а вникнуть. Но и после этого его здесь не с кем будет обсуждать. Ну и зачем тогда читать и вникать? Так что предложение Ваше так себе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Аэро сказал:

я прочитал очень внимательно и вдумчиво,

Так Вы опять не поняли, что Христос и Иоанн, будучи родственниками не были знакомы и ни разу не встречались до момента крещения и в евангелии от Иоанна это дважды написано. Они родились и жили в разных городах, сразу после рождения Мария и Иосиф с Ним  бежали в Египет. Иоанн стал отшельником, жил в пустыне и питался акридами и диким мёдом. Они не пересекались ни разу в жизни прежде чем Иоанн крестил Его в Иордане. Где внимание то Ваше?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Аглая сказал:

А мощь гнева, напугавшего толпу и животных не подходит под категорию "свыше"? Ученики именно по евангелию Иоанна так её и оценили:" При сем ученики вспомнили, что написано:  ревность по доме Твоём снедает Меня."(Иоанна 2; 17)

А бич тогда зачем? Будучи богом, Иисус мог их всех в секунду забросить в Америку, вместе со скотиной. Ну и зачем бич? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как они могли составлять заговоры, работая на фарисеев, не будучи знакомы? Если Вы почитаете другие евангелия, то узнаете, что с того момента как Иисус начал проповедовать, фарисеи сразу захотели побить Его камнями, а не позже, но произошло чудо: он вышел среди них из храма, а они потеряли Его из виду.

4 минуты назад, Аэро сказал:

А бич тогда зачем? Будучи богом, Иисус мог их всех в секунду забросить в Америку, вместе со скотиной. Ну и зачем бич? 

А затем, что попробуйте хлестнуть по чему-нибудь плёткой и прочувствовать какие ощущения это рождает в теле. Сможете представить себе Его гнев. А зачем закидывать в Америку вместе со скотиной , если цель состоит только в том, чтобы выгнать их из храма и можно это сделать простой верёвкой? Вы же не производите взрыв на кухне для того, чтобы зажечь газ, а используете спичку?

такое ощущение, что Ваша основная претензия заключается в том, что Христос по писанию не соответствует Вашим представлениям о Нём. Но если бы Он им соответствовал, то Вы были бы Христом, потому что в совершенстве понимали бы Его логику, имели бы Его чувства и представления.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Аглая сказал:

Так Вы опять не поняли, что Христос и Иоанн, будучи родственниками не были знакомы и ни разу не встречались до момента крещения и в евангелии от Иоанна это дважды написано. Они родились и жили в разных городах, сразу после рождения Мария и Иосиф с Ним  бежали в Египет. Иоанн стал отшельником, жил в пустыне и питался акридами и диким мёдом. Они не пересекались ни разу в жизни прежде чем Иоанн крестил Его в Иордане. Где внимание то Ваше?

О мой бог! Это в книге так написано, что они не знали друг друга! И что просто так совпало, что один брат оказался богом, а другой пророком и крестителем. Ну да, бывает...

Мы вот с моим братом тоже почти не видимся. А когда недавно встретились, то неожиданно так совпало, что я пьяница, а он алкоголик. Очень похожая история, верно же? Такое часто случается.

А на самом деле Иоанн-евангелист был с ними заодно, поэтому и написал то, что Вы сейчас читаете.

 

Ох... Это я еще про чудеса не рассказывал. А там вообще жесть и криминал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как вообще можно на полном серьёзе обсуждать еврейский религиозный фольклор? 

Больше всего меня улыбнули знамения автора темы, это забавно. Продолжайте в том же духе, дальше ещё какие нибудь знамения откроются, а там и наш новый пророк со своим учением новую антихристианскую религию откроет :mf_popeanim:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Человек из будущего сказал:

Как вообще можно на полном серьёзе обсуждать еврейский религиозный фольклор? 

Больше всего меня улыбнули знамения автора темы, это забавно. Продолжайте в том же духе, дальше ещё какие нибудь знамения откроются, а там и наш новый пророк со своим учением новую антихристианскую религию откроет :mf_popeanim:

О, я бы с радостью! Стал бы кем-то вроде бога Кузи. А чем плохо? И работать не надо, и девок полно!

А насчет знамений... Ну что ж делать, такой уж я недоверчивый человек, не готов просто так взять и поверить в совпадение. Сами же знаете, что в падающем самолете нет атеистов. Вот я всю жизнь, как в падающем самолете. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Аэро сказал:

О мой бог! Это в книге так написано, что они не знали друг друга! И что просто так совпало, что один брат оказался богом, а другой пророком и крестителем. Ну да, бывает...

Иначе быть не могло: один в Египте вырос, а другой к тому времени, как первый вернулся, в отшельники ушёл. Раз какой то Ваш вымысел не укладывается в текст, значит в тексте не правда. А на каком основании то что Вы придумали правда?На основании того, что Вы так хотите?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Аэро сказал:

Сами же знаете, что в падающем самолете нет атеистов. Вот я всю жизнь, как в падающем самолете. 

А что с вами произошло? давайте смотреть начало пути

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, Аэро сказал:

Ох... Это я еще про чудеса не рассказывал. А там вообще жесть и криминал.

