Перейти к содержанию

Шок после чтения Евангелия от Иоанна


Рекомендуемые сообщения

7 минут назад, Аэро сказал:

Так что лучше давайте не будем, да и тема не об этом.

Как скажете, но эту тему я вижу как катализатор того что с вами случилось раньше, с поисками религиозного смысла, с поисками ответов на вопросы, об этом говорят и ваши намерения, и ваши убеждения, и описанные знамения. Человек может прийти к религии случайно, но читать евангелие от просто так не стал бы, значит были надежды на религиозное прозрение, решение каких-то проблем при помощи Божией. Ну да ладно, раз тема не об этом, то и не будем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я ничего не вижу плохого в евангелиях...да, вера в избранность христиан и высокомерность там есть...есть слова-ключи светлые, например - *относись так, как хочешь , чтобы относились к тебе* Если они не будут жечь на кострах деревенских бабок и экстрасенсов, пусть будут, у них же от евангелий такая окрыленность...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Арсик доброй ночи! Ты чего не спишь? Как лето проходит? Что скажешь о знамениях? Ты чувствуешь их?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Человек из будущего сказал:

Арсик доброй ночи! Ты чего не спишь? Как лето проходит? Что скажешь о знамениях? Ты чувствуешь их?

нет, только тараканов в голове автора... Ах Лееето...сыт-пьян-нос в табаке:ok:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, justArsik сказал:

нет, только тараканов в голове автора...

У меня тоже есть тараканы, я иногда тоже некоторые события и обстоятельства укладываю к знамениям и подсказкам, иногда только спустя время начинаю осознавать что и почему, случайности не случайны , они делают меня тем, кто я есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Человек из будущего сказал:

случайности не случайны , они делают меня тем, кто я есть.

психологи говорят, что то что вокруг  - отражение нашего подсознания...вытягивать из него могут не все...и только после ментальных тренировок , у  автора просто суеверный страх.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ладно, раз все равно я не сплю, то давайте немного уже о чудесах, кои творил Иисус. Не в том порядке, как они идут в Евангелии, а в произвольном.

Замечу, что Иисус, творя чудеса, словно нарочно работал на публику. Ну не могу я поверить, что бог таким незамысловатым способом зарабатывал себе популярность. Не могу и все!

Я выделю тексты с чудесами фиолетовым цветом, чтобы можно было легко их отделить от комментариев.

 

Итак, чудо первое - превращение воды в вино.

Я-то думал, что это было за столом. Типа Иисус говорит всем: "Вот, попробуйте, в кувшине вода. А попробуйте теперь! Ну как вам чудо, а?" Но оказывается все было не так.

Иисус пришел на свадьбу к своему приятелю, что уже как бы намекает на то, что все это могло быть спланировано. И приходит он аккурат в тот момент, когда у пирующих закончилось вино. Совпадение? Ну не знаю...

Дальше Иисус отдает приказ - наполнить водой какую-то большую емкость. Как и все другие приказы сына плотника, этот приказ немедленно выполняется. Появляются люди, которые быстренько наполняют емкость водой. Потом Иисус говорит - черпайте и продолжайте керосинить!

Ну и где же здесь чудо?

Все это легко объясняется элементарнейшей манипуляцией. Эти люди наполнили емкость не водой, а вином. Понятно, что это были люди, которых нанял сам Иисус для этого фокуса. Просто они принесли вино в такой таре, в которой обычно вино не носят, а носят только воду. Это и убедило всех присутствующих, что они принесли именно воду. 

Полагаю, что при наличии достаточных финансовых средств, ни для кого не составит затруднений повторить этот фокус. 

 

И что, кто-то всерьез верит, что это было чудо, совершенное богом? Ни на что более масштабное его божественных способностей не хватило, да? А вот типа сбегать в ларек за добавкой пьяным гостям - это в самый раз.  Это до какой же степени надо не уважать своего бога! Не знаю существует ли геенна огненная, но мне кажется, что за подобное отношение к божеству это самое божество может запросто определить всех верующих в такое прямиком в эту самую геенну.

Даже я, атеист, на такое кощунство не решился бы, чисто на всякий случай.

41 минуту назад, Аглая сказал:

А кто придумал сговор, если не Вы? В евангелии о нём ничего нет.Вы отрицаете очевидное: в тексте сказано они не были знакомы, Вы заявляете что состояли в сговоре и что одно другому не противоречит.

Я не придумал сговор. На наличие сговора указывают те события, которые описаны в самом Евангелии. Я ни слова, ни буквы от себя не добавлял.

43 минуты назад, Аглая сказал:

Какая моя картина? Я своих трактовок не предлагала, лишь указала Вам на Ваши неточности в изложении текста.

Вы даже не замечаете, что как раз и предлагаете свою трактовку. Она точно не моя, потому что у меня другая трактовка. А эта - Ваша. 

А то, что Ваша трактовка совпадает с миллионами других, это никак не указывает на истинность Вашей трактовки. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Аэро сказал:

А вот типа сбегать в ларек за добавкой пьяным гостям - это в самый раз.  Это до какой же степени надо не уважать своего бога! Не знаю существует ли геенна огненная, но мне кажется, что за подобное отношение к божеству это самое божество может запросто определить всех верующих в такое прямиком в эту самую геенну.

Даже я, атеист, на такое кощунство не решился бы, чисто на всякий случай

А на какое Вы решились по Вашему? Вы ведь свои мысли озвучиваете, а не чьи то чужие. Мне интересно какую цель Вы преследуете своим глумлением? Пытаетесь спровоцировать Бога, поэтому боялись грозы? Это не получится, потому что "...Бог злом не искушается и Сам не искушает никого."Иак. 1;13.

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Аэро сказал:

жившего 2 тысячи лет назад

Предлагаю безоценочно прочитать следующее.

Это не плод больной фантазии.

Это набросок, для самостоятельного поиска информации.

Иисус Христос распят римским папой Львом 10, примерно в 1520 году.

Вероятное место казни - гора Монмартр близ Парижа.

По Чарльзу Диккенсу, евангелисты Матфей, Марк, Лука и Иоанн, в 1558 году сидели в английской тюрьме.

Возможно, там они и писали Евангелия.

Судя по древним текстам, Иисус был проповедником среди масонов.

Я сам читал самый древний текст на староболгарском, что он проповедовал по масонмищам.

А франк-масоны - это строители древних городов, в том числе тех, что сейчас считаются городами майа и ацтеков....

Дальше продолжать не буду, у знатоков официальной истории начнётся внутренний бунт, вследствие когнитивного диссонанса. Мы читали, читали, одобренные партией книги, а тут...

Но "подсластить" им пилюлю могу.

Последний римский папа - не христианин, Пий 7, похоронен в 1823 году (уже после войны с Наполеоном) в окружении привычных для себя символов.

 

 

 

пий 7.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Аэро сказал:

Приступая к чтению Евангелия я был настроен крайне скептически. Я считал и считаю, что любые религиозные книги - это вымысел и сказки, сочиненные людьми. Причем, вне зависимости от того, есть бог или его нет. Даже если бог существует - это все равно сказки.

Но после прочтения первых 12-ти глав Евангелия от Иоанна я круто изменил свое мнение хотя бы от этой книге. Теперь я думаю, что все рассказанное в ней - это описание реально происходивших событий, что все это было на самом деле.

Да ладно, серьезно?
 

7 часов назад, Аэро сказал:

Только вот суть этих событий совсем-совсем не такая, как принято считать в христианстве.

Только вот,  "нет времени обьяснять, ты наркоман а девка твоя проститутка"
Такое что ли вы толкование готовы дать тому что говорит Бог в своем слове?
 

 

7 часов назад, Аэро сказал:

1 Все, описанное в Евангелии от Иоанна, было на самом деле. А Иисус действительно жил на Земле и действительно делал то, о чем нам рассказывает Евангелие. Само собой, автор привнес в повествование некий художественный вымысел, но в целом события описаны верно.

бла бла бла
 

 

7 часов назад, Аэро сказал:

2 Иисус не был богом или мессией. А был он кем-то вроде Остапа Бендера своего времени, ушлым проходимцем и жуликом, возможно, что и гипнотизером.

 

3. Иисус действовал не один, а в составе организованной группы. В состав данной группировки входили, помимо самого Иисуса, его родители, его двоюродный брат, известный как Иоанн Креститель, так называемые "ученики" Иисуса, а также ряд его личных друзей и знакомых. Еще в деятельность группировки Иисуса при помощи денег либо обмана были втянуты и некоторые совершенно посторонние люди.

 

4. ОПГ Иисуса орудовала не по собственной инициативе. Они была или создана или нанята действовавшей тогда религиозной властью, скорее всего теми самыми первосвященниками.

 

5. В задачу этой группы входило создать имитацию исполнения существовавшего пророчества о приходе мессии.

 

6. Вероятной целью данного мероприятия было укрепление веры и повышение уровня религиозности населения и, как следствие, усиление власти первосвященников.