Жесть и криминал имеют отношение к Вашим ни на чём не основанным домыслам, а к евангелию от Иоанна никакого, потому что противоречат ему.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Аэро сказал:

Все чудеса в Евангелии какие-то мелочные. Именно мелочные, они попросту недостойны бога

 

   Если бы только мелочные. 

   А то ведь и оч вредные.

   Меня возмутило "чудесное" изгнание стада свиней в море.

  Там был беснующийся. Все к нему должно быть привыкли и никому он не мешал. Христос решил продемонстрировать свю силу на нем.

  Какой ценой?

  Он взял бесноватость у беснующегося и загнал ее в стадо свиней.

  Свиньи бросились с обрыва в море.

  Что стало с бедным пастухом?

  Возможно е от казнили.

  Что стало с людьми?  Может быть они померли от недостатка протеина.

   Возвеличивать себя таким идиотским способом, может только идиот. 

   Скорее всего история выдумана каким нибудь, далеким от прозы жизни, монахом или вельможей.

 

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минут назад, Аэро сказал:

Мы вот с моим братом тоже почти не видимся. А когда недавно встретились, то неожиданно так совпало, что я пьяница, а он алкоголик. Очень похожая история, верно же? Такое часто случается.

Так Вы сговаривались стать пьяницей и алкоголиком, или это стихийно вышло? Вы же про заговоры речь ведёте. Сами же себя и отрицаете.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 минуты назад, Аглая сказал:

А затем, что попробуйте хлестнуть по чему-нибудь плёткой и прочувствовать какие ощущения это рождает в теле. Сможете представить себе Его гнев.

Давайте пожалуйста без перегибов. Не надо ничего притягивать за уши. Неужто вы всерьез считаете, что богу необходим бич, чтобы кто-то почувствовал его гнев? Это вроде бы я тут атеист, и то уверен, что бог и без бича мог бы на кого угодно такого страху нагнать...

Бичу можно дать только два объяснения. 

а) Для красного словца;

б) Иисус был большим начальником, а в те времена бить простой народ было в порядке вещей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, игуменн сказал:

Что стало с бедным пастухом?

  Возможно е от казнили.

Возможно семья стала голодать без мяса, надо было возместить ущерб.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, Аглая сказал:

Иначе быть не могло: один в Египте вырос, а другой к тому времени, как первый вернулся, в отшельники ушёл. Раз какой то Ваш вымысел не укладывается в текст, значит в тексте не правда. А на каком основании то что Вы придумали правда?На основании того, что Вы так хотите?

Вы и не заметили, что я абсолютно ничего не домыслил. Ничего не придумал. Просто после прочтения Евангелия у меня в голове сложилась вот такая вот картина. И весь текст 12-ти глав Евангелия идеально укладывается в эту мою картину, без малейших противоречий.

В то время, как Ваша картина весьма и весьма противоречива. 

10 минут назад, Человек из будущего сказал:

А что с вами произошло? давайте смотреть начало пути

Ну, начало сейчас я уже точно не вспомню, много всякого было в жизни. Так что лучше давайте не будем, да и тема не об этом.

7 минут назад, Аглая сказал:

Так Вы сговаривались стать пьяницей и алкоголиком, или это стихийно вышло? Вы же про заговоры речь ведёте. Сами же себя и отрицаете.

Не понял... Ну конечно стихийно, просто у меня жизнь тяжелая, а у него работа - не дай Бог! 

Какие заговоры? Вы о чем? Где я себя отрицаю?

Я говорю, что у нас с братом так совпало, что оба бухаем.

А у Иисуса с братом так совпало, что один бог, а другой его пророк.

Два очень похожих, совершенно заурядных случая.

15 минут назад, игуменн сказал:

 

   Если бы только мелочные. 

   А то ведь и оч вредные.

   Меня возмутило "чудесное" изгнание стада свиней в море.

  Там был беснующийся. Все к нему должно быть привыкли и никому он не мешал. Христос решил продемонстрировать свю силу на нем.

  Какой ценой?

  Он взял бесноватость у беснующегося и загнал ее в стадо свиней.

  Свиньи бросились с обрыва в море.

  Что стало с бедным пастухом?

  Возможно е от казнили.

  Что стало с людьми?  Может быть они померли от недостатка протеина.

   Возвеличивать себя таким идиотским способом, может только идиот. 

   Скорее всего история выдумана каким нибудь, далеким от прозы жизни, монахом или вельможей.

 

Ну зачем же сразу идиот? Нет, он далеко не идиот. А вот то, что беспредельщик - это точно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Аэро сказал:

Вы и не заметили, что я абсолютно ничего не домыслил. Ничего не придумал. Просто после прочтения Евангелия у меня в голове сложилась вот такая вот картина. И весь текст 12-ти глав Евангелия идеально укладывается в эту мою картину, без малейших противоречий.

 А кто придумал сговор, если не Вы? В евангелии о нём ничего нет.Вы отрицаете очевидное: в тексте сказано они не были знакомы, Вы заявляете что состояли в сговоре и что одно другому не противоречит. 

10 минут назад, Аэро сказал:

В то время, как Ваша картина весьма и весьма противоречива. 

Какая моя картина? Я своих трактовок не предлагала, лишь указала Вам на Ваши неточности в изложении текста.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...