Если Иисус не был Богом то все что описывает Иоанн ложь с самого начала.
Все они лжецы, и лжец Бог.
Но лжец это вы Аэро, потому что свое неверие и гордость вы ставите выше истины.
Обольщение - это все, что не соглашается с истиной.
Иисус есть эта истина: Он является абсолютным стандартом истины. Обольщение не признает Иисуса тем, кем Он является, и не принимает полной победы, которую Он одержал на кресте. Обольщение приходит во что-то, чего не говорил Иисус и не делал.

У Шарикова думаю и то было бы больше успеха читать, чем у вас.


Это ж до чего "доехать" надо что бы увидеть что Иисус был заодно с первосвященниками.

Иоан.12:19 Фарисеи же говорили между собою: видите ли, что не успеваете ничего? весь мир идет за Ним.

Матф.7:29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи.
Матф.12:14 Фарисеи же, выйдя, имели совещание против Него, как бы погубить Его. Но Иисус, узнав, удалился оттуда.

Мар.3:6 Фарисеи, выйдя, немедленно составили с иродианами совещание против Него, как бы погубить Его.

Иоан.9:16 Тогда некоторые из фарисеев говорили: не от Бога Этот Человек, потому что не хранит субботы. Другие говорили: как может человек грешный творить такие чудеса? И была между ними распря.
 

8 часов назад, Аэро сказал:

Удручающее действие на меня здесь произвело то, что если я прав, то вся христианская религия основана на рассказах о похождениях мошенника, жившего 2 тысячи лет назад. 

Разумеется, я не настаиваю на своей правоте. Вероятность ошибки очень велика. Но дальше я постараюсь разъяснить, что же именно в Евангелии заставило меня прийти к таким неутешительным выводам. 

Что бы думать нужно иметь ум, у вас его нет

 

1 час назад, игуменн сказал:

Скорее всего история выдумана каким нибудь, далеким от прозы жизни, монахом или вельможей.

Бесы просились войти в стадо свиней, Иисус знал чем это грозит, но цена жизни и здоровья человека больше цены стада свиней.
Весь город к вашему сведению отверг Иисуса из за этой истории, Его мнение было противопоставлено мнениям людей.
Позже весь город желал встретить Иисуса, и Его встретили с радостью, что то изменилось, никто не переживал о стаде свиней.
Вы же свое свинское мнение ставите выше итогов той ситуации, и того что Бог считает ценным.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну давайте напоследок разберем еще какое-нибудь чудо попроще. Остальные из 12-ти прочитанных мной глав Евангелия рассмотрим как-нибудь потом.

 

Хождение по воде.

Я конечно же и раньше слышал об этом чуде. Я думал, что Иисус ходил по воде при большом скоплении людей, стоявших на берегу какого-то водоема. 

Но оказалось, что свидетелями данного чуда были только его ученики.

Ребята, блин... У меня мало друзей, но даже я смогу найти 12 человек, которые подтвердят, что видели, как я ходил не только по воде, но и по воздуху. Что я как по лестнице поднимался до самых облаков! Ну так уверуйте в меня! Мне от вас не так уж много надо! По 10 тыщ рублей в месяц с каждого, ну и по молоденькой симпатичной девахе тоже раз в месяц. Староват я уже, знаете ли... Да и жена наверное не одобрит. Но только чтоб девка была фигуристая!

То есть получается, что единственное чудо, которое в самом деле могло бы сойти за чудо, Иисус сотворил без посторонних свидетелей. 

Вы никогда не задумывались, почему бы ему было не пройтись по воде, когда его видело много народу? Ну и ладно, и не задумывайтесь, ни к чему это, а то еще, не приведи Господь, поверите в то, что я говорю. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, justArsik сказал:

Я ничего не вижу плохого в евангелиях...да, вера в избранность христиан и высокомерность там есть...

В послании к Ефесянам сказано что Бог избрал нас в Нем до избрания мира.
Если смотреть на смысл, там сказано что Бог избрал всех до сотворения мира, в Нем
Т е до сотворения мира Бог избрал Свои условия спасения и оправдания во Своем Сыне, для всех.
Что бы усыновить людей, которые не являются Его детьми, все люди не являются Божьми детьми, всех Бог желает усыновить, но все ли отзываются на избранные Им условия спасения. Которые исполнил только Иисус Христос.
Вы впадаете в свои заблуждения, свое высокомерие, приписывая Христианству то что отражает только вас самого, и вашу ложь.
Или точнее ваш неверный опыт соприкосновения с лицемерными верующими, которые неверно трактовали Писание, говоря о своей "избранности"
Избранность говорит не о превосходстве одних над другими, а о превосходстве Божьего избрания.
не отдельных людей, кто выше, а всех, в Нем.

Иисус предупредил учеников, которых взял на гору, что бы они не думали о себе высоко, и никому не говорили о том что было на горе. Но они соблазнились рассуждать кто из них выше.
Эти перегибы отражают ошибки людей, но не Божью позицию
Как вы можете называть Христианством чью то ложь?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Аэро сказал:

Но оказалось, что свидетелями данного чуда были только его ученики.

Данное чудо описано 4-мя евангелистами, чьи тексты частично повторяют друг друга, по моим данным, примерно через 38 лет после его смерти (официально - ещё больше).

Представь, как бы мы сейчас описывали события с каким-то чудотворцем времён позднего застоя в СССР, типа Кашпировского, по рассказам бабушек, если бы не было газет и телевидения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, justArsik сказал:

что от меня то требуется?

Прит.30:6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 минут назад, Аэро сказал:

Я не придумал сговор. На наличие сговора указывают те события, которые описаны в самом Евангелии. Я ни слова, ни буквы от себя не добавлял.

Какие события на это указывают? Тот факт , что Иисус и Иоанн были родственниками не указывает на сговор.

Вы же с братом тоже родственники, а увлеклись алкоголем не сговариваясь. Наличие родственных связей и однонаправленность мышления не причина подозревать сговор. Это произвольный домысел, или клевета.

22 минуты назад, Аэро сказал:

Вы даже не замечаете, что как раз и предлагаете свою трактовку. Она точно не моя, потому что у меня другая трактовка. А эта - Ваша. 

А то, что Ваша трактовка совпадает с миллионами других, это никак не указывает на истинность Вашей трактовки. 

Я цитирую:"Сей есть , о Котором я сказал: за мною идёт Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня. Я не знал Его; но для того пришёл крестить, чтобы Он явлен был Израилю. И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нём. Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нём, Тот есть крестящий Духом Святым."( Иоан. 1:30-31)

Из текста ясно, что они не знакомы и никогда не виделись прежде, а Иоанн опознал Христа по знамению, о котором его предупреждал Бог в откровении.

Тут нечего трактовать, потому что всё сказано буквально.

Скажете, что в евангелии ложь, а Вам лучше знать как было? Вам откуда это знать и чем Вы это можете доказать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, Alek-S сказал:

Прит.30:6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.

 

награда Божья - тоже суета. (Экклезиаст)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

42 минуты назад, Аэро сказал:

Я не придумал сговор. На наличие сговора указывают те события, которые описаны в самом Евангелии. Я ни слова, ни буквы от себя не добавлял.

 

43 минуты назад, Аэро сказал:

Вы даже не замечаете, что как раз и предлагаете свою трактовку. Она точно не моя, потому что у меня другая трактовка. А эта - Ваша. 

А то, что Ваша трактовка совпадает с миллионами других, это никак не указывает на истинность Вашей трактовки. 

Заявляя что у вас другая трактовка, вы очевидным образом искажаете описанные события, на которые указала Аглая
Если Иоанн Креститель не был знаком с Иисусом, а мессию он узнал лишь благодаря тому что получил точные инструкции от Бога, то следует заметить что Иоанн Креститель добавил


Иоан.1:31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
Иоан.1:33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и
пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.

Аэро, вы в бухом виде эти темы создаете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 минут назад, Аэро сказал:

Ребята, блин... У меня мало друзей, но даже я смогу найти 12 человек, которые подтвердят, что видели, как я ходил не только по воде, но и по воздуху. Что я как по лестнице поднимался до самых облаков! Ну так уверуйте в меня!

Ну и почему в Вас никто не уверовал, а в Иисуса верят уже на протяжении 2000 лет по Вашему?

  • Нравится 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, justArsik сказал:

награда Божья - тоже суета. (Экклезиаст)

У Соломона такого не нfйдено, точнее сказать

"Награда Божья - тоже суета". (justArsik)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, justArsik сказал:

награда Божья - тоже суета. (Экклезиаст)

Ссылку укажите пожалуйста - что то я сильно сомневаюсь, что это Екклесиаст.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 минуты назад, Alek-S сказал:

У Соломона такого не нfйдено, точнее сказать

"Награда Божья - тоже суета". (justArsik)

 Нет настоящей награды добрым, да и сама награда в этом мире - что она как не суета сует и томление духа! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...